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【松浦だるま】今/渦子 累‐かさね‐ 26【総合】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 00:36:20.30ID:5zMajEde0
松浦だるま『累―かさね―』 イブニング2013 No.10号〜2018 No.17号
単行本の第1〜14巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』画集『紅虹』が発売中
実写映画「累-かさね-」上映期間残り僅かです、未見の方はぜひ劇場へ

▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 25【総合】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540308279/

∞現在第1話、第2話を無料公開中です
http://evening.moae.jp/lineup/266
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000006460

▽Twitterです
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松浦 だるま@darumaym https://twitter.com/darumaym
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▽関連スレです
累-かさね-【土屋太鳳 芳根京子】 kiss 2回目
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1537366743/
☆☆☆土屋太鳳53☆☆☆
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1540073314/
【高嶺の花】芳根京子 Part10【累かさね】
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/actress/1530480040/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 05:41:54.03ID:q4GpQv4h0
作者未だに累から離れられてないし暫く新作はなさそうだな
短編のいの字も出てきてねーしな
0181名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 08:54:01.31ID:MDLjsYyY0
>>177
水を差すようで悪いが作者の擁護とかじゃなくて>>171の文に嫌味を言っただけだと思うが
0182名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/04/25(木) 09:00:22.91ID:MDLjsYyY0
>>178
累がニナと咲朱の面影を感じて動揺しているだけでUNOは入れ替わり自体に気づいた訳じゃないのでは?

まあ新作はすぐに出るものでもないから…1、2年経って新連載も考えられるし
某女性作家のように過去作の続編とかやってくれるかもしれない
0183名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/04/30(火) 05:57:52.89ID:m6kFkGVt0
累の自業自得ENDはいいけどそういや雨野も雑に終わったな
あれだけ親世代の恋愛泥沼は描いたのに累カアイソウ
0184名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/01(水) 21:06:40.39ID:HeSVfUk20
>>183
作者は途中から累よりも誘が好きになったのかと思うほど誘に傾倒していったな
内容を超圧縮した最終巻に寒々しいラブレターだけ三話も使ったり
誘マンセーの為に凪や野菊すらコロッと心変わりしたのがもうね
0185名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 09:11:49.60ID:7dRcwKEN0
誘か好きってより誘の話を掘り下げた後に累の話もじっくり描こうとしてたのに
そこを強制終了され結果的にそう見えただけだと思うぞ
本来なら軽く20話以上は続けられたと思う
0186名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/02(木) 22:33:19.02ID:psr1oZkw0
誘を責める奴が誰もいないのに累だけ野菊やニナ母に復讐されるあたり
作者は累よりも誘が好きなんじゃないかと思ったけどな
何であそこまでクズな奴を責める奴が居ないのかほんと疑問
0187名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/03(金) 05:58:56.15ID:/i962dpH0
作者が萌えダメするとろくなことにならんよな
それが主人公ならまだ主人公補正ですむけど誘でやられてもなあ
0188名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/04(土) 22:33:46.43ID:ESd5sN8M0
誘の世界観(古い風習が残る村)は良かったのに、そこは全然掘り下げないし、
まったく、がっかりだらけの最終章
0189名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/05(日) 12:17:30.45ID:hxgkQbix0
作者が誘好きと考えるのはどうかね
打ち切りみたいな終わり方をしただけに予定したものも描けず結果的にそう見えてるだけに思えるが
これに関しては本当に勿体無い事をした
本当に映画化は大きな罠だったな
まさに誘が目先の欲で結婚して破局したのと同じだ
0191名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 17:14:47.01ID:D6I27d9L0
凪が意味不明なことを言い出したのも打ち切りが言い訳なのか(呆れ)
0192名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 20:09:51.53ID:MW9AwX4P0
広げた風呂敷をテーブルクロス引きして盛大に失敗したみたいな酷い状態だからな
その行為自体が意味不明なわけでそこに意味を求める事自体が無意味だ
0193名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 21:20:25.70ID:rr2HMf4S0
終盤がもうワケワカラン過ぎて
結局何がしたかったんだ?状態だからな

