【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>437
＞仮にバングが竜2相応の描写が来たらボンブの描写がどんなに酷くても竜2になるんだよな？
マルゴリクラスの描写なんて来るとは思えないけどパワーアップ描写無しでバング竜2になったとしても
撤回されない限り左にボンブでいいだろ >>440
実際の描写が来たところで村田発言が撤回になるわけでは無いのだから状況は変わらないだろ。
設定が変わるかもしれないなんて言うけど設定が変わる可能性が無いキャラなんてないよ
ゲリュガンシュプですらブラックホールの話を村田は保留してるのだから
今後変化する可能性はあるけどそれはその時の奴らが議論すべきこと >>442
んじゃ例えばオロチとの乱戦が無くなってタツマキに瞬殺されても「予定ではタツマキより強いからタツマキより強くすべき」と言うのか？
もしかしたら「本気のバングは自分より強い」 とかの台詞が入るかもしらんし
そういうのが特になくガロウ編が終われば全然いいと思うけど、それまではひとまず保留で良いじゃん >>443
ごめんやっぱなし
よく読んでなかった
後で変えればいいじゃんって事な
ならオロチもタツマキより左にした方が不公平じゃないと思います 今の段階でボンブ＞バングにするなら>>444に賛成だな
オロチ＞タツマキにすべき >>443
それは典型的な詭弁だよ。
村田の発言と言う事実に対して仮定を持ち出してる。
仮にoneがスイリューはバクザンの邪魔が入らなかったらゴウケツに圧勝してたとか発言したとしても
それは読者には覆せないね。そんなのが出てきたらもうここには来ないけどな
しかもボンブがバングより強くてもおかしくない根拠は>>434とかも書いてるわけで
村田発言を超える根拠を出した方がいいよ >>446
だから村田がそう言うなら従うと言ってるでしょ
>>434も俺のレスだ 事前の村田発言はなんだかんだで作中描写で説得力持たせてくれるだろうし結果的に矛盾はしないはずだからボンブもオロチも今後の描写待ちでいいと思う
今下手に動かすとアニメ2期流入組や春休み勢がテンプレや過去スレ読まずに文句付けてくるのが目に浮かぶわ
タツマキは人気キャラかつ作中指折り強者だからオロチなんてわけわからん奴より格下は許せんって奴絶対沸いてくる 最強の超能力ヒーローより強いボスほど映えるものはねーよな、今までの強敵ってボロス黄金ガロウのように人型が多かったから大怪獣のようなボスもいいと思う
ボンブは黒い精子の不意打ちにどうするかでまた考えよう 描写が変わるかもしれないから原作に追いつくまでボンブをランキング外にするって事？
それって論理おかしいだろ
ボンブがバングに影響を受けて変化するって理屈だから当然バングもはずすんだよね？
外さないで現状維持にするならボンブが竜5最下位の正当性はないよね
荒れるからっていう人いるけど次のエピソードは蟲神だろうから大して変わらないけど
怪人協会編の後半はオロチ、バング、フラッシュ、ニャーン、黒い精子、天然水、その他が入り乱れるから
決めれる奴はある程度決めておかないと収拾つかなくなるよ
>>449の
＞今下手に動かすとアニメ2期流入組や春休み勢がテンプレや過去スレ読まずに文句付けてくるのが目に浮かぶわ
＞タツマキは人気キャラかつ作中指折り強者だからオロチなんてわけわからん奴より格下は許せんって奴絶対沸いてくる
これは実際に起ることだと思うけど、このスレにも○○より下は許せないとか言って同じ修正案を出し続けてる奴いるけど
そんな奴等に配慮する必要性あるの？すでにこのスレで動かす事が出来ないキャラが出てきてる
のにさらに増やす必要は無いだろ しかもボンブって村田が好きなだけでマニアック系のキャラだろ ボンブって今の位置に置く根拠になる描写も無いしそもそもなんでいんの？
保留、描写待ちでランク外でよくないか >>451
自分はボンブやオロチをランキングから外すとは言ってない、現状維持のまま描写待ちがベターだと思ってる
ONE版でランキングの大まかな土台はできてるし更新間隔考えてもそこまで収拾付かなくなることはないと思う。完全新規であるオロチとニャーンは多少なりともクローズアップされるだろうし問題ないんじゃないかな
あんまりスレが荒れるとか新規参入者がーとか議論に関係ない民度的なことは言及したくないんだが最近のスレの流れ見てるとどうしても危惧してしまう
そういう観点ではタツマキは強さランクに関してかなりデリケートに扱わないといけないかと >>455
怪人協会編にいるキャラに関しては協会編が終わるまで動かすべきではないと言う主張に聞こえるんだけどあってます？ >>456
別に協会編完結まで現状維持しろとまでは言ってない
描写追加され次第順次議論してランキングに反映させる今の方式で問題ない
今朝からの自分の主張はオロチボンブみたいな原作からじゃ強さが推し量れないキャラ達を村田発言だけを頼りに位置変更するかどうか物議を醸してたから物申したってだけ >>457
