【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1547300735/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこら回避 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない 現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王
鬼２ スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ、転生フェニックス男 ※現在、しっかりした理由を示す事無く特定キャラ同士の対立を煽ったりスレの流れについて虚偽の申告をしたりする悪質な人物が常駐しています。
※意見がある時は根拠をしっかりと述べること。
※「○○は△△より弱いから変更して欲しい」だけでは根拠にはなりません。
※○○が△△より弱いとする理由を作中の描写や作者の発言等から提示して初めて意見となります。
※意見と見なされないレス対しては荒れる原因となりますのであまり取り合わないようにしましょう。
※スレを意図して荒らそうとしている人物を発見したら出来る限り相手をしない事、余計な刺激を与えない事を心がけてください
おいこら回避 >>12
大爆笑wwwwwwwwwwwwwww
流石にこのテンプレは大爆笑www
決まったランクは全部この理論で淘汰できるな
中 立 を 装 っ た 恥 知 ら ず ■未決着の議論
・宇宙船削除か否か
・フェニックス男の位置
・竜4の順番
フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、バング達の位置を中心に議論されている
・ボンブの位置
村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から勃発
ONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあり
描写が来るまで保留という意見も
・イアイアンの位置
最強状態を想定というルールに則ってイアイアンを隻腕ではなく両腕使える状態で考察
鬼4の下位におくという意見が出ている
・ゾンビマンの位置
竜6へという案あり
・百眼蛸に関する議論
・スイリューに関する議論 前スレでゲリュの右で決着してたしこれでいいよ、ボンブは竜5に戻すんじゃなかったっけ？ ランキングはバンパイアの位置以外は前スレの>>10>>11のものをそのまま引用させていただきました
禍根を残してしまったようなら申し訳ないです ゲリュの右で決まってたっけ？３戦士分割するならグロリバース外そうって議論終わってないでしょ ランキング上のボンブの位置を見落としていました
申し訳ないです >>21
現行ランクがそれなのが問題なのに申し訳ないねぇ
立ててしまえば何とでも言えるよね
お前キモチワルイヨ >>10訂正
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王
鬼２ スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ、転生フェニックス男
おいこら避け >>22
そこら辺は童帝の強さとは直接関係無いので外す外さないはまた別で議論すべき内容
俺は外すべきだと思う
理由としては同格設定(明言はされてなくて推測)だけでランクインしてる存在だから差が出来てしまったら入れるべき存在ではないから 同格というのはダークマターで同格だという意味で強さはほとんど関係ないと思っているが
一度も攻撃していないグロリバースが入るのは妥当とは思えませんね 童帝マンはマジでNG。
※13 ※14 ※24 荒らしなら即刻立ち去りたまえ。 サイタマの横に行くまで発狂し続ける童帝マンに今後触れないように 童貞マンとか適当な呼称でアンチ認定するのは勝手だけど
個人的には議論せずに人叩きの方が【狡い】し【汚ならしい】と思うよ >>31
荒らしだろ？散々議論を滅茶苦茶にしてるのに荒らしじゃないと？それとお前自演はよくねぇわ。 なんで提言するのが【荒し】になるのか
ほんとうにわかんない
フラッシュはタコ相手に苦戦してるし今の位置は高くない？ 鼻糞「だから構うなって(ｳﾝｺﾋﾞｼｬｰ)」
鼻屎「刺激すんなって(フラッシュマンコﾋﾞｼｬｰ)」
強さ議論スレなのに何やってんだか 修正案
竜４ 童帝、 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、ボンブ、アトミック侍、超合金
この並びでどうだろう？
やっぱり童帝がフラッシュより下ってのは違和感ある
竜3にも勝てる可能性ある上に下に対して取りこぼしが無いのが童帝なのに >>15
ボンブは村パンで精子にどう対応するかで描写待ち
竜4の順番を1人で勝手に変えようとしたりスイリュー上げタコ下げも荒らしによる仕業
竜4はとりあえずこの位置で、他の竜4のS級が幹部と対決した時にまた変わるかも 鬼１ 獣王、ソニック、覚醒ゴキブリ 、モスキート娘、百々目蛸
取りあえず前スレの最後に議論されていた蛸の話から行きますか
Ｇ４ジェノスと互角かそれ以上に戦えるソニック、ゴキブリを前に出しました
Ｇ４ジェノスに負け濃厚なモスキートと蛸はその後ろで深海王達は判断できないので記載してません
反論お願いします 蛸の話なら鬼2筆頭までは下げるべきというのが俺の考え
理由としては
A級やB級でも回避が可能な程度の速度でしかなかったので鬼1と鬼2でスピードあるやつら(スイリューやチョゼやソニックやゴキブリ)ならフラッシュほど速くなくとも全ての目を潰していくことは可能
そして目がやられると悶えて戦闘行動を取れなくなった、つまり戦闘不能になっている
死なない限り負けじゃない理論なら引き分けなのかもしれないが片方無傷で片方戦闘不能で引き分け扱いになるのは無理があるためこれは敗北と捉えるべき ジェノスとソニックが決着つかないって発言のソニックって十影葬の時なのかうんこ踏んだときの強さなのかわかる人いますかね >>41
決着がつかないの話はＯＮＥが元で十影葬の件で言ってますね 対サイタマ用に開発した究極奥義はあくまで十影葬で、四影葬なら元々使えるんじゃないか
そんでその四影葬の時点でG4ジェノス相手に決着つかないっていう条件は満たせるけど
じゃあ十影葬使えばG4ジェノスに勝てるかって言われれば無理じゃん？根本的な火力不足が原因だから
それと同じように、当時勝てない深海王には十影葬使える時期でも無理だと思う
だから深海王はソニックの左を推したい 10個に分裂できるような速度で人を殴ったり斬りつけたりしたらどうなるのっと 十影葬時点でほぼ心が折れてるソニックよりジェノスにかなりの痛手を与えたゴキブリの方が左でもいいかなって >>43
同感だわ、ソニックの大きな弱点である火力不足はG4ジェノス戦でも変わってないと思う
深海王の耐久と再生を突破するのは難しそう ゾンビマン竜6も無いと思う。武器ありでも。
竜は6でもA級じゃ全く歯が立たない。ゾンビマンの身体能力はA級。三日月フトマユゲぐらいじゃない？そんなにないか。
スマイルマンは竜６のもやしに指一本触れることもできなかった。
竜には銃効くやつ少ないと思う。
でもタバコを吸う前、脳みそ見えるくらい怪我していて、吸い終わる頃には復活していた。
この身体能力と治癒能力は今の鬼2から動かさない方がいい。 どうせ大幅強化された竜幹部瞬殺する本気バング戦闘不能にしたホームレス帝の攻撃で消滅しないの見てまた竜にしろって話になるだろ
覚醒ガロウにS級次々にやられてった中一番痛め付けられても死んでねーし
サイタマ目線の強さの基準が耐久力なんだからゾンビマンはもっと持ち上げられてもいいくらいだわ 致命傷受けながらでも反撃出来るしパワースピードともに圧倒してた吸血鬼が再生間に合わずに倒せてるしかなり攻撃が激しいんだと思うよ
鉄の棒ひん曲げてる時点でフトマユゲなんかよりスペックは上だろうと そっか、でも自分の中では鬼1、2のイメージ強かったな。確かに実際どのくらいのスピードで回復してるかによっては今後の評価変わってきそうだな。 >>43
ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王
この三者の並びが論点になりそうですね
Ｇ４ジェノスに対して
ｖｓソニック 引き分け
ｖｓゴキブリ 負け
ｖｓ深海王他 秒殺
どうならべます？ 接着剤踏みそうだけど身代わりの術とかあるからあんまりマイナスにはならないかも ゾンビの身体能力A級とはよく聞くがA級のどのレベルなんだろうな
アマイ級という事はまあほぼないだろうけど一般的なA級なのか三剣士級なのか
それともプリズナーやタンクトップに及ばないだけの事を指して
A級（つまりアマイを除いたA級よりは格上、S級よりは格下）といったのか
個人的には再生できるという防御面だけのアドバンテージ抜きでも立ち回りや攻撃で
防御を考慮せずに動けるだけでもA級には収まらないと思うが
あの腕バキバキになった銃とかA級じゃ使えないだろう 身体スペックはA級でも常に火事場の馬鹿力状態で30分で200回致命傷受けても終わったときはほとんど治ってるってのはなかなかの化け物だと思う ゾンビマンは防御回避に割く動作を捨てて攻撃に全振りできるのはすごいアドバンテージ
ホームレス帝がやられたように
死んだふりを誰よりも使いこなせるし
一瞬でも隙を見せたら終わりの防御力の無い竜クラスには勝率高い気がする
サイコスとか戦闘経験少なそうだしすぐ油断しそう
鬼クラスはだいたい勝てるやろ 相互に相手の仕様を理解しており、かつ相手を葬るか再交戦開始不能になるまで交戦が続くと確定されている場合は鬼１～２上位
実戦における切り返し・不意打ち返しなどの状況をすべて見られる場合は竜６ だな
ゾンビマンをホム帝が仕留めそこなったのは「終わったようだと判断したから」に過ぎない
阿修羅カブトがゾンビマンを倒せないのは「理性がないため十分破壊するたび狙わなくなるため」と思われる
よって実践的にやるとゾンビマンは生き残るが、撃破までロワイヤルする条件ならたぶんﾀﾋぬ
つまりスペックは一応鬼側の上位陣だが、活用方法や認識限界の問題で竜っぽ戦果になるという類
身体面は素ではB級上限程度だろうが、常時火事場パワーで妥当にA上位になってると予想
虎を一瞬で砕けるA上位の火力なら、うまく適用することで5センチ弱の鉄棒は曲げられるだろう 格ゲーやった経験があれば、こちらの攻撃にひるみ動作なく突っ込んでくるのが可能な
スーパーアーマー状態が相当脅威なのは体感できる >>60
まあ、同時にmugen的な狂キャラ性能目白押しなのが竜階位だから
スパアマかつ自動回復でもえらい事になるだろう
ゾンビマンは流石にハイパーアーマーではないしな ホームレスに行動不能にさせられてたけどバングでもろくに動けなくなるレベルだし鬼クラスの攻撃で止めるのは厳しいのでは >>51
深海王の戦闘スタイルは格上に食い下がりようがないけど
ソニックとゴキブリは回避全振りだから格上相手でも対等に戦えてる「っぽく」見せれるから対ジェノスで考えると偏りが出ると思う
上で言った通り深海王はソニゴキの左派なんだけど、ソニックとゴキブリのどっちが優れてるかは難しいな
ゾンビマンは相性次第で竜を下せるだろうけど、逆に鬼の勝率もムラがあるからなぁ
対ホームレスを見てみないと自信持って竜あるかは微妙かも
というかホームレスの描写強化されて最も恩恵受けるのってバングだからそっちのが楽しみだったりする ブサイクもハグキも竜５くらいに上がりそうだし、バングは最終的には竜３くらいいってもおかしくないな 村パンで強化される内容次第かな
ホム帝ブサイクハグキあたりは楽しみだね
幹部として肩を並べるんだからゴウケツ長老ぐらい優秀な性能でもいいわ 豚神とハグキは似たような戦闘スタイルでほぼ互角の戦いしてたけどハグキの右じゃダメなのかな
ガロウにしか負けてないよね >>67
最終的にはハグキは無傷だったから遠く及ばんと思うわ
まぁでも竜に食い下がれてる方だし、戦った鬼は全員瞬殺してるから豚神は少し上げてもいい気もする
少なくとも鬼２はないわ、鬼１じゃないかな 豚神はあまり描写されない(特に鬼１らへん相手ガチは決してされないだろう)のがネックで
上げにくいが 実際切り札抜きで鬼１側と考えていいんだろうとは思うな
前スレで数度だれぞが言ってたタンマス＆プリズナーの多分鬼２くらい予想と絡めSは大体そんなもんだろう 天然水原作描写のまま竜3で放置されてるけど、フラッシュバングならあの3人より避け続けられるだろうしクロビカリを貫けるかも不明、ゾンビマンをミキサー並みに粉砕できるとも思えんし他の幹部と違ってランク下がる可能性残してるよな
タツマキとサイタマの攻撃でも死ななかったのが評価高いが竜4以上と比べると、攻撃性能がかなり弱めでは バング竜3入り期待する
ハグキブサイクホム帝サイコス相手に二体瞬殺じゃまだ竜4トップがやっとか？ ポチ天然水でもあのメンツに囲まれて二体倒しきれるかというと分からんしな、
耐久も重力からのホム爆でも致命傷には遠い感じだったし >>71
クロビカリを貫けるかはともかく、傷つけられはするだろ
サイタマに殴られる直前の時、ガロウと黒い精子は天然水がヒーローを皆殺しにするのを確信してたみたいだし 幹部連中とガチれるアマイの腕飛ばしてるから攻撃も弱くない
三剣士や童帝たち殺せてないのはもう話の都合としか >>74
天然水はガチでやばそう
サイコスの超能力で散らされたところをハグキに食われたら終了じゃね？ >>77
ハグキに食われたところで体内から穴だらけにして終わりじゃないか？
豚神も食われたけどピンピンしてたし >>78
豚神が特殊なのか天然水が弱ってたのか知らんが豚神に食われた時は何発か打ったあと沈黙したしハグキに食われたらどうなるかは分からんな
豚神は消化、ハグキは噛み砕きって感じではあるが ダイショッカンは今回の更新で丸呑みスタイルって判明したから完全に豚神の下位互換だな >>75
>>76
豚神やアマイ、林檎に通用する半無限レーザーは攻撃性能高いと言っていいが火力は低めに見える
天然水がトドメって時にはクロビカリはボロクズだしゾンビもミンチ手前だったからな
原作内で見てもポチにはかなり劣りそうだからなあ、レーザー系の宿命で血は出させても描写は地味ってのはあるが 貫通性は高いが、攻撃範囲は狭いためヒット部位だけうまく削るって類だろう
ゲーム中には命中率そこそこ、火力低め、クリティカルヒットとかすると危険 な類
急所があるとまあまあきついが、敵意だけ反応で部位狙いはしてこないのでまだ楽
巨体相手には有効度は露骨に低いので耐久勝負 天然水は怪人側からしてみたらそこまでだけど、
ヒーロー側からしてみたらヤバイって感じだな
ポチや長老は、バング、フラッシュ、クロビカリ、侍がゴリ押しすれば勝てるだろうけど、天然水は事前の準備がないと勝てないだろうし
そしてそんな天然水はポチにあっさり負けかねない 相性拡大と高レベルの修羅化期待で、そのうち広範囲に電撃網乱射しまくるような派手な個体や
常時有機物を鈍らせる低周波フィールドやむらなし毒ガスだしっぱの広域自動攻撃組など
そんな怪人や凶悪メカが竜３～４に出てこないかなと楽しみにしてるが
組織やメタルナイトはやってくれるだろうか… 黒い精子は散らばると竜が何匹もいることになる。100でも覚醒ガロウが少し仕留め損ねたくらいだから、合体してもらうしかない。
天然水は原作くらいの強さだったら童帝のノヴァ直撃させたら蒸発するだろうか。
サイコスはジャガンより強くて、タツマキより弱い。
この後の話で原作だとタツマキが隙を突かれて負けるその後本気バングが幹部2匹倒す。
バングが倒した中にブサモンも入っていたのでアマイ復活。アマイと精子が戦う。
天然水を剣なし侍、豚神、童帝で水減らそうとする...