ただ誘の場合
因果応報とは言っても死に方を悲惨にしただけで
本人に行いを糾弾する者が居なかったから
キャラに甘くないか?と思う人は多いと思う

いくらページ数が足りないからと言って普通あの状況で恋人をコロした女を赦すかねぇ
0195名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/06(月) 22:55:35.69ID:pbVHiLt20
赦したのに自殺するのは止めないし
あの頃の展開はご都合主義が酷くて意味不明

小説で波乃を唐突に殺ったのは
必然がちゃんと予兆されてたから違和感が無かったのに
0196名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/07(火) 07:48:51.65ID:HdK/Y92I0
>>194
浪乃に関してはそうだな
他の村人に関しては復讐だが
まあ村そのものへの復讐と考えると浪乃をコロしたのも復讐には入るのだろう
身勝手ではあるが
0197名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/08(水) 17:22:30.12ID:gITNopda0
人間の首斬って持ち歩くとか正気の沙汰じゃないよな
こんなぶっ飛んだ事を普通にやるのが面白かったのに
0198名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 06:09:09.92ID:dNtqa65O0
まあでも理由が陳腐な痴情の縺れってのはわかるし誘の過去編自体はよくできてるとおもうよ
だけどこの漫画主人公が累だからなっていいたい
0199名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/09(木) 21:07:36.60ID:ZPyRXgy60
誘小説自体は文句無いけどなぁ
誘という女が愛を渇望して狂気を孕んでゆく過程が良かった
それだけに漣の糸やらハブフィルターやら懺悔の手紙(笑)やらで心底ガッカリしたわ
0201名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 00:11:38.22ID:SL3Ewol80
顔のコンプレックス!コレで貫いてもう一本やってみよう!
今度は男を主人公に。女性の顔コンプよりもっと根が深く泥臭いよ。
だって「実力あれば這い上がれるでしょ?」て性差別だものね。
0202名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 02:48:58.01ID:RKzD6e4D0
最後らへん色々雑だとは思ったけど野菊と援交教師がくっついたのはどうかと思った
0203名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 07:40:43.74ID:igH8eO4A0
>>201
男の場合は顔なんてまず整形でしかレベルアップしないし
再重要視されないんだからコンプ話だとつまらん
短小とかにしろ
0204名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 14:03:57.40ID:RB41tWsl0
男の美醜系って見た事が無いな
男は醜くても色々活躍できるから女ほど拘りがないように思えるが
累でもブサイクだけど結構良い目見てる男が居るじゃないか
0205名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/10(金) 20:37:04.08ID:mciTk2Wl0
フリークス系なんて思い付くだけでもかなりある ノートルダムとか子供向けアニメにもなったし
そもそも累のテーマは変身で、奇形のまま演劇の道を生きていく話だったら話題にもならなかっただろうな
0209名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 12:51:47.91ID:f9qVSSoY0
確かに最終章に入ってからが酷いもんな
最後も酷かったが俺はハブフィルターが最悪だったわ
これまでのあらゆる伏線は何だったのかと
やっぱその辺から担当が代わってあらぬ方向へ向かわされたのかね
0210名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/11(土) 23:18:22.75ID:L32qNxRR0
最終章はページ数足りなくて巻きに入ったというより、
話の深みが無くなったのが一番解らん

掲載雑誌が青年誌から小学3年生になった感じ
0211名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 00:10:20.39ID:Gep4xgCK0
>>209
>ハブフィルター
俺も一番の失敗は誘の行動を客観的に見ていたと思ったら実は単なる熱烈信者視点で
正確な誘像ではありませんでしたっていうハブさんの立ち位置だったと思う