地底王や天空王を深海王と同格に置くのと似たようなものだろ
あれも同格という発言だからだろ >>357
アトミック斬に対応できそうなキャラが竜４の基準な気がする竜5以下は対抗する術なさそうだし ボンブは精一杯好意的に見ればバングより強くてもまぁ違和感はない事もない
ガロウの付け焼き刃の鉄斬拳ですら化け物じみた性能だし
アトミック斬と同じく殴れる相手なら大体輪切りに出来る可能性は充分ある
耐久が貧弱でもアトミックのような一撃必殺に加えてバング並の身体能力と考えればかなり強いんじゃないかな
…まぁ推測だけど 人気キャラより上に来るのが嫌だからランク変動を控えろと言うのが通るとは思えないけどな フラッシュより童貞上にしたくなくて散々ゴネた上にマッチポンプで印象操作したフラッシュ信者もいるのに何を今更 明確にバングより上とか同格とか作者が言ってるんだから
覆す必要ないよな
駄目な描写がでたら相手か強いか状況が悪かったというだけだろ >>362
童貞はクロビカリやアトミックや阿修羅より弱いと思ってる
弱点が多すぎるんだよ
フラッシュの刀も脆いからクロビカリやバングといった硬いキャラよりフラッシュが強いかわからない
フラッシュはへたすりゃ光速でさえ自動で反応すると言ってるゴキブリに負けるかもしれない 設定上は北斗より南斗の方が強いよ的なノリで言ってるだけで深い意味ないと思ってる
村パンでもそんなでしゃばらせず退場させるだろうしage描写多めのバングより上に据えるとどうしても文句は出るだろうなと >>464
だとしたらオロチの攻撃速度>フラッシュの移動速度になるな
ウィンフレもゴキブリ死んだ時笑ってたけどあれは速すぎて次元の違うオロチにびびってたって事になるね
けど同じスピードキャラのウィンフレは竜でゴキブリは鬼だからまぁフラッシュのが速いんだろう
クロビカリを倒すには覚醒前のガロウぐらいの攻撃力を持ってないと厳しい、原作の折れ方見ると瞬殺丸がそれほど固いとも思えんし
タツマキか黄金ぐらいしか無理だろう ゴキブリはレーザーを例えに出した上で「光の速さで撃ってこようと私には当たらない」と念押ししただけで別に光速を見切れるとは一言も言ってないけどね
レーザー出されてもジェノス本体の思考速度がノロいから撃つ前に軌道から外れますよーって話でしょ
ゴキブリより速い奴とマラソンすれば普通に追い付かれると思うよ ゴキブリの光速対応ってのは単に直進するだけの光速相手だろうからどうでもいい
要は狙い固定〜射出物が自分の場所に届くまでに緊急回避できるだけなんだから
超々音速程度でも追尾してくる攻撃に対応できる類じゃないだろ スイリュー、ゴキブリ、ソニック、Ｇ４ジェノス
こいつら鬼の中では最強格の速度だけど竜中位クラスにはなすすべもなくやられてるから
速度面でも鬼と竜じゃ次元が違うんだろうね >>472の修正案
鬼２ ソニック、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
こういう風に具体的な位置を書くと通りやすいよ
根拠もできるだけ詳しく 今の赤髪ガロウは蟲神に傷一つつけれず自分が怪我しちまうから蟲神の左で鬼2ってところかね
スレ民的には鬼1とスイリュー、豚神、G4あたりには負けそうって感じ？
原作だとこの後は少し成長してプリズナーワンパンして竜の門開いてたけど、村パンでオロチの攻撃を避けるあたりで移動速度がめちゃくちゃ上昇してたから次の登場で竜5ぐらいか
んでS最強格のクロビカリにボコられてリミッター解除して黄金超えて竜EX？ 蟲神＆キリサキ戦の時2対1でも
すでに本人楽勝ムードだったからその時点で蟲神よりだいぶ上だったのでは？（自称があてになるならだが）
その後、キリサキによる半殺、ポチの焼却砲、ギョロギョロの念力、オロチ戦の加速と
4回パワーアップイベントこなしているからオロチ戦の途中でも蟲神とは比較にならんのではないかと思う
少なくとも蟲神＆キリサキ戦前→ポチ戦後で見違えるほど成長しているらしい（ギョロギョロ談）
ただたしかにクロビカリ戦が原作通りの展開なら次に出てくる時点でも竜5程度だろうけれど そこでクロの強さが見えてくるから
クロがめっちゃ強いようなら完敗した阿修羅も多少上がれるかもな 今のガロウなら竜6はあるんじゃ？
蟲神&キリサキング戦で余裕アリ
そっから負けて成長、鬼三体でも余裕、サイコスの超能力にも対応
ポチ戦でも異常な耐久力見せ、オロチ戦でもそれなりの動き
もう竜5近くに感じる 蟲神&キリサキ戦で鬼1中〜下位、今のガロウは竜6上限ってイメージだな ギョロギョロとの会話でキリサキングも蟲神もガロウ傷つけられたと言われてたから
蟲神が無傷というわけではないようだぞ
描写範囲の中ではダメージ与えられるシーンがなかっただけ キリサキ蟲神戦で鬼１、キリサキに殺されかけて竜６やろ普通は
竜６はまだなんちゃって竜レベルしかいないからな 修正案