まぁ自分的に気になるのは、ガロウ戦で全くHP減らなかったポチ。村田版でもお手で終わるのか？
幹部の強化。特に黒い精子はパワースピードもあり、分裂する。1000匹になったところで11兆なので弱くなることはなく、竜が1000匹いることになってしまう。これ以上強くなるか？
アマイマスクの強さ。鬼瞬殺？原作では侍とは違って精子に即負けしなかった。けどはっきりした強さがよくわからん。
ダイショッカンでかくなった。丸呑み豚神顎大丈夫か？ww
知ってること、気づいたことがあれば返信ください。特に精子、アマイ、サイコス。
以上です。長くなってしまいました。 黒いのに関しては、戦力としてアクティブになっている数に応じた力を持つが
大量に出してしまった場合はその数が一斉に倒される率がある、という仕様だと思われる
アクティブになっていない戦力が多いうちは「残機が大量にあるが強さは普通」な状態と思われる
よって、十分な数を動員した竜を多数出現させた場合は確かに非常に強いが
万が一それらがやられれば一気に数兆単位のキルが成立すると思われるほか
別に連携面は雑なので(竜１～３付近相手になればだが)意思を統合しない限りひたすら撃滅される
相手の大技用法やスタミナ次第では億単位までの戦力を小出しにするほうが有効だろう
もちろんスレ的強さ議論というよりは「実際どうなるか」の解釈予想だけども 黒い精子がよく分からんのは林檎戦の時は斬られても斬られても増え続けたがあれは斬撃特効なのか、合体させずに一体に1000体ぐらい入れた個体達を斬ったことで増え続けたんだろうか
単独なら斬られたら死んで、10兆入ってる奴からまた増えるはずだけどプラネタリウムみたいな増え方してるしな 黒い精子は100でもガロウの連打で残ったから、攻撃受けても最小限の減り方。
1の強さは 子犬＞1精子＞虫
100の強さは子供を簡単に殺せる。巨大化可能。 >>88
多分最初にアトミック斬でバラバラにされたのが非合体時の十兆集合体だから、増えたというよりは分かれただけかと
初登場時～100の俺→内在十兆の集合体、非合体のため斬られても焼かれても表面の一部しか死なずバラけた部分が個々に行動。サイズ、分割数、各個体の内在数に関係なくそれぞれの集合体の強さは一定？自分の意志で集合体を分割することもできる
多細胞、黄金→合体により1体の精子になった為、1体が死ぬとそのまま消える >>43
ソニックの左に深海王は厳しいんじゃないかな
G4ジェノスに秒殺となると戦闘力差は圧倒的という事になる
原因は焼却砲かなとは思ったけどゴキブリ戦やソニック戦を見てもそれほど火力が上がったようには見えない
となると実力的には
鬼１ 獣王、ソニック、覚醒ゴキブリ 、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王 、百々目蛸
並びはこうなると思う ところで>>40以降蛸の話がないんだけど
これについての反論はみんな無い感じなの？それなら反映させることになる訳だが アトミック侍エスパー説の方が色んな不可解な描写の説明つくんだよな
メルザルも精子も自分の能力自覚して相手の身体の構造理解すれば瞬殺できる相手だったはず エスパーかは分かんないけどそういう技であることは確か
ただ剣速やそれに伴う身体能力があればアトミック斬できるってもんでもないんだと思う
ソニックでも分身は出来るのにそれはできないし >>93
賛成
鬼2筆頭でいいと思う
理由は派手な攻撃ばかりで戦闘力自体は低めだから いやタコ強いだろ、A級B級避けられたっても運良くって言ってるし最終的にかなり巨大化して死角もない
ソニッククラスじゃないと対応できないと思うけど 目潰した時点で暴れるだけで戦闘行動取れないから勝ちと取るならかなり言うとおりだと思う
そこからタコを倒そうとするとフラッシュの絶技とかタツマキの感じ的に難しそうだけど、それする必要がないって解釈だからね。>>40は >>92
深海王は顔面パンチからゼロ距離焼却砲当たっても軽傷だった
初期と比べてG4ジェノスは火力相当上がってる
火力が上がってないのはむしろソニックの方で深海王を倒しきれる技が一つもないと思う
ソニックと深海王のG4ジェノス戦は正直相性じゃね A級の攻撃じゃ歯が立たない、巨体、一つの足だけでビルを軽々と持ち上げる筋力
通常攻撃で倒せる奴がどれだけいるか？S級上位陣しか対処できなさそうだわ
数時間放置するだけでとんでもない規模の災害起こして超硬化しそう >>100
これもその通りだけど
あんまり戦闘に対してルール化されてないからなあ
怪人の災害を止めなきゃダメならタコはかなり強いけど。どんどん被害も拡大するし、それに応じて強くなる
コンクリートジャングルかサイタマvsタツマキみたいな場所で戦うかでも変わってくる
強さをどう取るかだよね 深海王とソニックどっちの方が多くの敵を相手取れるかも深海王の方が上だと思う
ソニックは鬼でもある程度の耐久があるやつは倒しきれないけど、雨深海王は攻防速全てが優秀
獣王とモス以外の全ての鬼に勝てる可能性が高い
蛸に関しては鬼2の攻撃力で目を潰せるかはわからないと思う、鬼2トップのスイリューですらトラック破壊がせいぜいの火力だし 食えば食うほど固くなるんじゃなくて食ったものを反映して固くなるって思ってるんだけど >>103
どちみちデカくなるのと同時に硬くなるから、大きさに合わせてスカスカにはならずどんどん詰まっていく気はするけど
そのまま反映してただの鉄筋やコンクリなら素でデスガトリングの弾で多少なり削れてると思うわ シェルターよりは固くないだろうし鬼上位の攻撃力持ったやつには勝てないと思うわ速度も虎クラスがギリギリかわせないくらいしかないし 大きくなるで思ったけどタコほっといたら限度を越えた自重と硬質化で動けなくなって実質負けじゃね？ 基準がレベル鬼＝A級10人らしいが
三剣士より下のA級が全員で戦ってもタコに勝てなさそう >>102
でも対レベル竜に関してはソニックの方が上じゃね？
ホム帝やアマイ、金属バットくらいなら互角に戦えそう 目をつぶすだけと言ってもあの数の目を全部潰すのは容易じゃないぞ >>109
ホム帝は勝ち目あるけど、アマイの再生とバットの耐久を突破できないだろ 最後に書いた奴が勝ちって理屈もどうかと思う
しかも平日の昨日の今日だし
社会性のなさよ >>109
まぁ実際相性ゲーだしなこの漫画
フブキでも相手次第で複数都市破壊の竜に勝つし、ここで格下とされてるブサイクもアマイに勝てるし
格付けして意味あんのかなって最近思う >>112
そのレスに誰も反論せぬままずっと別の話してたらそうなるよ >>116
だから最後が書いた奴が勝ちになるんだよ
社会性のないやつが一番強い 蛸は面倒加減が大型鬼の中でも群を抜き、食ったものより硬くなっていることは最低限確実
速度面も鬼３辺りが対処するには苦しく、ソニック等の軽戦士や防御偏重では撃破不能
また深海王のぶち抜きは明らかに溜め打ちで、鬼１でどの程度がその水準で削れるかは未知数
となれば戦果分布上鬼１下層に置くしかない よって鬼２への移行には反対する
A～Bが傷ついていないのも「戦力集まるまで待っていた」表現の通り
相手が直接仕掛けてこないのをいい事に凌いでただけだしな プリズナーは深海王クラスの化け物を粉々にしたから鬼２を強く推奨する
未だに鬼３はないだろ >>117
反論がなくなって何日後に反映とかそのへんのルールを深く決めてないからしょうがないよ
現状各々好きなようにやってるって感じだね プリズナーがあがれないのはタンマスのせい
最弱だから初期ガロウ以下の扱いになる
あと最後に書いたやつが勝ちって言うけど
賛成派も反対派もいないわけではないだろ
反対が多いのに最後に書いたやつが賛成だから反映って言うことはないと思うけど？
あんまり下のほうのランクだとどうでもいい扱いが多くて無反応で通過する事はあるだろうけど >>115
論理的な意見ならそらそうなって当然でしょ
めちゃくちゃなものは言っても議論対象にならない
ちょうどこのスレの序盤にそのいい例がある >>93に関しては賛成派もいるやん
なおさら問題ない
反対意見出ちゃったから今は議論中になるけど >>109
上でも言ったけど回避全振りだと格上でもそれなりに戦えちゃうし、そこをあまりに高く評価しすぎるのはどうかなって思う
それに戦えるとは言っても大概の相手には最終的に負けそうだし、負けるなら深海王とさして変わらないんじゃないかな
タコは印象によって変わるよなぁ
賛成と反対の両意見も納得できるし、耐久さえハッキリしてくれればまだアレなんだけど サイコスがそこそこ強い怪人と評してたし鬼1はあってもいいんじゃないかな、でも今の位置は確かに高いから鬼1最下位に置くべきだと思うわ 俺も蛸は鬼１下位に１票
個人的にはソニック鬼２だけど反対多そう 怪人細胞を調理せずに食べた亜光速のソニックさんなら竜5くらいはいけるぜ >>118
まあ食ったものそのまま（しかも表面だけ）の硬さだとビルとか電柱より脆いからね
ハンマーヘッドにワンパンで崩されちゃう
流石にそんな敵にフラッシュが絶技披露したりタツマキの力の入れようは有り得ない 怪人化してパワー上がったら余裕で竜だろうけどね
足りないところ補填していったジェノスに比べてソニックは成長が見られないんだよな
早くなってんのかもしれないけど ソニックは格下とも決着着かずの可能性あるかも
具体的には蟲神、G4辺り
特に蟲神の耐久を突破するのはかなり厳しい
蟲神の攻撃もソニックには当たらないだろうけど
鬼2まで下げることはないと思うけど今の鬼1下位辺りがベストだと思うな 確かにタツマキはタコに青筋立ててたな。でも別にあそこまでしなくても倒せたんじゃ...