これのせいでマクベスを演じてから徐々におかしくなっていったとか、ひたすら陽の当たる
頂点を目指す誘の狂気の渇望というか執念のようなものが霧散した

「めしにしましょう」の描写を鵜呑みにするならガルシアさんが退社してゴスロリが入ってきた
のが作者的には完全に裏目だったんだろうな
0212名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 06:43:23.99ID:Bu2ICs720
ハブフィルターのクソさは擁護できないけど個人的には嫌いじゃない
勝手に神格化して実はただの人間だった展開はありだとおもうの
ただそんな誘をほぼ主人公レベルで描いても読者はどうすればいいんだって話
0213名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/12(日) 21:15:21.72ID:MF/I+Cwn0
俺もただの人間だった展開は嫌いじゃない
けどこの作品においては何か駄目だったわ
だって本性は自分に酔った頭の弱いメンヘラっていう共感も感情移入もできないクソ女なんだもん
現実にも自分が女になることに夢中でネグレクトになる母親はいるけど誰がそんな奴に同情するかっての
0215名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/20(月) 00:34:11.93ID:2vWAsel70
凪?
0216名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/21(火) 05:34:33.36ID:JwEE4YRo0
浪乃の首切り落として持ち歩いてた化け物のくせに普通の人間でしたは草
累が生まれたことをきっかけにありきたりな幸せを願う普通の女になったとかならまだ理解できるけど累のことはネグレクトだし
誘に何一つ共感できなくてひたすら不快だった
累の描写をもっと見たかった
0217名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/22(水) 09:21:22.19ID:CbJcsdoB0
誘の村を出るまでの異常な行動も世間や常識を知らない環境で育ったからだろうな
そして社会に揉まれて次第と常識人化していったと
けどイケメンとの結婚への憧れだけは捨てられないという
0218名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/22(水) 18:39:35.94ID:6izG8ABS0
最終巻最後のコマ 累の家の前に立つハブタが着てる服って新郎の衣装に見えるんだけど
つまりそういうこと?
0219名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/23(木) 04:14:02.27ID:LtPzwrY+0
>>216
累に愛情もってたとか人情味をもたせるか、首を持ち歩いたり女優として成功したサイコとか
どこかしら振り切らせるべきキャラだったんだよね誘って
なのにあのクソ恋愛脳のアホという種明かしで話の締まりもなくなった
あれだけ登場させといてこいつはほぼ誰からも非難されず自分だけ満足に死んでるとか扱いに困りすぎるだろ
0220名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 11:42:38.99ID:Jumn7wkW0
五佰年BOXも累と同時期に急にグダグダになって変な終わり方したし
イブニングの編集に何かあった?
0221名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/25(土) 14:12:34.76ID:y9ZxNWo70
>>218
あれがタキシードに見える?
たしかハム初登場の時からあんな黒いコートみたいなの着てなかった?
0222名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 05:13:15.89ID:UvCuEe/f0
>>220
ゲスパーで散々言われたし作者も舞台にはまり込んで誘に自己投影に走ったから
だれもとめられなかった
0223名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 10:33:43.78ID:f5pDVJem0
タキシード着てババァに求婚しに行くのか
若い人外顔とババァな元美人
キミならどちらを選ぶ?
0226名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/27(月) 18:48:30.12ID:KuELz5dp0
後日談の時点でハブ48歳、累28歳、ニナ母50代半ば
累は戒めの5年間を過ごして精神的にも年老いていそう
0227名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/28(火) 14:02:22.59ID:Rn7JPPcB0
AR技術が発達すれば好みの顔を合成出来るので
なんと口紅を使わなくても顔交換ができてしまう
顔だけが問題な累はむしろ最強かもしれんな
0228名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/29(水) 00:03:09.82ID:I1c1zXnb0
劇中では年代が伏せられているがなんでだろう?
最終公演が12月11・12・13日というのは分かったけど
他は日付もろくに分からん
0229名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/05/30(木) 21:07:14.67ID:4H+TO8LI0
幾が観たサロメのチケットの日付が2013年4月13日
ここから逆算すれば全イベントの年代がわかる