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム
竜６ サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜７ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ 根拠としては、
今のジェノスがG4ジェノスよりどんだけ強いか知らんけど、阿修羅カブトと同ランクになるほどとは思えない
怪人ウイフレもパワーも速度もソニックより高いし、
ジェノスに傷を与えられるだろう
という感じ
どうでしょう？ てか初期ガロウにやられてるのに竜6なのかよ金属バットw
よく見たらめちゃくちゃだな 金属バットは状況によっては竜を倒せるらしいから、竜6は妥当じゃないか？
ブサイク達より高い理由は知らん >>485
阿修羅とウィフレを竜4下限にするのは駄目なのか？ >>489
クロビカリと阿修羅が並ぶのは、流石にダメだろう
ランクを一つ増やす方がいいかと クロビカリの猛攻に15分も耐えるって阿修羅の硬さも相当だと思うが >>491
だからって同ランクにはならないでしょ
同ランクにするとしても、間に何人も挟んだ上での最上位と最下位くらいの間は必要に思う >>485
ウインド、フレイムと、メタルナイトや金属バットが2ランク差なのは違うと思う。 メタルナイトとかほとんど何もわかってないのにランクインしてるよね
オロチに瞬殺
長老とは決着つかず
隕石は壊せない
これくらいしか情報がない >>494
まあメタルナイトのスペックは知られてるみたいだし、
キングと違って「ムカデ長老に攻撃が通る」とかの作中評価は
精度が高いとみていいんじゃないかな。 >>475
クロビカリは村田版でまともな戦闘シーンないしS級全員強くなってるから、こっから原作と比較にならん模写出てくるかも。
もしかすると復活してオロチぶっ殺したガロウとフラッシュ、童帝レベルの戦い見れるかもw >>495
サイコスの言を信じるなら飛車角扱いだから相当高く見てるんだよな ムカデ長老の所に
「ヒーロー協会すら把握しきれない軍事力を隠し持つメタルナイト」
とあるから「長老と戦える」「協会の飛車角」で指しているのはボフォイが有する軍事力全体であってナイト単体ではないだろう
作中で判明している範囲（ほぼナイトだけ）ではそこまでじゃないと思うがな 今回の内容を踏まえて
鬼２ スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、魔ロン毛、チョゼ、キリサキング、カオハギ
魔ロン毛はこの位置を推します
防御性能攻撃性能共に優れており生半可な火力では通らない、また毛に捉えられない速度が必要
斬撃タイプでも三戦士の総力並の速度は求められる >>487
バットは特にガロウとの相性が悪いししゃーない
大振りの得物一本に集中していいなんてガロウにとっちゃサービスタイムも良い所だし >>493
そこまで差がなくても2ランク差とか他にもあるし、しょうがないのでは？
例に出すとポチ、長老と阿修羅カブト、ウイフレとか >>499
髪全部切られただけで死ぬ上に他に攻撃手段がないんだから今の位置のままでいいと思う ランキングのジェノスは原作最終段階の雷光核持ち前提なので、わざわざランク新設する程ではない
村田版のジェノスはいってても竜６並域だろうと予想されている筈だ
竜６上限にナイト単機が置かれているのもいい目安で問題なく 変更の必要はない 魔ロン毛は攻撃方法は予想をそのまま適用するとしても
二刀流で猛烈な斬連射のカオハギ・キリサキングには結局は相性不利目
鬼３側の強化フブキ＆バンパイア辺りにも相性は悪いのではないかと予想される
勿論汎用性や密度が優れるので鬼３落ちの必要はないとして 現行の鬼２下限を支持する アマイ、メタルナイト、クロビカリは今後上がるだろうな。 >>505
原作の最終ジェノスの方が村田版より強いのか？
ムカデやガロウとの戦い見る限り、原作のような脆さや火力の無さはかなり無くなってると思うが
G4の時みたく、特別な改造がされたわけじゃないだろうし、怪人協会後で急に強くなったりはしてないんじゃ無いか？ >>491
イメージだけどクロビカリは阿修羅カブトを「良い筋肉してるな！」つって楽しんだ後
パンッ☆してると思ってる >>508
本人が火力上昇にウキウキだったぞ
なお組み手 魔ロン毛は改めて見ると鬼でもなかなか厄介な相手だな、半端な攻撃だと絡まって詰む
３剣士の描写強化もあるし鬼２に置かれるだけはある >>485
作者発言無視ランクは無効だろ
ボンブはバングの左に置けよ >>512
そうしたいが修正案出す時にいっぺんにいくつも修正出すと文句言う人が現れるので、取り敢えず自分の意見だけ出した ボンブは次スレまでに村田発言以上の根拠で出なかったら決定でいいだろ なにかと回想の多い剣士たち、アトミックは十中八九ハラギリの事を思い出すだろうから、強さ判明するかもね