後アマイマスクは血がのぼるとすぐに青筋立てるよな、原作だと顔中💢が。怖い... うっさいで即死したギガキガンよりは蛸の方が硬そう、ゴキブリの打撃でタコにダメージ与えるのは厳しいと思う >>132
俺もタツマキがあそこまで力入れるのは違和感あったな
幾ら硬くてデカかったからって鬼あいてにそれはタツマキの格的にどうなんかなって
これが長老やポチ相手に有れでつぶしてたら流石ってなんだが
とはいうもののタツマキ的にもそこそこ硬い、フラッシュでも通常攻撃で普通に削るのは困難
となると鬼の中で正面突破できるやつはいるのかなと思う
ただ上の戦闘不能は実質敗北というのは説得力あったし位置としては鬼1最下位、鬼2でも納得している 鬼1最下位って意見が一番多いな
次点で鬼2筆頭やほぼ現状維持でいい派がいるって感じかね ちょっとしか動かないからね。どっちでもいいって人は多いんじゃないかな 鬼２トップも鬼１最下位も基本的には変わらないからな 鬼１ 獣王、モスキート娘、深海王＝地底王＝森林王＝天空王、ソニック、覚醒ゴキブリ、百々目蛸
鬼1こんな感じにするのはどうですかね？
蛸はタツマキが青筋たてる程度には硬くサイコスにそこそこ強い怪人と評されているのでギリ鬼1
ソニックと深海王はG4ジェノス戦ではソニックの方が上だが深海王の方が攻防速に優れ、相手取れる数も多く、格下に不覚を取る可能性が少なく、直接対決でも火力上突破しきれない可能性が高いため四王を上に 鬼1最下位も鬼2最上位でも変わらんやろ。同じ災害レベルだし。鬼1と竜最下位の間だったらこんなに話続くのわかるけど。 >>142
鬼1最下位も鬼2筆頭もほぼ違いがない以上今の所ほとんどの人が同意見だから改定案出すこと自体は別にダメじゃないと思うよ
でも意見の拮抗が見られた蛸以外のところを変えるのはちょっと気が早い 鬼の比較で蟲神が出てくるとおかしくなるからこっちも早めに変えたい
ガロウに対して不利なパワー型であそこまで戦えてるのは鬼1だと思う
鬼じゃ飛び抜けた防御力に加えて吹っ飛ばしたところとかスピードも十分そうだし最低ゴキブリの下にしたい クロビカリの触れただけで深海王は死ぬってどの程度なんだろうな
攻撃した深海王が逆に触れた瞬間死ぬレベルなら蟲神って相当強いと思う
プリズナーが殴りかかって手痛めるそぶりもないシーンがあれだけど >>145
触れるだけじゃなくて撫でるだけじゃなかったか？ ああ撫でるだけか
勘違いしてたありがとう
じゃあクロビカリが蟲神に放ったパンチをどう解釈するかか >>144
1on2でなかったらその意見は正しいと考えるが
第一形態に関してはあくまでキリサキングとの雑連携による戦果であるためそこまでは言えん
ガロウの一撃はその後の表現でも雑魚鬼を一撃とはいかない辺りで
またあくまでガロウは「命中回避が優れている」タイプだしな
数ヶ月ほどで第二形態が多少派手に描写されるだろうから、その時点で上げるのが良好
それまでは「原作戦果からの第二形態含み」「村田版ガロウ戦の第一形態のみ」の平均値で見ればいい
そうなれば鬼１相手はいかにも苦しそうとなる
例のクロビカリの話は「撫でるだけ」で正解 流石に攻撃はしていると見るべきだな
ともあれ再生なしなので、硬いからといって一段抜けるとは限らない
第二形態で六本腕の明らかな制圧攻撃でも見せてくれたら堂々鬼１にすればいいだろう 念のため、原作で六本腕になってからろくに戦っていないからこう書いているんであって
村田版の六本腕蟲神が鬼１相当的に描写されるのではないかという予想自体はこちらも同じ
だが第二形態なしならキリサキングと連携していたわけだし硬い鬼２と見ておくのが妥当だろう >>148
2対1なのはもちろん考慮してるしガロウ倒した戦果自体はキリサキングの不意打ちの方が大きいだろう
でも蟲神の活躍描写はほぼ連携関係なくて特に叩きつけられてから吹き飛ばされたシーンは蟲神に意識いってるはずだし実力差あれば流せてたはず
長引くようならクロビカリ戦まで諦めるけどすぐに決着付くくらい明らかだと思ってるから鬼周りの議論が激しい今の方がいいかなと ジャブで上半身消し飛んでたし撫でるよりは威力あるだろうけどそれだけで鬼1まで上げるのはちょっと反対かな
2対1であの時点のガロウを打撃で大きく吹き飛ばすのはスイリューやG4でも出来そう
まあ俺も村田版の6本腕蟲神は鬼1行くと思う ラッシュを受け流し活用した直後のガロウに硬直一切なしというのも流石にファンタジーが過ぎるしな
1on1ならそれこそ凌いでる条件で、技後の一瞬に差し込まれ、そこにガードが間に合ったという流れ
あれは蟲神が軽アーマーっぽく無理やり硬直キャンセルで殴ってきたから詰められた状態だろう
であるから、第一形態なら妥当に鬼２だと考える もちろん今後の描写は楽しみだ 6本腕は原作で竜との戦いがなかったフラッシュと同じように竜化すると思ってるから変形後を鬼1と考えるのはどうかと思う
蟲神的には待ってればいいんだけどガロウ戦の描写を鬼2として他と比較するのはどうしても気になる 蟲神、キリサキング、ムカデ先輩vsガロウの評価は「強かった・・S級ヒーロー並み」
蟲神、キリサキングvsガロウの評価は「いけるこいつら・・じじいに比べたらたいしたことねぇ」
蟲神は変身を残してることを考えてスイリューと同格くらいじゃないか？ 金属バットが竜6ならゾンビマンも竜6だろ
二人とも相性次第で竜いけたり、鬼に苦戦するんだから変わらんやん
ヒーローランク的にもゾンビマンが下にいるのはおかしくないか >>155
バットは苦戦前提の戦闘スタイルだし、単純なパワータイプもあって鬼相手には大体ゴリ押しで突破出来るからな
相性次第で鬼にも負けかねないゾンビマンとは訳が違うと思うぞ >>158
ん？ゾンビマンの再生力を上回る攻撃できる鬼なんているのか？
深海王は倒せないだけで負けもしないだろ
むしろバットの方が獣王とかソニックの斬属性でやられる可能性高いと思うが
強化モスキートにも負けそうだぞ 興味深い対決なんだが
達人兄弟VS忍者コンビ
これどっちが勝つと思う？ >>163
深海王は溶解液あるから普通に負けるぞゾンビ
ミキサーレベルだと死ぬんだからそれが可能な攻撃持ちには負けちゃう 負けるわけねーじゃん
溶解液がホームレス帝の火力より上だと思ってるのか 長老みたいに腹のなかならともかくはきかけられた程度だと死なないと思う >>168
溶解液は初期ジェノスでも簡単によけれると深海王が言ってる 俺はゾンビマンは武器取られたらヘビィコングとかと変わらないから鬼よりだと思ってるけど
竜と主張するやつの意見もわかる
斬撃や爆弾が通用しないのはかなり強い >>170
A級程度の身体能力では厳しんではないかな 描写も無いのにゾンビは無理でバットだけかわせるというのはずいぶん乱暴な考察だな 作者が深海王には勝つのは難しいと言ってるから負け扱いでいいと思うけどね
溶解液に関しては歩けなくなるまで攻撃してから使うとか方法はあるだろ
ジェノスにもそうだろと思うかもしれないけどジェノスは再生能力がないから
歩けなくなったらその時点ではほぼ負けだからそもそも関係ない それ言ったら掴んでから溶解液かければ誰でも倒せるよね？
やはりバットだけ当たらない前提なのは意味わからんぞ >>173
バットの身体能力は竜クラス
一方ゾンビの身体能力は深海王にボコられた時のプリズナー以下なのは確定
どこが乱暴なのか分からない
はっきり描写がなければ何も判断しちゃダメならA級がソニックの攻撃かわせない扱いもしちゃダメって事になるぞ… >>175はおかしくね？とだけ言う前にちゃんと根拠を述べてくれ
身体能力で鬼の域を出ない深海王がバットに攻撃を当てまくったり捕まえて溶解液をかけれたりする理由
または
現状A級に毛が生えた程度の身体能力描写しかないゾンビが初期プリズナーを余裕でボコボコにした深海王の攻撃から逃れられる理由
このどちらかをまず示してくれよ >>176
いやダメじゃないか？
ブシドリルとかイアイアンとか瞬殺されるとは思えないぞ？ >>177
いやどっちにしても根拠に乏しいって話な
描写なさすぎで溶解液が当たるか当たらないか不明確なのに溶解液を理由にどっちが強いと判断するのはおかしい >>178
いや現状の描写で比べるとまず間違いなく瞬殺では
ソニックの描写速度からしたらA級(もちろんアマイ除く)なんてノロマもいいとこ
私設兵を即無力化出来なかったり弩Sの攻撃に反応遅れてるようでは無理 >>179
いや俺のこのレスにまず根拠があるやん
それについてノーコメじゃん君
おかしくね？しか言わないやんちゃんと反論してよ 君の根拠じゃ判断材料として乏しいってこと
すまん昼休み終わったじゃあな 蛸がランク落ちしてるならフラッシュの位置高すぎない？
少なくとも倒すつもりでした攻撃が全然蛸に効かないってやっぱ人間サイズじゃないとまともに戦闘もできないんじゃ…
少なくとも今の位置は高すぎると思う 昼休み終わったなんてコッテコテな敗北宣言使う奴久しぶりに見た Ｇ４ジェノスは協会戦で役立たずなのに対して金属バットは状況を結構変えられる時点で
金属バット＞Ｇ4ジェノス＞深海王＞初期ジェノス
深海王が金属バット取り押さえて直接溶解液をかけるのはまず無理 状況が変わるってのは追加でバットがいた場合であってジェノスのとこに代わりにバットがいてもたいして変わらないと思うぞ 金属バットは阿修羅にそこそこ戦えることがわかってるから
ハグキに腕取られるＧ４ジェノスとは違うとは思うが 幹部勢揃いのところにいてハグキにやられなかったからって他のやつにやられるだろうから変わらないでしょ
別にジェノス＞バットって言ってるわけじゃないよ アマイマスクってこれから位置高くなる可能性ってあるの？原作見てジェノスと同じレベルとは思えなかったけど。
根拠はブサイク大統領の攻撃受けてもあまり効いてなかった、黒い精子と戦えてた、鬼2匹瞬殺など。
もし大統領がブサイクじゃなかったら勝てたんじゃないか？それはないか。
なんか微妙な意見ですいませんww >>192
本人的には全然戦えるけど本来なら戦闘不能だから強制終了食らったんじゃなかったっけ？ >>193
高くなる可能性は十分にあるぞ………多分。
でも流石に村田版で強化されるでしょ。
アマイマスク好きだから強化されててほしい。
ジェノスも強化してるみたいだし。 ブサイクが竜上位並の描写来たらアマイマスクよりもバングが凄い上がりそう >>196
竜上位のパワーとスピードを兼ね備えた神が作った芸術品のような身体能力を持つパーフェクトブサイクを武術でぶち殺すが理想かな
まぁ童帝戦並みに長くしてほしくはないけど、今の流れ見てると瞬殺の可能性が下がったからなぁ ブサイク＜阿修羅で決まってるからほとんど変わらないと思う 270mのマルゴリがここまで評価されて
500m以上あるであろう凧がここまで低評価なのもおかしい話だな 同じサイズの人間とタコならタコの方が上だろう
マルゴリもただでかい以外の能力ないしな >>200
村せんが原作幹部を強化するって言ってるんだからまだ断言はできんでしょ 童帝フェニックス男みたいに大幅強化された例もあるしな マルゴリは270mしかないのに破壊描写が凄すぎる
もともと強かったんだろう >>205
いうほど凄いか？
ビル破壊だって鬼でも軽々やるしな
タコなんて片足で玩具のように持ち上げてるし >>205
あの世界自体広くないっぽいし
サイタマやタツマキいなかったら数分でマルゴリが暴れて地球滅亡してた可能性もある >>207
住民の避難完了してる時点で既に数時間以上は経ってるだろ 拳振るだけで数万人死んじゃうからな
逆にマルゴリでそれと思うと精子の設定ってやっぱぶっとんでるわ >>207
くっそせまいよな、マルゴリ270mで横に振るだけで町崩壊して倒れるだけでB市壊滅ってなんだよ
全員小人すぎるだろ >>208
あんな数秒で市民が全員避難できたとは思えないんだが いやあの世界かなり広いよ
オーストラリアくらいはあるはず タコはどう足掻いても鬼の強い奴だから鬼の強いのはあれぐらいすごいって目安にしかならんのよな >>214
何の決めつけをしたいのか分からないが
議論とは関係ない話だし
そもそも別に推してない
マルゴリとタコで差がありすぎてダブルスタンダードだと思ってるだけ >>217
マルゴリは一回腕振れば都市崩壊するけど蛸は凄い時間かかりそうだね >>218
270mが倒れただけで崩壊するんだからB市は余裕だろ。どう時間がかかるのやら >>219
戦力集まるまで待ってたとか言ってるのに崩壊してないけど >>220
どこが、何を持って、崩壊と言いたいのかは分からないが
少なくとも270mの範囲が崩壊してることくらいは確認できるだろ。 倒れただけで消滅とか言って以上
行政区画がかなり細かいとしか言いようがない まあ作画と後の設定のずれなんだろうけど
そもそも腕振っただけで町が消えてるから
そのマルゴリを吹き飛ばすほどの攻撃なら倒れて町が消えるのもそんなに無理ではない >>208
前に言われてたけど、それフケガオが乗ってたからゆっくり歩いてただけでは？ >>202
現実のよゐこ濱口でも自分よりでかいタコを仕留めてるんだよなあ >>200
それ誰が言ったの？
まさかソースは脳内じゃないよね？ >>228
勘違いしてるのかもしれないけどD市はマルゴリ発見から警報でるまでの短い間に壊滅してるんだよ。全然避難完了してない >>229
地球滅亡の話してるのにＤ市ってどういうこと？ まあ避難完了かどうかまでは分からないが
少なくとも避難警報出て避難開始してる時点で
サイタマいなかったら数分で地球滅亡はないつーはなし >>232
それは色々とヤバいな
ランクの信憑性も危ぶまれる ああようやくわかった。延々と>>207「だけ」について話してたのね。あんただけだわ >>207にアンカー付けてるんだから当たり前のことだろ
むしろどのタイミングで話題切り替わるんだよ