ニナとの出会い・透世の13回忌→2011年
逃亡・透世死亡→1999年
誘殺害→2003年
0232名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/06/16(日) 09:08:13.17ID:B4UqkGWi0
なんで新作無いの?この人
0233名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/06/17(月) 16:02:32.74ID:9l63Piv30
新作なんてとんでもない!
累はまだまだ続いてるんだぜ?
俺たちの心の中でな...

先生の次回作にご期待ください
0235名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/06/28(金) 10:05:21.26ID:4WQq6RQa0
pixiv新規
昔テレビでやってたビフォーアフターの症例見るに累の顔だと整形しても成功しそうにないな
多少はマシになるかもしれないけど整形依存症で別の意味で苦しみそうだな
体型はそこそこなのが救いか、身長やスタイルは整形難しいからな
0236名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/06/28(金) 10:14:28.15ID:uf43xwVN0
そういや結局口紅って誰でも使える設定なんだっけ?
累の家系だけが使える特種能力ではなかったと
0238名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/07/05(金) 11:47:09.94ID:T7kCrlt10
>>237
その感じを期待したけど、後半や渦子で違う感
0240名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/07/19(金) 11:21:34.39ID:H6s7pvcO0
よろしい、では今ピンと来たラストを書くぞ
ラストは真っ白な部屋の中に一人イスに座った累が居て
現実に向き合った事に対してオメデトウと皆で拍手する終わり方でどうだ?
0243名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/07/24(水) 14:04:52.67ID:EKZqf3Qz0
まあ結末自体にはそこまで不満は無かったしな
まるで1年分くらいを丸々読み飛ばした上に
最後5話分くらいをダイジェストで読んだような酷い端折り方だったからな
0244名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/05(月) 07:50:10.78ID:SzqYBUmH0
最終章だけ書き直してほしい
あと新作ないの?
0245名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/05(月) 09:08:53.36ID:LeUYZnyK0
短編描いた後は音沙汰無しか?
結局誘と同様に甘い密に釣られて自ら破滅したな
マジ映画化が最悪だった
0248名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/10(土) 08:06:06.71ID:V+IIAaLY0
daysでイブ最新号読んだが新作情報無し
0253名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/11(日) 15:13:10.86ID:xr/cImxY0
猫でおつむが弱いから顔の入れ替えが理解できず毎回戸惑う話しか
可愛いじゃないか
0254名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/16(金) 18:54:48.30ID:WlHX7rfV0
累を今さらコミックまとめ読みしたんだけど
12巻以降がいまいちかなあ…
ニナ編のころはめっちゃ面白かったのに
最終巻で母親の入れ替わりの深掘りがあるかとおもってたらまったくなくて困惑した。
スケヨさんなんで自分の娘ほっぽりだして他人の母親やってるんだよ
誘がひたすら野菊に誘を憎むよう仕向けてたのも動機がよくわからないし
累が何かに思い当たってから種明かしまでが長すぎるし、あれだけ聞いても累が心変わりした心境がよくわからない…読解力なさすぎかなあ
小説誘とか特装版の小説とか読めばわかるのかな
0255名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/16(金) 19:11:46.17ID:mS73g1dG0
最終章に入り超ペースダウンしてじっくりやってたら映画の製作が決まり
それと同時に漫画まで終わらせるハメになって急にペースアップ
その結果が前半無駄な所に頁を割き、肝心な終盤を端折りまくるという酷い結末に