もちろん他の剣聖会も 確認したいんだけど
ボンブはバングと揃えるなら≒つけて一緒にするわけだが
その場合本気バングの描写が来てバングがめっちゃ上がったらもちろんボンブもどれだけ描写乏しくても一緒に上げるんだよな？
比較対象が本気か通常か分からない作者発言が根拠だから、本人の申告で本気のバングはわしより強い的なセリフ出ない限り離す理由無いけど 描写は関係ないね
作者お墨付きなんだからね
強いだから左にボンプだけど 村田の発言は作者発言って事になるの？
描写的にバング以下にしか見えんけどなぁ バングは通常と本気と分けるべきと思う
ボンブも通常バングの左ならそう違和感はないし
童帝もBGとそれ以外とで分けて、BGを一旦外せばループ回避できる 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
ルールにこう書いてあるから弱体化補正はしかたないだろ
まさかジェノスだけに適応されるわけでもあるまいて ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
ソニックが鬼1にいる理由に当時のジェノスと互角とか言われてたけど
この言い方じゃ下じゃねえか
事実ソニックの攻撃ジェノスに効いてねえし >>521
BGとそれ以外で分けるのは反対
BG乗りながら他の武技使えるか否か、ノヴァでBG壊れた後相手が瀕死くらいまで行っていればそこから倒す余力は充分ある事を評価出来るのか等のライン付けが難しすぎる
そしてそんなライン付けしてまで無理に分ける必要性が見えない ボンブを１回外してみてはどうかな
単体では狼クラスしか倒してないし他は全部集団戦。はっきり言って描写足りてない >>526
作者以上に確かな根拠って何があるの？
一人で戦おうが同じでしょ 元々村田の発言は重要視されてなかった
亜光速発言出たときも３戦士内で順番変わっただけだった >>528
【ワンパンマン】強さ議論スレ part58
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
【ワンパンマン】強さ議論スレ part59
64名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/15(火) 10:25:09.12ID:gShRKIMp0
竜１ タツマキ
竜２ 黄金精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、ムカデ長老、黒い精子、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、グロリバース、メルザルガルド、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、サイコス、阿修羅カブト
当時の書き込み見ても7人抜きでゲリュがトップになってるから３戦士の並び順だけ変わったわけではないよ ゲリュは村田発言が無効化されたらブラックホールが使用可能になるから竜２になる可能性が高いけど 村田発言がないがしろにされてるのって亜光速のせいだからな
本当に亜光速で考えたら威力ボロス級だぞ ボンブバング問題の論点は「読者と作者のどちらが優先か？」ということだよね
どちらが上なのか議論しようか
俺は作者のほうが優先だと思う
作者は読者の知らないパラメーターを知っている。逆はあり得ない。
設定変更する権利がそもそも読者にはない。
よって読者が作者以上に作品を知ることはできないので作者が優先とされるべき 通常バングよりボンブが上って意味なら分からんでもないけど本気バングより上は描写上どう考えてもおかしいわ
ゴウケツとバクザンぐらい差があると思う ゲリュの亜光速やマルゴリが270ｍなのも気づいた人いないと思うよ ONEは原作長いこと放置してるしワンパンエアプ認定していいよ
現在進行形で描いてて自身の中で設定練ってる村田発言の方が信頼度は上
強さ議論で重要視されてる描写も村田の画力頼みだし Oneと村田で優先を決める話ならともかく
反対派は村田と読者で比べてるから論点が違う 村田にとっての亜光速ってソニックが怪人化した程度で出てくるワードなんだよね この手の話題になると毎回、作者の発言と読者の妄想とどちらが上かという話になるが、その時点でおかしくないか？
俺の中での強さ議論の基準は
絶対：作中描写
参考：原作者が熟慮した上で決めた設定＞原作者の雑談＞監修した資料集＞監修してない資料集
あたりを基に読者が議論するものだと思っているんだけど
原作者発言は参考情報になりえるけど読者の意見は絶対に参考情報にはならない
だがランクを議論して決定するのは読者の側であって作者ではない
読者の議論と作者発言は立ち位置が全く違うものであって上下じゃないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