自分が勘違いしてただけなのに、人のせいにするのはただただ見苦しい 270m設定でマルゴリ下げようとしてるのいるけど描写では明らかにもっとでかいし重箱の隅つついてるだけ
マルゴリが作中で唯一複数の市を消滅させた怪人である事実を直視しろ >>238
マルゴリとサイタマが遭遇した時点でD市は既に消滅してるから地面を殴るシーンで被害を受けたのはおそらくB市
なのでサイタマだけのせいではないはず…トドメを刺したのはサイタマだけど >>236
>>205と>>214で俺にアンカつけてきてるのに何で俺が>>207について話してると思えるんだよ… 強さ議論関係ないからもう俺は黙る。スレチですまない >>240
そのレスと>>207の話題とは何の関係もないわけだが
むしろお前の言い訳が理解できないわ そもそも>>229で自分から話題に入ってきてるし
勘違いしたことについて謝れとまでは言わないけど
自分が勘違いしたことについて、お前のせいだと言わんばかりのレスはさすがに腹が立つわ >>239
ああそっか確かに素振りでD市は消えてるからあの大穴なんかはもうB市になるのか こりゃアニメ2期が楽しみでしゃーない
今でさえこれなら竜クラスのガイジわらわら湧いてきそう 1期も凄かったから超期待！
長老とかゴウケツの迫力凄そう。 深海王は竜4のクロビカリに軽く撫でられただけで終わる
タコは竜4のフラッシュに数百回斬られても暴れ続けていて
竜1のタツマキがかなり力んでやっと倒せる程度 竜4のクロビカリは鬼1の深海王を軽く撫でただけで倒せる
竜5の阿修羅は当事鬼2相当のジェノスを通常モードで息で攻撃跳ね返せるレベルだった
3ランク差だとこれくらいの実力差がある
マルゴリとタコに5ランク差もあること自体が不自然なのに
更に差を広げるとか有り得ない話かな 蛸の頭大きく見ても20～30mくらいしかなくて踏んで終わりだろうからマルゴリとどんだけ差があっても気にならないな どうみても20や30じゃおさまらないわけだが>>216
どう大きく見たのか気になるな マルゴリと蛸の間に長老を挟めば強さの違いがわかりやすいかも >>255
目玉の縦幅がだいたいフラッシュと同じくらい170前後として20個も並べられるか？30個並べても50m。そこが見えないくらいのクレーター空けられるのに適当に攻撃しても死ぬと思うが マルゴリの肩にサイタマが乗ってる描写からマルゴリの頭は35mくらいだろう
身長270mだから設定とも辻褄が合うだろう
タコの頭に関してはビルの16階分くらいを掴んでてそれの1.5倍くらいの頭の大きさに見えるから
1階3m換算で72mくらいかな >>258
適当に攻撃してもそんなクレーター作れないでしょ。あんだけ息切れしてるんだから。
ムカデ長老なら適当に動くだけで作れそうだけど >>260
クレーターはの話は余計だったな。普通に腕振るだけでいいわ マルゴリの拳の大きさはビルに手をかけてる描写では4mくらいに見えるし、腕振ってる描写では15mくらいにも見えるが
身長から考えたら10mくらいが本来なんだろうな タコの頭の大きさからしたら
赤ん坊くらいの拳で殴られるくらいの大きさだろう
それでもまあ竜に成り上がれるマルゴリが設定上勝てるのは勝てるんだけど
3ランク差で撫でたり息でやられたりするレベルなのに5ランク差もあるのって話
基本鬼で暴れ回ってやっと竜になれるマルゴリが竜上位っていうのも不自然だしな 素の規模が似ていても材質や練度次第で１～２段そこいらはすぐ動く
マルゴリはあくまでサイタマに殴られた際の耐久で竜２の最終決定となっているのでそんなもんだ
普通に鋼より数段硬いよ程度でも、漫画戦果＆アニメ機動できるなら竜３は間違いなくあるがね
勿論タコも鋼よりは間違いなく硬い(鋼前後ならガトリングでゴリゴリ削れる)からこその高評価 巨大怪人の耐久に関しては
ムカデ長老はS級複数の攻撃を耐えマジ殴りを使わせた
マルゴリはサイタマの空中パンチでやられた
タコはフラッシュの攻撃をダメージ受けながらも耐えて反撃した。タツマキが青筋立てて倒した。
これくらいだから比較のしようがほとんどないし
強いていうなら耐久の実績が多く、マジ殴り使わせた長老がトップで
設定的に劣るタコが最下位。マルゴリが真ん中
それでもランクが大きく開くほどの材料にはならんだろう。比較が難しい ムカデのマジ殴りは殺しかたに注文あったから使ったんだよ であるから、あくまでもマルゴリは「理不尽に硬いなら」竜２というだけなのさ
物理耐性あり・気がそれてるその他色々なければサイタマが一撃で倒せるのは
本来竜ほぼ共通で、マルゴリはSの通常攻撃受けてない＆ムカデは巨体消す必要があったための大技
てことで、蛸との有効差分が(竜３準拠で)４として、マルゴリは元々最強目指してた誰かの変貌なので
人の素の練度や構造強度が十分高かったとすれば、３段目安からもう一つ追加されるまでは
おかしくもなんともない 人より大きいサイズの虎怪人を人サイズの達人が雑KOできる世界観だ
その先はサイタマ補正なので気に掛ける必要はない 全長
ムカデ＞＞タコ＞＞マルゴリ
全頭高
タコ＞＞マルゴリ＞＞ムカデ
耐久
ムカデ＞マルゴリ＞タコ ムカデはただのパンチでは仕留め損なう可能性があるとサイタマに判断させた時点でマルゴリ耐久は上と考えてもいいと思う >>269
＞マルゴリ耐久は上と考えてもいいと思う
マルゴリよりは耐久は上と考えてもいいと思う 殴り殺しても死体が飛び散る可能性あるから完全消滅させたんだよ
ゴウケツの頭みたいなの危ない いいや、直前の会話でムカデの部位が市街地に吹き飛ぶような攻撃は禁止と指定されているからこそだ
マルゴリの時は何も考えていなかった上に実際形を残したままで被害を出している
それを避けるよう依頼されたからこそ実施しただけで、他の考えはないだろう
ムカデを通常打１～２発程度で即死させることはできても、サイタマは一応魔法的物理手段もたない以上
大きめの破片残るのは阻止しきれん 予防できるのは反則火力だけだったというだけだ サイタマが巨体相手に攻撃したのって
宇宙船とマルゴリとムカデくらいじゃないか
宇宙船は大したダメージうけてない。
マルゴリは普通の攻撃で一撃死。
ムカデはマジ殴り使わせた上に、S級の攻撃で倒せない
比較は難しいがマルゴリが巨体の中で耐久ずば抜けてる明確な根拠はない うん、もう書かれていたな そういうことで一撃技を用いた
なので竜のタフなのは流石だなーとはなるが撃破に必須かどうかは別だな >>274
その通りだよ＜耐久を示す略
だから個人的にはマルゴリがSや竜との戦いでダメージをかすり傷以下でなくそこそこ受けるなら
竜３準拠立ち回りになるという基準で見ている 竜３に変えろなんて提案は面倒だからしないが ムカデが吹っ飛ぶような攻撃はナシって指示されてたのはマルゴリがぶっ飛ばされるところをキングが直接見てたからだろう
普通のパンチで原型残ってたマルゴリとマジ殴りで消し飛んだムカデ、どっちの耐久が上かってのは比べられない 原形残ってても死ぬっていうのは＋でもありマイナスでもあるような気はするがな 宇宙船は原形残った上で何発も耐えてるよ
耐久が
宇宙船＞他なのは間違いない ゴウケツは原形どころか顔無傷なんだよな
なんで首だけになったのかは分からんがな。引きちぎられて投げたのかな 宇宙船に関しては、ダメージの浸透性、大きさなどからそりゃ耐久は異常だろう
ただしサイタマが宇宙船に通常判定できるものを奮ったかどうかは不明
また、縮尺的にボロスのメテオリック殴りで5～10%くらい壊れているぽいシーンはある
ゴウケツは、ボディのほうの傷を見るに雑ストレートを胸部にぶっこんだんだろう
それにより該当部分は消滅、頸部が千切れて運よく顔面が残っただけで、そこが殴られた訳ではない 大胸筋のあたりが千切れてるからたぶんその辺り殴られたんだろうな そういや黄金精子は普通のパンチ一発なら耐えられるのかね？
黒い精子は耐えられそうだけど ちなみに黒い精子が耐えられると思った理由は、
覚醒直前のガロウの攻撃でストック100近く減らされたけど耐えたから、
サイタマの普通のパンチがその1万倍威力が高くても設定上余裕そうだから 個人的な予想なら、タツマキの評価、天然水＆ポチ相手の普通のパンチの通り具合 から
本当に丁々発止の合間の普通一発だけなら耐えると考える
全体では数発で沈む耐久で、連続普通でラッシュされたら一瞬で終わる くらいかなと
ギャグに巻き込まれたら一撃 やっぱ数発なら耐えそうだよな
妄想だけど、黄金のスペックは
治癒なし、ビームなし、メテオリックバーストなしのボロスくらいだと思ってる 全快タツマキが勝てるくらいなんだから高く見積もっても鎧ボロス以下じゃね タツマキが反則レベルなのは間違いないけどボロスはもっと非常識だろう
メテオリック前からサイタマと殴り合ったり宇宙船半分を燃やしつくすレーザーをノリで放てる化け物だぞ 全快タツマキの戦闘って基本弱いものいじめだから実際正確な強さってわからない
まぁボロガロ(オロチ)以下にはどうやっても負けないだろうけど 負傷した状態で、黄金ネジ切ったガロウの動きを縛ってるタツマキを甘く見すぎだろ メテオリックバースト前がタツマキくらいかなってなんとなく思ってる 全力タツマキならガロウボロス宇宙空間まで持ってけるんじゃない？
サイタマ浮かせたし やっぱサイズのでかい相手だと鬼の蛸にすら勝てるか怪しいフラッシュって過大評価じゃないか？
人間サイズでもクロビカリみたいに固い奴には絶対勝てないし
他の竜面子と比べてフラッシュっだけ明らかに攻撃力が低すぎる気がする タツマキってすごいな
この画像の1番下宇宙だろ？
https://imgur.com/a/nlRKORV
流石単独竜1 過大評価されてないから竜4より上いけないんだよな
フラッシュの描写で殲滅力まであったら竜3すっとばして竜2とも渡り合えちゃう マルゴリが低評価が多くて驚いた
マルゴリの身長以上の深さの穴をあけるラッシュや
素振りで数万人を殺せる爆風を考えれば竜2は普通だと思うけどな
決してサイタマのパンチで砕け散っていないから竜2になってるわけではないよ
そもそもあの世界には大陸が一つとＡ～Ｚまでの26都市しかなく
そのうちの二つを滅ぼすとなると速度は速いよ
タツマキもメタルナイトも来る前に行われてるのだから遅いと言う理由がよくわからない マルゴリ腕一振で数キロ以上に渡って街消してたけど
腕振るのなんて常人でも0.5秒もかからんしフラッシュでも回避不能だからな？ あと街を壊す速度が遅いというのはナンセンス過ぎるかと
遅いのはマルゴリじゃなくてフケガオのリアクションと指示だぞ 数キロは言い過ぎだろw
マルゴリの身長設定忘れてそうだな
0.5秒もあったらマルゴリの両目潰れてると思うが
どう回避不能なのか想像もできない え、フラッシュがどうやって近づくの？
腕振り回してるだけであの威力が出るから近付いたら死ぬんだけど
しかも仮に不意打ち的に攻撃に成功したとして効くか？ この画像はＡ市とＺ市だけど
爆弾も使わずに立て続けに市を消滅させられるのが遅いってことはないと思うけどな
https://imgur.com/a/c0z7xyK
https://imgur.com/a/OLuqBbp なら覚醒ガロウにもフラッシュ以上に持ちこたえそうだなマルゴリ >>309
瓦礫停止してる間に数百m移動するフラッシュが腕振り回すより遅いとは新鮮な意見だな >>310
さっきから遅い遅いいってるけど
一体誰と戦ってるのかすら分からんわ 怪人相手だと死なないようにしてる部分がなくなるからそれはないわ
攻防自体は黄金精子の方が何発もやりあってもつれてるけど、尺的な持ちこたえ方ならフラッシュやクロビカリのがもってるし >>312
普通の攻撃と違って振り終わって攻撃終了じゃないぞ？
あといつも疑問なんだが瓦礫止まってるように見えるあのシーンを完全にフラッシュに都合よく解釈してしまう(落ちてきた瓦礫が高いところのものでかつマジで1mmとかしか動いてないと扱う)と
ソニックが最初のサイタマ戦で同じような芸当を様子見の段階でしてるからそれぞれの速度バランスおかしくなるんだけど
特にソニックは色んなとこで戦闘してるキャラだから矛盾なく考えると逃げ惑う市民とかすら新幹線より速くなるぞ…？
もしそれでいいなら言ってること正しいと思うけど… >>315
振り終わるどころか振りかぶる前に失明するだろ >>313
タコとマルゴリの破壊描写を同程度に考えてる人達に言ってるから気にしなくていいよ >>317
ならせめてアンカーつけて反論してみたら >>306
A市の幅が最低20Kmはあるから一振りで数キロ破壊は妥当だと思うな 木の葉散らかしまくってるソニックのどこがフラッシュウイフレと同じようなことできてるんだろうか 多分村田15話の事なんだろうけど木の葉が風で飛んでるのかソニックの風圧なのかよくわからない
絵には動きもあるから木の葉が1mm動く間にというのは難しいかな
でも演出だけで判断するべきではないというのは理解できる >>308
前から言われてるが、マルゴリは体格に比べてパワーが高すぎる
スレのルール的には身長270メートルで拳を振るだけで町を更地にできることになるはず >>322
すまん訂正、見直したら町単位は更地にしてないわ
でもアニメ見る限り、数キロはいってる気がする >>322
すまん訂正、見直したら町単位は更地にしてなかった
でもアニメ見る限り、数キロはいってる気がする 葉は瓦礫よりは落下速度が明らかに遅い上に舞うので、なんとも
ともあれ、フラッシュは衝撃波つきの素振りラッシュされた場合に全回避できる率もあるが
空中でコース上の前方を乱れ飛ぶ衝撃渦で全部閉ざされることもときにはあるなど
常に安定ではないだろうから、現状の描写ならマルゴリ付近の攻撃に対し常時万全ではない
無論事故率はそうそうなかろうし、また雷速なみに高速になるなら全回避も可能になるだろう