これに関しては誰が見ても酷い終わらせ方が問題
全ては映画化が悪い
0256名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/16(金) 19:17:14.00ID:wm6fYKUJ0
>>254
ニナと累の関係性にのみ焦点を合わせた映画版のが分かりやすかったな
累が演劇モンスターとして完成する物語
0257名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 03:58:49.59ID:jv+/1csO0
よく実写なんかで作品引き伸ばしはあるけどまさか同時完結とはなぁせかされたのかねぇ
ラスト1巻の説明だけで伸ばせば5巻ぐらいいけたな
0258名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/17(土) 11:44:59.78ID:3ubSeM5F0
終盤当初のじっくり進行なら余裕で10巻は増えただろうな
特にニナ母の裏話はかなり長くなるだろうし
0259名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/08/18(日) 03:51:46.15ID:EO9aWWpj0
イブニング内で固定読者もそれなりにいただろうしあわせて終わらせる意図がわからん
作者が舞台に入れ込んだにしろ編集の指示にしろ長く持たせた方が得だった気がするのだが
0260名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/08/18(日) 12:43:11.21ID:guQAKWDV0
映画関係者の指示だろうな
その頃の先生が謎の愚痴を吐いてたのが多分その関係の事だと思われる
現地点で大御所でもない先生が関係者に逆らう事もできないだろうし
0262名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/08/21(水) 13:51:56.56ID:fzLeN6nd0
累終わって渦子がすぐ始まったからポンポン描いてくもんだとおもったがなかなか来ないな
0263名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/08/28(水) 18:33:05.82ID:ddf1buMi0
新作早く読みたい

累で一番人気女性キャラってやっぱり累かな
因みに自分はニナが一番好き
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/08/28(水) 18:57:05.31ID:4Uaqto880
だるまがツイートしてる辰砂出てくる短編って同人?
0271名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/06(金) 20:25:56.56ID:24AErCvP0
個人的には幾とニナかな
ハブと誘はちょっと
ハブは最終章のどんでん返しで萎えたのもあるけど
誘は……うん
0273名無しんぼ@お腹いっぱい
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2019/09/09(月) 16:29:04.15ID:fWzdL9dd0
しかしマンガの実写化ってことごとく失敗するよな
精々無難な評価が極僅かで後は大失敗ばかり
累も原作の失速ぶりからすれば大失敗の部類と言っていいだろ
もし映画化を蹴ったりしてたらそれはそれで圧力掛かって業界から抹殺されてたんかね
0274名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/09/09(月) 20:57:55.05ID:L0qkWnHU0
一気読み組やが、俺はこの作品大好きやで
細かい整合性や時系列の掴みにくさは置いといても
一つの物語で3回以上(´;ω;`)ブワッってのなったの初めてやわ
0275名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/09/09(月) 21:08:13.97ID:B36lrpwy0
結局いざなとすけよは男取り合ったことはあるけどそれ以外は仲良しだったってことでいいの?
小説読んでみよかな
0276名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/09/10(火) 07:37:10.39ID:5w3Fa/pz0
>>274
ここでは一気読みじゃなくて隔週毎にずっと追い続けた人が多かったからその分毎週の展開に厳しい目で見てしまったと思うよ
そういう自分はハブフィルターと誘のクソ女っぷりを弱い子でしたで済ませる作者との温度差についていけなかったクチだけど

>>275
漣の糸だったらただ誘のクソさ加減が露呈するだけだし止めない透世にイライラする可能性もある
まあアレに同情できるかどうかで感じ方は変わるし読んでみても良いとは思うけど
小説「誘」は普通に良かった
この頃の誘は突き抜けてて本当に良かった
0277名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/09/10(火) 09:14:32.59ID:wsC39xaP0
>>274
普通に最終回まで好意的なのがこのスレだってほとんどだったからな
舞台化で賛否はあったけどあれはあれって割り切ってるのが多かったのに作者が全く割り切れてなかったという虚しさ
0278名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2019/09/10(火) 10:01:00.21ID:CG4mrxBx0
で、先生は人間不信になって業界から去ったのか?
多少は金入っただろうから生活には困らないと思うが
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