おおまかに、現状のフラッシュは過大評価でも過小評価でもない 全回避もなにも10発程度でバテて動き止まるし
そもそもフラッシュが一方的によけ続けるという前提が謎
どういう状況を想定しているのか分からない フラッシュが避けられないような攻撃ならそもそも鬼判定されないだろうしな >>327
竜２ならフラッシュの攻撃で被弾はほぼ発生しない前提になるため、攻撃いくつ挟もうが戦闘は延々続く
同時にマルゴリが適当な回数振りまわして休憩を繰り返すなら、衝撃波が多数生じて乱れ飛ぶため
酷い交差したりでまれには避け切れんが、それでもフラッシュはほとんど避けるだろう
という話だよ 回避率99.9X%でも当たる率はあると表現できると書いているだけだ >>329
竜2という位置付け自体がここで勝手に決められただけのことだから
それを大前提として話を始めるのはおかしいだろう >>330
いいや「マルゴリが竜２であるならそうなる」と書いているだけだ
総合竜３相当であるならダメージは通ると思われるので、恐らくフラッシュが相性で少し有利になる
というのは元来当然のこと 前提がなんであるかによって話を切り換えているだけだ >>331
だから位置付けありきでスタートするのがおかしい。
議論の順番が逆
過程を経て結果がある。
結果を決めた後に、じゃあ過程はこうなるねって
もはや何を決めるための議論か分からない >>332
順位を弄るための提案であるとは見えなかったが
「マルゴリとフラッシュの交戦のイメージについて」に限った話だろう？
それなら、マルゴリの強度は(描写が増えないので)想定される既存描写＋ランク・レベルに応じて変動する
フラッシュもまた、現状の描写に応じる として条件別に流れの妥当性を拾ってみるだけだが マルゴリが
竜2ならフラッシュの攻撃は効かない
竜3ならフラッシュの攻撃は効く
だから何？としか言いようがない。議論の土台にすら上がらない
フラッシュの攻撃が効くかどうか
効くなら竜2で効かないなら竜3
だから効くかどうかの議論する必要がある >>334
まずマルゴリかフラッシュをどこに動かしたいのか申請しなよ。そこから議論でしょ >>334
それに関わる議論はそもそも不可能だ フラッシュの攻撃は最大技の威力が一切不明
当然受け手であったウィフレも通常攻撃を一発も被弾していないため基礎防御力は不明
通常攻撃に関しては鬼は切れているが竜相手にまともに通った描写がないため評価以前
マルゴリの耐久性についても鋼鉄以上であるくらいは確定だがそれ以上はほぼ不明
普通のパンチで頭部殴られて消し飛ばないが部分ダメージの限界突破で即死KOされた事
および衝撃波を伴う各種攻防の反動で自身が無傷である事 だけが情報源
よって、誰のランクをどうしたいのか示さない限り、それらの通り具合など考慮する意味がない 竜３と竜２の明確な差は「都市を即壊滅させられるか」だからな
素振り一発で町が消滅するマルゴリはどう考えても竜２側で、そこを元に強さを考察するのは別にいいと思うけど
そもそも「フラッシュなら勝てる」とだけ言って最終的にどうしたいんだ？
フラッシュを上げたいのかマルゴリを下げたいのかハッキリしてくれ フラッシュにマルゴリの攻撃は当たらないと思う、けどマルゴリも負けるとは思えん
マルゴリは怪人側で作中2位の超広範囲攻撃してるから当てれるんじゃね派がいるんだと思うな
でも大全だと270mだしガバガバだ >>336
そもそも誰かの希望をかなえるかどうかを検討するスレじゃないから
議論重ねて妥当な位置を探ればいいだけ
強さ議論する意味がないなんてことはない。
竜2が大前提の議論は意味ないがな >>337
竜３は防御がどうにもならない個体が現状では圧倒的に多いが
マルゴリが防御面がそこそこという評価になれば、稀有な「攻撃面が強く間合いも優れる意味での竜３」にはなり得る
俺個人はこれという比較要素がないため変更を押しはしないが、そうなる率はゼロではないし
提案者が現れた場合は特に意見がないため沈黙する >>337
素振りに関しては鬼としか判定されてない
漫画だと消滅とはとてもいえない
アニメだとそれなりに範囲は広いがな
アニメ優先ならそれはそれでもいいけど 絞り込めない対象はデータおよび規模からなる立ち回り推定準拠の総当りで
大まかな勝敗の線を見、それらの統合でランクを変動させるという行為の繰り返しとなる
そして、マルゴリとフラッシュの直接対決に関してはヒントが極小であるため考察の意味がない
他からの推測でやることだ という事で「そちらの意見は正しいが それらの勝敗予測はならば無為」だ 効くかどうかの議論なんか現時点で不可能だよ
だってフラッシュの実績としての火力ってウィフレ斬っただけだもの
村パンのガロウとのやり合いで黄金精子と比較できるだろうからそれまで待ちゃいいよ
細かなスペックを雰囲気多数決で決めるより、作中の実績から細かなスペックを割り出す方が楽だよ 閃光斬の威力なんてわからんしな、後はサイタマに避けられて折られるだけだから
村パンガロウ戦でどれだけ広範囲に動けてもあんま変わんなそう
ONEが実はあの時タコ切れたとか言わない限りね マルゴリに関しては大きさの恩恵があるから一概に硬いとも言いきれない
少なくともタフさは低い
顔面凹む程度の損傷なら鬼クラスでも簡単に復帰するし 25レスもして結局変更したいランキングは無いわけね 閃光斬の登場する可能性はまだあるといえばある
オロチの設定画像でS級数人相手に戦うと書いてあったからその中にフラッシュが含まれる可能性はある
G5やニャーンと絡む可能性もあるけど可能性は低いかな オロチはガロウのかませかと思ってたけど協力して倒す流れもあるのか >>346
ランクの結論ありきでやってないんでね
。最初からランク決めつけて、このランクだからこうだ！なんて言うつもりはない。 拗ねた駄々っ子ガロウが怪人協会壊滅させてS級制裁していく流れ自体無くしてしまうのか
ONE版とは展開かなり変わってきそうだな 強さ議論なんて確証バイアスの塊みたいなものだからな。
最初にランクを決めつけてかからないといけない？違うだろう
少しずつ議論を重ねた末に決まっていくもんだ。そこもまた順序が逆なんだよなあ >>265
一応タツマキの移動のついでで頭破裂して死んだケンザンネズミがいる
タコは耐久だけなら下位竜より上に思える どれとは言わないが、アレに関しては確か八名と書かれていた
セキンガル組として侵入したのが八名 つまりそういうことだろう >>349
このスレはランキングありきだからあなたの望む議論にはならないと思うよ。本スレの方がいいんじゃない？ >>351
であるからこそフラッシュvsマルゴリの実際の運びなどどうでもいいと言っているんだよ
他の要素からそれなり程度であろう情報を拾い組み立てる事だ
俺は俺のいない間にアレが竜３～４になっていようが別に気にはしないぞ
そうなったらそれを前提に勝敗ラインを組み立てるだけだ >>351
それでも「自分的にはこの辺じゃねぇかな」みたいなラインはあるでしょ
そこを示した上で根拠を論じてくんねぇと着地点が存在しなくてただでさえ不毛な議論が余計不毛になるじゃん >>353
そういうことか
地上の奴らそうなるのか >>355
何度もいうが逆
ランク前提に組み立てることに何の意味もない フェニックス男は竜3トップあたりで落ち着いてたと思うんだけどそろそろ決めないか？ >>358
不明なパラメータは最低限の保障以外はレベル相応などの雑な表現に取り込まねばやってられん
無論 実際に例外がある事くらいは判っている 鬼１だろうが鬼５に速度で負ける事はある など
スレの前提を嫌うのは自由だが ならばここで程度を測る会話を行う事自体が不毛だ
実測・データが無ければ論は立たず、データ不足なら目安が必要になる 356の言う通りにな >>360
タイマンでは無し。怪人としての脅威度としてプラスアルファくらいに考えればいいんではないかな >>361
そのレベルとやらがランクの時点で議論外かな フェニ男に関しては、最終形態でもスーツを破らせた事や際限なく強く表現から
蘇生可能と見ていいだろうが、作中の描写より更に強くなる事までは流石に考慮しないほうがいいだろう
個人的には竜３筆頭でかなり妥当と思うが あとは適当にどうぞ >>359
フェニ男は前提を統一させないと認識の相違が起きそうだからひとまずそっち決めたいな
蘇生強化アリか、蘇生のみか、蘇生無しか、どれかによって評価がガラッと変わるし ワイはフェニ男をよくわからんから詳しい人の考察見てから決める 強さ議論なんてものは不毛な議論には違いないが
竜2だから攻撃効きませんなんて
その議論すら放棄するようなことでは駄目。 強化は無しだろうね。上がり幅なんて誰にもわからないし。蘇生なしで考えた方が無難かなと思う ていうかフラッシュとどっちが勝つかかおいといても、マルゴリがいくら速くとも結局攻撃が決まるのに何秒かかかってるなら攻撃と回避自体は可能だろう
別に一瞬で腕が動いたわけじゃないし フェニはワクチンマンには勝てないと思う
いくらエネルギー吸収ができるからと言って無尽蔵のエネルギーを食らい続けたら
さすがに死ぬと思う >>367
そちらの話はもうどうでもいいが
「竜２の戦果を出すにはフラッシュの既存描写ダメージ類はほぼ無効でなければ届かない」という逆算に過ぎんよ
つまり、まともにダメージが累積されるなら竜３耐久組に十分負けてしまうため、竜２にならないのだ
であるために、レベル相応の攻防速能維持他総合を見る場合、恐らくフラッシュの攻撃は極めて通り難いだろうとなる
竜２でないならそのようにはならん >>371
逆算といってる時点で議論にならないんだよ
答えありきで過程を導いてるだけなんだから 蘇生無しの場合、童帝の攻撃で引き裂き難いスーツを引き裂く火力を短射程に持つが
コア砕きには集中攻撃を要する、一つ前の形態でBGの通常装甲は簡単に引きちぎれる
BGの通常装甲は蘇生ウィフレには多少損害を受けるが軽微、というくらい
爪に比べてどうかは不明だが翼圧および羽根攻撃、炎発射などの中遠距離干渉も持つ
総合で、フェニ男の攻撃面は竜としては恐らく普通
防御面はプロミネンスの吸収を併せられるかどうかが肝
物理衝撃も該当モードで受けていたため多少軽減できるっぽいが大技でうぎゃああすした
通常モードで大技を受けようとは決してしていないので、そちらでは耐えられないのだろう
童帝の攻撃には確定で合わせられており、一番速いノヴァのマッハ１０付近？ぶっぱにも備えた
速度は判断と瞬発力だけならマッハ一桁前半にどうにか食いつく童帝では
応じられない程度に動くことができる、飛翔が常にそうである描写はない
となって、蘇生なしなら竜４の低めだろう 実際童帝に破られていたわけだしな
蘇生ありなら竜３筆頭に行くと思われる かな >>372
答えというか仮説や前提を立てるのは当たり前だろ
例えばバクザンの場合見た目（描写や活躍含め）は弱そうだけど、竜っていう前提があるから最低限それに帰結するものとして議論は進む >>374
作中の設定と
議論すべきことを
混同してはいけない。
作中設定は前提とするべき
竜2だから云々は議論すべきことであって前提とするべきものではない 俺もフェニ男竜3トップで賛成
あと結局鬼1はどうなった？ >>375
特定対象の実力を見る場合、その対象以外の立ち回りは強度の議論においては単なる目安となる
その際、固定できる情報を持たない対象に関しては置かれているレベル相応の難易度が想定される
面子やら立場に影響があるのではなく、試験対象がどの程度機能するかを測るリトマス紙としての役目だからだ
よってマルゴリが原作性能と真に正しいかどうかは比較におけるｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞの際には意味がない
竜２相当、竜３相当として検証できる要素を策定し、それを用いるだけだ(データが足りないのでやむを得ない)
その該当キャラのレベルについて考えるのであれば別で、マルゴリ自体を見る場合事実に基づかねばならない
そして、個人的にマルゴリは竜２にいようがいまいが俺はどうでもいい 対戦相手としてのマルゴリは単にそれだ >>375
だからまず前提や仮説をたてないと議論にならないんだよな
今までの議論でできた前提ランクが貼られてるものだから、そこをまず前提として考えをスタートするのは自然なんだよ
例えば深海王の場合、今までは鬼1を前提として鬼内での議論の比較に上がってきた
そういったスレのランクっていう前提抜きで議論するなら、新しい仮説なり前提なりをまず打ち出してかないと
指標がないと話し合いは出来ないよ 長い上にわかりにくいな
文面の癖が強いわ、まあそれは置いといて
端的に要約すると
竜2だから竜4には勝てないっていうことから議論をスタートとするってことだろ。
これでは何の議論にもならない 別になあスレのランクが完璧とも思ってないんだよ結局遊びだから
でもフラッシュみたいに分かんないものを、分かんないけど通ると思う！いやボクは通らないと思う！
って言うよりも
大ざっぱに言えばAはこれくらいの強さだから、現時点でAの下位位置に居るBの攻撃はランク的に通らない
（単純に1vs1の話とは異なる）と考えた方がまとまるんだよ結局
ランク内の格付けじゃなくて、完全にそのキャラとそのキャラしかいない世界で、1vs1を言論を使った仮想格ゲーがしたいならもう自由にすればいいけどさ
本スレでそんな事やるとアレだし いいや、例えばクロビカリなら攻撃で自身が殆ど被弾せず、かつ削り続けるという形で
竜２仮想マルゴリには勝てるが、竜３にはゆっくり削れ負けるという事はあるかもしれない
フラッシュの示されている火力の目安が足りないため、通ると言える前提が無いだけだ
竜３相手に何千回も叩かれるという前提に対しフラッシュ火力が上回る根拠がないためだ >>380
分かりやすい文章になった
ありがとう。
強さ議論ていうのはそういうものだよ
その過程を経てランクが定まるんだよ。
答えから始まるものではない
指標となるのは設定や作者の発言くらいか
キャラの台詞は時と場合によるが >>381
竜3相手に何千回も叩かれるなんて前提はない。
あるのは可能性だけ ていうかクロビカリはマルゴリに勝てるのかよ。
ランクを前提とすると言ったり、描写が云々言ったり
言ってること矛盾してないか >>382
ランク表記に対する力は概算で見られ、実態を突き詰めるのは詳細が判明する対象だけだ
各レベルにいくつか固定できるものはいるが、フラッシュもマルゴリも詳細が判る対象ではない
であるため、前提云々というそちらの発想自体がなんの役にも立たんのだ
其方の言う前提なんぞは最初から判っており、その上で置かれている仮想マルゴリを目安に
使う際の機能や評価基準の程度を見ているだけだ >>384
さあ、知らんよ クロビカリは覚醒前の竜過程らしきガロウを一撃で短時間だけ無力化したという履歴と
鬼を雑攻撃で簡単に消し飛ばせるというフラッシュより明確な攻撃力が示されているだけだ
ついでに打撃でダメージを受けた例が存在しない ため、或いはそうかもしれないと書いたのみ フラッシュに関してはその指標が曖昧なんだよな
だから待てばいいんだよ待てば
スレも竜1竜2竜3竜4の顔ぶれ見たら分かるけど、上に行けばいくほど災害としての強さみたいなものになってるから
今は中堅以下にいる竜幹部が、黄金精子のように圧倒的な個の強さを見せるとか、長老やゴウケツは幹部でも格下とか言い出すとか、基地内って制限で凄まじい設定をばんばん出してくれば災害範囲重視みたいな風潮もかわるさ
なんせ童帝のインフレであれだからな
フラッシュっていうか竜は全部曖昧な中で決まってるから
竜4なんか多分ちゃんと設定全部見えてきたら竜4内でもひどい格差でてくると思うぞ 結局水掛け論のまま終わらないだろうが
また明日か明後日ころに 確定できない情報複数に関し個々の正しい流れを求めるという発想自体が困り物なんだが
距離提示なしに三体問題を解く云々みたいなもんでな 悩ましいが仕方ない またいずれな 結論は相性ゲーのこの漫画で格付けをしてしまった事が間違いだったのだ
戦う相手によって勝敗が変わるのにその人の主観でこいつのが上だろ！いやこっちだろ！って言い出すから不毛な議論になっちまうんだよ
まずS級と災害レベルが対になってねえしな
戦闘スタイルごとにわけてやった方が面白いんじゃね 今時相性もない漫画なんて少ないと思うよ
ドラゴンボールくらいパワーで判断できるならそうだが クロビカリ、フラッシュ、マルゴリとか言ってるけど、結局相性だな。敵のタイプによって勝てるか勝てないか決まる。
クロビカリがワンパンで倒せる敵をフラッシュは何発も当てないと倒せないかもだし、フラッシュが一瞬で倒せる敵もクロビカリがしばらく追い掛け回さないと倒せないってこともあるだろ。
タイプ違うだけで合計ステータス見たら同じぐらいだろ。 というかフラッシュは下の面子と比べた方がいいと思う
バング、童貞、クロビカリに勝てないのにランク高すぎだろ >>390
人数目安や前の何倍という表現もわざわざ使われているので、程度を見る事はできる
できない例があるというだけだ 大まかに多数派が支持するならそれでいいんだと考えるね
>>392
個人的にはそう思っているよ
何かが突き抜けていると(全く別次元なら例外だが)常に無敵だと言いたがる筋は好まないし
特化型やバランス型などが同レベルにひしめいているほうが程度は見易く検討の甲斐が増す 例えばそれぞれの能力ごとにざっくりとわけてみるとかね
再生分裂・黒い精子、メルザル
剣士・アトミック、フラッシュ、三剣士
超能力・タツマキ、サイコス、フブキ
巨人巨体・マルゴリ、ゴウケツ、タコ
こんな感じでさ
童帝の話とかも竜4連中の素早い奴には逃げられて時間切れするが遅いけど竜3の連中には勝機あるし相性ゲーだよ その方面で検討を行っても大まかな順序が唯のそのままに見えるだけであったり
どれをどこに送り込む、程度差に関わる諸般 などで贔屓キャラを押しまくる筋が暴れたりな率はどうせ変わらん
現状の構造に別段の問題はないように思われるので、大規模変革の必要は 個人的には特に認めない
正直平常運転だ 問題はない、ねぇ
フブキが竜に勝ったり竜6のブサイクが竜5のアマイに圧勝しちゃう相性ゲーなのに格付けしちゃうからおかしくなるんだよなぁ… フブキが竜に勝ったというのはサイコスのことだろうけど
まさに超能力者同士で並べても意味がないと自分で認めてるんじゃないか？ 攻撃力、耐久力、機動力、対応力で点数つけてみたら分かり易いかもしれん
10点満点で、大全みたいに満点が複数いると意味わかんなくなるから基本的に満点には届かないって感じで
超面倒臭いけど >>398
だから能力でわけてこういう能力とこういう能力ならどういう勝負になるかって事、格付けじゃない
幹部vsS級も並び変えるだけで勝敗も変わる、天然水も消化した豚神なら黒い精子にも勝機あるわけで
村パンのギョロギョロもしっかり相性を確認してから戦わせようとしてるし相性ゲーなんだよ
実際正確なランクはサイタマとボロガロしかあってなくて他はそれぞれの主観対決になる
全員をまとめてランクにしてしまうからおかしくなって今みたいな流れになるんじゃないの？ いいや、他のステータス多数が絡む状況ばかりなのだから単一による比較自体が碌に成立せん
そして適当な位置に放り込まれている対象は目安不足だからこその暫定である場合が多い
それらがそうである事にそもそも問題がないため、今のような空気もなにも最初からないのだ
移動に相応しいそうな面的情報が出てくる、ないしそれを推察し挙げることで変化が生じるだけ
先の彼はそもそもどうしたい、だの何を前提にする、だの目標類一切主張せず
よってことの程度を見るスレでその発言はそもそも無為だった 大全の点数は100%間違っていると断言できるのがあるから無視していいと思う 不明な要素の参照における参考としては役立つ ゾンビマンの腕力等は知らん
あとは、瞬発力が８なら鬼くらい、９なら並竜くらい、１０なら竜の平均余裕超え、くらいの速度
のつもりで適当に書いてるであろう～くらいの事は大体読み取れる 参考にできるだろう
作中の描写がほぼ常時優先だが見られるデータではある、で良いだろう まぁ変えないなら変えないでいいよ
相性ゲーの漫画だけどこのスレは最初から格付けだし今更能力わけなんて言ったところで意味ねーしな
今の流れ見ててちょっと疑問に思ったから提案してみただけだすまんな、もう忘れてくれ フブキがサイコスに勝った云々見る度に思うんだけどアレは相性関係なくね？
挑発して念力勝負をけしかけただけで、能力よりかは性格的な問題というか
「ジェノスは油断するからもっと負ける」みたいな物なんだよな
サイコスが岩ぶつければ余裕なんだから考慮しちゃいかんでしょ >>401
非常に衒学的な文面だな
君なりの一種の威嚇行動なのかもしれないが
そもそもどうしたいかなどの個人の希望など確証バイアスを生むだけ
ましてやランクなんてものは議論した末に決まるもの
ランクを強さの根拠にしてる時点で間違ってる >>405
あの勝負を相性から性格云々とかいう話にすり替えるのはガイジw
フブキが相性で災害レベル竜に勝ったのは事実だろ
考慮しちゃいかんも何も事実複数都市破壊の危機とされるサイコスに勝ったんだが…？なんか君には都合悪いのかな？認めたくないのか気にくわないのか知らんが サイコスに勝ったから竜クラスだって言う方がおかしいだろ。鬼の半分くらいにしか勝てないのに。それに原作だと知り合いで下に見てたから挑発に乗せられたけどスレルールだと初対面なんだから瞬殺されるだろ >>407
急に品が無くなったな
別にそちらの相性問題について否定するつもりはないよ
ただフブキとサイコスは相性次第で格上も落とせる例に出されがちだけどちょっと違うよなってだけ
フブキは念力を流せるだけで超能力関連の攻撃を全て流せる訳じゃないからな
サイコスが冷静なら負ける要素はないし、「挑発に乗って念力しかしません」を強さ議論的に考慮するのは如何な物かって話 彼はランキングを作ることが出来ないと言ってるだけだな。
俺は別に作れるとは思うけど
そんなに発動条件が特殊な技は今のところでてないし ていうか相性考慮した上で相対的な強さを評価してたと思ってたから何を今更って感じなんだが
対戦ゲーで考えるとわかりやすいと思うけど相性がある中でも強キャラと弱キャラで結構はっきり分かれるでしょ
弱キャラでも相性の問題で強キャラに勝ち得るけどそれで強キャラと弱キャラの判別基準が変動するわけではない >>409
品がないって急に何の話だよ
否定するつもりはないとか言っておきながら性格云々だよなぁって話にすり替えてたくせに後から何言ってんだよ
冷静なら負ける要素はないってお前の中で都合のいい解釈なだけで主観と妄想で語ってんじゃん、どこソースだよw
そもそも上位陣にそれほど差はねーよ、ギョロギョロがしっかりS級の戦闘スタイル見極めてから対戦相手を決めてるしONEも認めてんだよ相性ゲーって事を
格下のフブキもサイコスに勝つしブサイクもアマイに勝つっという事だ
やはり格付けは間違っていたんだな >>412
横からだけど言葉使いが挑発的なのは確かだから改めた方がいいよ >>412
否定しないってのは上位陣に差がないって点な？
アマイとブサイクなんかは相性が相当大きいのは認めるし、その他にも相性で勝敗が変わる奴も沢山いるさ
でも、でもよ？フブキとサイコスは相性なのかしら？ってのが俺の主張なのよ
大体サイコスの投石とかも流せるならポチブレスも流しゃいいだろって話になるじゃん ガイジとか草生やして煽ったりしてるんだから荒らしだろ。相手にする必要ないよ ランキングやめて能力ごとに分けるべきだというならスレ建てればいいよね
答えでてよかった なんか最近傍から見て荒らしと同レベルなやつ湧きすぎでは？
突然どうしたん 新しくスレを立ててまでやるつもりは全くないが
S級と幹部の戦いが始まれば、そのうち相性ゲーのこの漫画で不毛で幼稚な格付け議論など意味ないと悟る連中が続出してじきに畳むだろうな そうなったらなったでいいけど今の時点でああだこうだ一人で暴れてるのはただの荒らし 自分の理想とスレの内容が違うから認めないわ暴言も吐きまくろ、いつか消えるわーこのスレってか？
とんでもないやつだな >>419
不毛だからこそ延々と続くよ
完結したらじき落ちついてなくなるけどな なんかフラッシュと蛸の話してからあからさまに変なの沸いてる気がする
変に誤魔化さないでフラッシュが蛸すら満足に攻撃できない事実をもっと話し合おう
竜4筆頭に置くには明らかに攻撃力が弱すぎると思うんだが スピードって攻撃や硬さより利点が多いから、スピードトップのフラッシュはこの位置でいい
というか防御トップが同格以上に固まってんのに、フラッシュ下げるとスピードタイプのキャラ弱すぎだろってことになる 鬼１ 獣王、モスキート娘、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸
蛸はこれくらいでどうよ
鬼2はやりすぎとの意見も強いから最下位くらいで >>425
スピードトップ黄金（黒い精子）
防御トップ宇宙船
火力トップタツマキじゃね？
竜1以下の話なら
タツマキは全快なら宇宙船より全然堅いかもしれんけど 黄金とフラッシュどちらか速いかは判断しづらいと思う
自分的には黄金の方が速いと思うけどなんとなくの範囲を出ない 黄金vsフラッシュは雨深海王vsソニックのイメージ 黄金と戦ったガロウがフラッシュの速さ評価してるし、フラッシュのが早いでしょ >>426
自分は>>43の理由で深海王はソニックの左派
タコはそこでいいと思う ソニックの攻撃力不足が理由でゴキブリが下がるのは納得できないな。速度は比べる相手がジェノスだけなので正確にはわからないがパワーは明らかにゴキブリが上だし >>434
ゴキブリの位置は難しいよなぁ
速度はソニックに劣るだろうがパワーはジェノスを削る程度にはあって
先読みで大抵の直撃は受けないってのはソニックとどっちが優れてるか
場合によってはゴキブリだけ上がる可能性もあるかな ソニックは武器ありで深海王に勝てるという作者発言を無視するのは反対です
ソニック以外の忍者達も武器ある前提で議論してるはずだから当然ソニックも武器ありで考えるべき >>436
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
テンプレ曰く雨深海王には武器ありでも勝てないらしい
この話ずっと当時のソニックだと思ってたけど普通にG4ジェノス戦のソニックだったのね
ゴキブリはともかくソニックは深海王の右確定じゃないかな >>438
確かにそうだね
それならゴキブリ＜ソニックの現状も納得いかない
ジェノス戦比べて反応速度もパワーもゴキブリが上
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ソニック、百々目蛸
>>426の提案ランクからソニックを少し下げたこれでどうだろう？意見あればお願いします 深海王、ソニック、ジェノスの3人で戦わせた場合ソニックだけ勝ち星ゼロという事になるから
深海王の後ろにもっていくべきかもしれないな 作者発言で言えばG4ジェノスで決着つかないソニックを深海王が倒す手段も全くないから深海王も0勝でしょ >>435
先読みってアムロが乗ったガンダムみたいなもんだしスピードがちょっと違うぐらいじゃ圧倒的に有利そう ジェノス：深海王○ ソニック△
ソニック：ジェノス△ 深海王△
深海王：ジェノス× ソニック△
だね
戦績では深海王が一番悪い >>429
確かに回避動作に限ればフラッシュが上かも知れないな
黄金は戦闘中に消えて格闘してるからガロウの武術スピードについていけるイメージある
フラッシュは攻撃動作に移ったとたんカウンター食らってるから
回避に専念したらフラッシュ
隙の無さとか含めたら黄金なイメージ 下と比較すると深海王の方が勝率はたかそうだけどどう判断するかね とはいえ総合力は深海王がソニックより上なのは明らかですよね 一応G4ジェノスでさえ鬼1の範囲（ソニックとは互角。カオハギ、ゴキブリにはそこそこ苦戦）とするなら、深海王は鬼1の下の部類にいたほうがバランスはとれるんじゃないか >>401
最終的な目標は妥当なランクを作ることだろうな
でも君の場合、ランクは竜2だからこうだ！と主張してしまうから前提がおかしくて議論にならないんだよね
前提を挙げるとするなら
災害レベルは鬼のまま死亡したが、さらに被害拡大させれば竜になれたという設定くらいだな。
そこから推測するに鬼と竜の狭間くらいに位置すると個人的には推測するが
あとはそこから描写の派手さでどこまで嵩上げできるかだな。
その辺は議論を経て決まればいいが
作中設定との乖離が大きくならないように妥当性を探ってランクを決めていく必要があるかな ゴキブリは接着剤で撤退したが童帝のコチョコチョ虫のようなものだと思っている。戦闘は終始ゴキブリが優勢だったのでスペックはゴキブリ＞G4ジェノスだと考えてるんだがどうだろうか ジェノスがたまたま対スピード特効持ってただけなのは同意 格とかで決めるなって主張してる人に思うんだけど
本当にそこら辺気にせずに描写だけで見ると
エネルギー量は亜光速石弾＞月までサイタマ到達する蹴り
木の葉(と木片？)がソニック数10m移動中に1mmも動いてなくてフラッシュやウイフレはそれ以上、この描写は他キャラに比べて飛び抜けてる
あとは直接対決してくれたやつだけ相性抜きに考えて
神1 サイタマ
竜EX ガロウ フラッシュ ウインド フレイム ボロス クロビカリ
竜1 阿修羅カブト ジェノス ソニック
こういうランキングになるんだけどそれをご所望で？ >>451
ゲリュ抜けてたけどまぁ言いたい事は伝わるよね？ 作品内の格抜きでランク付けするなら竜以上のみで総当り戦でもして勝率いい順に並べればいいんじゃない？実際他作品の強さ議論スレだとそうやって決めてるところもあるし >>454
勝つか負けるか引き分けるかでもかなり別れるからなぁ
例えば俺は時間さえかければ天然水はマルゴリに勝てると思ってるけど、いやマルゴリが勝つ！って人もいるし >>454
他作の議論スレはむしろ格で決めてる事が多いよ
だいたい懸賞金とか戦闘力とか分かりやすい指標があるからな
ワンパンはそれがないから他スレと違って科学検証も時には真面目にやんなきゃいけないから大変よ
描写10割信用の議論は良くない(テンプレにも検証はほどほどみたいに書いてる)のにそれでいいと思っちゃってフラッシュの瓦礫止まってるように見えるやつとかでクソみたいな議論になる
そろそろテンプレというか、スレルールを定めるべきなんじゃないかな これまでの経緯をまとめないと見てなかった人達に伝わらないと思う ゴキブリは近接攻撃のみな点がネックだな
一応接近しないと削れないため、布石やら攻撃多数重ねてくる類やらが苦手
勿論作中でほぼやっていないにせよ飛べるだろうから、鬼側では全く問題にならないが
>>454
大まかにはそれを目指しているが、上でも言われているように絞り込む事は難しく
また戦術もかなり多彩であるから中々ね ゴキブリ続き
といっても、天空王の遠隔攻撃が弾数制限無し、森林王がグリーン的な牽制措置多数持ってる
…くらいでなければゴキブリは五分ちょい程度の試合はできるかな それらあると膠着する
普通の削り以外示されていないため深海王は恐らく削りきれない 蛸には粘り勝ちか分け
作中描写だけで見ると最初の行はないとなるから、ゴキブリ上も可能だな 打撃のみのゴキブリと比べると十影葬や散閃斬等があるソニックの方が火力では上だと思う
ソニックでも倒し切れない高耐久&再生力持ちの雨深海王をゴキブリが削りきるのは難しそう
ソニックとゴキブリの実力は互角かややソニック上ぐらいだと思ってる
個人的には深海王、ソニック、ゴキブリの順かな ソニックの火力が上ならジェノスとの決着はつきそうだと思う
連戦後でダメージがあったとはいえゴキブリはジェノスを破壊できてる
腕も引きちぎってる >>461
ジェノスの片腕はゴキと戦う前からカオハギ戦でボロボロだった気がする 爆裂手裏剣を駆使した環境荒らし＆中距離攻撃と本人の突撃を多少併用できるのがソニックの売りだな
ゴキブリが捌くのに慎重を要しそうな連携攻撃ができるという事になるし、自身の間接防御にも使える
あとは、忍術系の斬がどの程度優秀な技かによるんだが、そこはわからないな ジェノスの腕は判断しにくいな
ゴキの、強いよ、私は の所だと骨組みだけって感じだけど、
次のシーンでは腕はなくなってるし
取れたのか取られたのかわからん
というか意外にカオハギが強いな
G4ジェノスにあんだけ戦えるのなら深海王並みじゃね？ジェノスが温存してたからかもしれんが カオハギは近接戦闘のみに絞れば鬼でもトップクラスだし実際強い
市民がいたから全力ではないにしろ焼却砲も防げてるし遠距離の対応力もある
ただ両手の届く範囲じゃどうしようもない奴が鬼１に多いからね
フットワークは軽いけどタコ辺りには有効打無しで削り負けそうなのが少し評価ダウンだな >>464
少なくとも近接は確実にカオハギ>乾き深海王
ただ包丁を奪われたり壊されたりすると無力だから個人的には今の位置で妥当だと思う
キリサキングとほぼ同格の強さだと思ってる 全く同意見だな カオハギは各種戦術込みで今の位置が妥当だろう
飛刀技などあればもっと先にも行きそうだが、そういった絡め手はないしな ホーミング爆裂手裏剣は殺気が無いからゴキブリに有効だと思う
ゴキブリは殺気を感知して体が勝手に避けてるらしいから
これこそ相性かもしれないが中距離近距離使えるのはソニックの強みだな ホーミング手裏剣に殺気がなくて焼却砲には殺気があるっていうのはちょっと納得できないな 設置型の罠には罠にはハマるっぽいし、ホーミング手裏剣は当たるのでは？
というかホーミング手裏剣はソニックより速いのか？ 殺気を殺傷力の有無とするなら接着剤には反応出来なかったとすることも出来る。詳細はわからないが。能動的に避けられないわけじゃないし手裏剣の速度次第かな 攻撃者がどこそこや目視移動物を狙うと意識を絞って攻撃しているなら、その場所・経路を自動で避けるんだろう
よってホーミング手裏剣が半自動制御(当然そうだろう)なら反射的な回避は多分できずアナログ回避になる
通常の投擲なら多分反射的回避対象になる ビルに当てて瓦礫の山降らせる等すればアナログ回避
予想では上のような感じになるんじゃないかね アナログ(＝普通の)回避でどれくらい避けるかは判らん スイリュー、ハグキ、Ｇ４ジェノス、覚醒ゴキブリ、ソニック
こいつら鬼クラスでは最高速度だけど竜クラスの攻撃には全員対抗できずに負けてるのが
恐ろしいね 殺気といえば、アマイマスクの睨みつけてビビらせるやつってなんだったんだ？評価できなくね？ ビキビキなってるやつじゃなくて、睨みつるやつのことなら、そのまま睨みつけてるだけだと思うが
あと、見返したけど特に誰もビビってなくないか？ あーそっちか
黒い精子の時かと思った
まあどちらにせよ、単なる睨みつけな気がする
アマイはこのスレでいう竜5だし、このスレで格下とされてる深海王が睨みつけても、あいつらビビるだろ まー確かに。いきなり震えるから技か能力か何かかなーと思ってたけど目が怖いだけかなww とりあえず長いこと続いててかつ上手くいってる他の議論スレのルールを適応してみるのはどうでしょう？ 【申請するにあたって】
●１つのＩＤ及びワッチョイにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは『３枠まで』とする。
ただし、同格キャラは1枠として扱うことができる。
●議論中のキャラや仮採用中のキャラの申請は不可。
●申請内容の訂正や追加、取り下げは不採用になるまで可能。訂正や追加申請を出した時間が、新しく申請した時間に変わる。
変更前についた反対意見等はすべて無効になる。
※注意点※
●単発IDによる申請の禁止
●申請された時点で単発IDの場合は自動的に無効とし、後でレスしても有効にはならない。
●当スレ（前スレ含む）でレスが30分以上の時間に渡って存在するIDは単発ではなくなる。 >>484
【申請から採用・不採用までの流れ】
●変更申請から24時間以内に保守派からの反対の意見がなければ仮採用とする。
●保守派の反対意見がついた場合
全ての保守派の意見申請に対して革新派の反対がついた状態から、24時間以上に渡り保守派から反対がない場合は仮採用とする。
●変更申請から72時間経過した時点で革新派から反対されてない保守派の反対意見がある場合と、72時間経過して仮採用される前に保守派の反対意見ついた場合は不採用とする。
●意見申請する場合の注意点
宛先が申請されてから24時間以内にしなければならない。
おいこら回避 >>485
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３枠まで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対
【理由】
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（誤字脱字がないように、わかりやすく）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
おいこら規制回避 >>484-486
1000以上続くスレのルールからお借りした形
ひとまずこれを次スレから仮ルールとして不便あれば修正していく形でどうでしょう？ ワンピの議論スレは……
それこそ最後にレスつけたもん勝ちで収集つかないスレだぞ あまり他の議論スレ見たことないので疑問が
・仮採用が採用になるには、なにか条件がある？
・72時間のルールは、時間ジャストで投稿できるかを両陣営が争う、結構くだらない感じになり得る？ >>488
24時間制だから猶予あって誰かが一言つけるだけでいいのとワッチョイで分けれるから厄介なやつがずっと暴れることがないのがいい点だと思う
1からルール構築するより他スレのを訂正する方がガバが少なく済むかと
>>489
仮採用って言ってるけど実質採用と変わらない
仮採用時や議論中に申請出来ない(無効になる)ことで24時間たって採用されたのをすぐ再申請して～ってのだったり議論中なのを勝手に申請したりを荒らし目的で繰り返すやつの牽制になってる
正直不備はあるだろうから次スレまでに明確化と訂正をしたらいいんじゃないかな アニメ二期で変なのが流れてきた時の対策としてだけのルールならそれに特化したものを独自で作るのもいいとは思う ワンピースほど盛んなスレではないから72時間でいいんでないか
上で書いてる人いるけど平日の午前10時申請で24時間以内となると実質5時間くらいしかない 二期の範囲ってそんな盛り上がる内容だったか
新規流れ込む心配より過疎心配した方がいいんじゃない
強さ議論で語れる部分も描かれるならゴウケツ戦闘くらいで 2期の最初の方は問題ないけど怪人協会が出てきたあたりからムカデ長老までやっても
町で怪人が暴れてるシ－ンばかりでストーリーはほぼないよな。 個人的には長老よりゴウケツで終わった方がワンパンマンっぽくていい アトミック斬でカットされるまでもなく出番カットってかｗｗｗ スレルールってこれ現状のランク動かせ辛そうだね
数人がごねるだけでエンドレスだ
フラッシュとか明らかに竜4の数名より弱いのにいつまで竜4筆頭なんだか むしろワンピの方だと変動しまくってるから変動はしやすくなるんじゃない？
ごね勝ち狙いとごね負け狙いが延々続くだけだから あとはワンパンマンに合わせていくつかルールを追加すればいいんじゃない
●作中での明らかに過度な描写(瓦礫の停止、十影葬など)は厳密な科学検証は行わず参考程度とする
●情報不足などで現状からランクの変更が難しいキャラ(ゴウケツ、バクザンなど)は保留者リストへ置き、どうしても移動したい時はまず保留者リストから除外する申請を通さなければならない
●サイタマの普通パンチによる比較は禁止
こんな感じで このスレでしばしば起こる問題点として
長く議論を重ねて確定させたランキングが平日の昼間とかに2、3人の意見で変動したりする事
それは無くしたい >>486は申請の方法を明確することで議論してるのかしてないのか判断できるから
賛成だが>>501とかは反対
明らかに過剰な描写がなんなのか判断できない
メテオリックバーストこそその最たるもの
マルゴリ、ゲリュ、宇宙船、黒い精子等もこれに当たる >>501
あと十影葬は特殊な歩行法で残像を作り出すと言ってるわけだから
残像×10＝時速1440000㎞と言うのは考察の対象外だろう >>501
過度な描写の科学検証は行わないというより、過度な描写によって実際のパワーバランスより強そうなイメージを持たれる事が多いからテンプレにすべきは個人的にそっちだな
例えばボロスは瓦礫が止まるような描写がされてないからフラッシュより遅いとかがちょいちょいあるし 描写を過剰演出として考慮しないなら何を参考するんだ？
キャラの発言？ 描写が過剰なのかどうかなんか誰も判断できない
それこそこれ過剰だろってイチャモンを許すことになりかねない
正直今のテンプレにある科学検証は程々にっていうのも線引きが曖昧すぎるからいっそのこと科学検証までキッチリ詰めて考察すべきなんじゃないかと思ってる サイタマはオナラでもどれるとかのギャグとか
ソニックが速くなってもフラッシュはたぶん亜高速のフラッシュになるとかキャラありきのイメージとか
ゲリュの摩擦しないから亜光速とかの無茶設定とか
制作側が科学検証否定してるからね仕方ないね 少なくとも501に関しては不要 502の部分は、勝手に話し合ってる連中があったとしても
実質ゴールデンタイムを１～２度通過しない限りそれらの変更決定云々なる発信は
無視されていると伺える
また、明確化・処理の固定化を進め過ぎると淘汰・荒らしが目的のキチが
口実見つけては発言するようになり 最終的に空気が悪化すると思われる
やるにしてもあくまで程良いあたりが望ましい ボロス戦見直せばわかるけどさ、サイタマが月から戻ってきて、ボロスが「この男には、俺の全力をぶつけたくなった」の後の連撃の所瓦礫が地味に止まってるんだよな。その後のサイタマパンチが炸裂した後に爆発したんだよね。
語彙力ないから、上手く伝える事できないけど。 そもそもガロウといい勝負出来る時点でフラッシュより遅いわけがない
描写無くても否定できる案件だ >>501
何が過度で何が過度でないかはどうやって決めるんだよ
例えばマルゴリの腕振りは作中で鬼の設定なのに、描写だけで凄まじい攻撃でフラッシュでも避けられないという扱いになってるみたいだが >>514
違うよ。
被害が拡大すれば竜になれたというだけだから
作中の鬼判定は否定していないし鬼のまま死亡したんだよ
だから作中で描写された破壊は鬼の域を出てないんだよ 確かに「あのまま放っておけば」竜って言ってたな
マルゴリはあくまで鬼のままってことか 鬼を放っておいて被害が広がったら竜ってみんなそうじゃね？
ONEってわざとぼかしてんのかしらんが日本語曖昧な言い方多いよな マルゴリばかりであれだが
設定270mなのに明らかにそれより大きく見えたり小さく見えたりするコマがある。
人間が書いたものだから仕方はないが
そういう設定と矛盾する描写は過大過小な描写と言えるだろう 黒い精子もよくわかんないよな
作中だと多細胞精子を倒したとき、
童帝が倒せる！みたいな空気にして、黒い精子もマズイ (もしかしたら舐められてると思ってキレただけかもだが) って感じになってたけど、
残機10兆とか削り切れるわけないから本当なら精子にとって何にも危なくないだろ もし強力な攻撃なら一気に残機を削れるとしても、
覚醒直前のガロウですら100も削れてないし、
アトミック斬を食らいまくっても残機11兆だから、
タツマキが黒い精子を包んで豚神に食わせるとかしない限り倒せないはず 仮に精子の残機全部並べて攻撃したとして
マルゴリの一発で数万消しとばすペースでも全然追いつかないもんな と書いてから思ったけど設定上は精子強すぎじゃねーの
100体で竜6程度としても1100億の竜1の意志疎通とある程度統制のとれた群れだろ
黄金単騎がタツマキより弱いとしても、精子全部でタツマキより明確にワンランク下か微妙じゃね
少なくとも竜2勢とは設定規模が一線を画してる
竜1の右くらいないか？ 残機100で竜6はないんじゃないか？
アトミック侍を殴った個体、ボンブを不意打ちした個体を残機100と仮定しても
侍には血を吐かせる、ボンブは不意打ちで倒れるって感じだし、プリズナー並みと考えても鬼3くらいじゃね？
まあ、巨大化、分裂も出来るみたいだし、ガロウに殴られても平気な耐久含めても鬼1かな 100精子が融合抜きの強化到達点としても100精子じゃプリズナーにも負けそうではある
アイツら結構脆いし立ち回りがガバガバだから1000体くらいいなきゃ安定しなそうだな
まぁそれでも再生、分裂可能のプリズナーが110億体だから凄いけど >>519
タツマキなら削りけれる
最初の黒い精子は11兆4000億だがタツマキの攻撃後に11兆2900億に減ってるから十分やれる 実はアトミック斬でめっちゃ減ってた可能性も無くはない >>527
確認した
多細胞精子を作った後の残機が10兆なのは黄金の話から間違いないし、タツマキの攻撃でかなり減ったのは間違いないな
タツマキなら倒せそう
というか今回見返して思ったが、そんだけの威力で天然水をなんとか散らしてるってことは、
天然水は散らすのですらかなり難易度高いんじゃないか？
クロビカリやゴウケツ級で殴れば爆散すると思ってたが、普通に耐えるかも >>524
ドラマCDの設定だとモスキート娘の不意打ち決まれば倒せるかもな（というかジェノスがもうそのせいでやられることはないらしいが）のがG4ジェノスだから
その仮定でも、現状はボンブのランク竜6にいた感覚のままと思うけど、設定上バング相当以上のボンブを不意打ちで一発って、攻撃も鬼1（深海王）より上はあると思うぞ
しかも仮に100が鬼1として、多めに見積もって1万が竜6でも11億の竜軍団をだせる
ざっくり強めにマルゴリが一発で1000体精子を2～3万倒せると仮定しても、それでも桁違いの数
5万回殴らなきゃいけない（実際は100体でもガロウ相手に1体生き残るし、1/100生き残るだけでも精子の総数からしたらまた集合できるから強い）
黄金というか合体無しでも実質耐久性だけでこれ
まあボンブの活躍まってから比例して再評価でもいいけど ムカデ先輩の不意討ちも貰ってたし不意討ちに弱いんじゃね 後頭部とか食らったらバングでも同じだと思うよ
ボンブは竜4だと思ってるけど あんだけ吹き飛んだ勢いで原作確認すると最後に後頭部思いっきり打ってるバングが無傷って
メルザルはやっぱ設定ミスかってくらい他の竜とくらべて貧弱だな
最近意見の相違が多く見られるけど初期はとくに粗が多い
村田版だとうまく線でごまかされてるわ。色んな発言見てもたぶん村田の方がいちいち演出時に強さ考えてそう
村田は村田でその演出が粗になってるけど ONEはたぶんガロウvsボロスとか、深海王に勝てないと言ったゾンビマンvs阿修羅の件とか、漫画の演出書いた後に必要に応じて設定（というかシナリオ、シチュエーション）考えてるんじゃないかな
たぶん今後もONE発言で色々スレの共通認識覆りそうだし
ONE発言と村田発言、その他作中外での設定、作中設定（蛸は強い鬼発言等）
この辺重視する順番くらいはルール新設にあたって決めておきたい 殺し技の重力波がただの足止め、火力だけなら竜３はあろうホームレスの光弾をノーガードで数十発ぶちこまれて額切れて気絶する程度のダメージだし…
バングがちょっとおかしいだけでメルザル自体は竜として上等な火力あると思うよ でも同格のボンブは後頭部（頸椎？）手刀一発でダウンなんだよな
こうなるとONEの中では同格でも議論の方向性によってはスレの中で同格とならなくなったり
おかしなことになる ターゲット決めて一人一人きっちりやってたら勝ってた可能性もある
バングだけやたら固いけど ヒーローとして実戦を重ねてきたバングと、道場でのんびりしてたボンブの差 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ソニック、百々目蛸
深海王はこれでいいんか？
ジェノス：深海王○ ソニック△
ソニック：ジェノス△ 深海王△
深海王：ジェノス× ソニック△
戦績では深海王が一番悪い が他のキャラへの勝率からこの位置に ゴキブリは地味にジェノスと殴り合いできてるからソニックの比じゃないかと
いつの間にか顔面にヒビ入れてるし
ソニックは火力無さ過ぎて同じに出来んと思う 殺すつもりで使った重力波とホームレスの光弾でバング気絶だから、S級で最も打たれ強いクロビカリだとノーダメはないかもだけど普通に耐えられるんじゃ？ 見直してきたけどゴキブリは攻撃力結構高いっぽい
カオハギ戦では腕以外は破損していないがゴウケツ戦直前ではボディや面に亀裂が結構入ってるから
普通にジェノスをやれると思う G4ジェノスより上だとモスキートよりも上なのかな
そこまではいかんか 雷光眼とかもあるからＧ４ジェノス＞ゴキブリだとは思う
カオハギの連戦はきつい モス娘は良く分からない
ドラマCDの結果だけ比べたら深海王並か劣るけど、耐久力が深海王に劣るのは仕方ない気もする
・軽々切り裂いてるから深海王より攻撃力はある
・初期ジェノスが反応出来ない？からスピードも深海王よりはある
・蚊球で攪乱と高度なこともできる
・飛べる
でまあ総合的に深海王より下はないって感じで居たのが、深海王だけズルズル右に動いてモスキート娘だけそこに残ってる感じじゃないの ちなみに原作最新話置いておく
https://i.imgur.com/q4hgfSx.jpg
これは結構プラス描写かもしれん あと>>546書いたのは対G4ジェノスで比較するとき火力無さ過ぎってだけで、ソニック下げの意図はないよ
念のため
乾きは倒せるから鬼全体の中では全然火力も伴ってる >>546
爆裂手裏剣は確かに効かなかったけど十影葬や散閃斬は通る可能性あるんじゃないかな？
ソニックもジェノスに死ねと発言してたし倒せないまでもゴキブリみたく傷やひびを入れるぐらいは出来そう
実際にゴキブリと戦っても攻撃手段がゴキブリより多いからどちらかといえばソニック有利だと思う ダメージ通るならソニックはジェノスの攻撃当たらないんだからソニック勝つでしょ
ONE発言で決着つかずなんだから無理だよ そもそもソニックの全ての攻撃がジェノスにまったく通用しないなら互角ではなくね？
それだとフラッシュと竜3みたいな関係な気がする Ｇ４ジェノスのが有利だと思うよ
ｇ４ジェノス≧ゴキブリ＞ソニック
多分こんな感じ 俺も最初互角かなと思ったんだけど深海王の話を加えると
互角ではないということになるな 油断してよく腕とかもがれるし耐久に問題あるジェノスにソニックが全くダメージ与えられないことがまず違和感
まあ何も考えてないだけだろうが ゴキブリは両足無くて腹貫かれても
即死してないから耐久力も高いぜ！ 十影葬や散閃斬はおそらく効くと予想
接近するとジェノスが焼却砲で辺り一面焼き尽くすから回避に距離とる羽目になるのかもな。
どちらも回数に限界があれば決着はつかなくなる そういえば豚神の耐久ってやばいよな
天然水食べた時、体に十二箇所も穴開けられてるのに普通にラーメン屋寄って帰るとか、下手な再生持ちより耐久力高そう ハグキにバリボリされてたのに普通に瓦礫から出てきたからね
しかも３剣士助ける余裕もあった >>565
作中かあるいはONEが一言でも触れてるならまだしも焼却砲とソニックの奥義に使用回数の制限があってしかもそれがたまたま同じ回数とかエクストリーム過ぎるだろ >>565
ポケモンみたいだな
このスレ格ゲースタイルの考察派と、ポケモンスタイルの考察派と、現実路線数字重視の考察派と、設定重視と、描写重視がいるから結構話の振れ幅おおきいよね
ONEのソニックの攻撃はきかない。ジェノスの攻撃は当たらないから決着付かない発言だけでも
ソニックが死ねって言ってるし、脳シミュで実際戦ったらゴキブリに効きそうだから互角の>>557
ONEがそういってるからそうの>>558
ONEの発言というより、作中の行動から「～～かも」に発展して決着つかないの部分を最後に採用する>>565
と色とりどりで面白い >>568
同じ回数である必要性はないんだよな
どうせ焼却砲はソニックには当たらないんだから
エネルギー切れの描写はすでにある >>571
戦いの中でスタミナ切れとか技の都合連発できないとかならわかるけど
単純に技の撃ち合いしてポケモンでいうPP切れみたいな発想でしょ？
レス読む限りだと 俺は設定重視派を気取ってる
やっぱり設定は優先事項高いと思ってる まあ原作の骨子がギャグ漫画だからなに重視でも別にいいと思うけどね
キン肉マンみたいなもんで
よく言えば読者の自由度が広い漫画だ 豚神が1番ヒーローしてるよな
童帝助けに来る
三剣士救う
天然水を倒しきってないと思い1人で戻って来る
ブーメラン野郎に絡まれるも天然水にやられ、その相手を病院へ連れてけと気遣う 天然水消化したのに、なんであいつら消化しなかったんだろう 三剣士消化しなかったのは、個人的には奥の手の伏線だと思ってる 災害レベルの設定がよくわからない。
フェニ男は転生した瞬間に災害レベル竜
マルゴリは災害レベル鬼だが、放置されて街破壊しまくれば竜にも届いた。
純粋に強さだけで決まるわけでもなさそうだ この漫画は災害レベルに2つの読み方が存在する
推定詐害レベルと協会認定災害レベル
推定災害レベルは黒い精子などで表示されるメタ視点
協会認定災害レベルはもやし等が鬼扱いなのがこれにあたる 災害レベルはヒーロー協会が決めたもので正確性に欠ける
やせ細りモヤシの話でも言われていた
推定災害レベルは作者が読者に説明してるものだから正確 災害レベルって結構低めに見積もられるからな
深海族とか津波と共に巨大生物10体とか鬼でもいいのに虎スタートだったし
協会の認識的には虎から鬼に変化した深海王だけど鬼１だから鬼→竜のマルゴリが竜２でもいいんじゃねぇかな 一瞬で都市が滅んだマルゴリが鬼でキングのときのまだ何もしてない鳥も鬼なんだよな
判断基準が謎 マッチョダイコンの例からして強そうな見た目で鬼まではなれるけど竜になるには実績必要なんでしょ 今更だけど、
もし原作のヒーローの突入組と怪人協会が何もない平野とかで真正面から戦ったらヒーロー側が勝つだろうけど
リメイクだとオロチがいるから、真正面から戦うと負けるんだよな
なのに全然緊張感がないのはハゲのせいだろうか ボロスがサイタマを月へ飛ばした蹴りのエネルギーはツァーリ・ボンバの6倍以上って凄いな
ガロウがこれ喰らって耐えられるとは思えん
もちろんガチガチの科学考証だからあんまりこういうの言わない方が良いけど バースト態だと正面からサイタマをバッコンバッコン打撃当ててるんだよな
ガロウは小細工しないとサイタマに当てられない
身体スペック的にバースト＞＞＞ガロウ
宇宙人の肉体＋エネルギー放出流だと人間対応の武による先読みも効かないと思われる
だからバーストならガロウぶっ飛ばせる
でもone発言でガロウには効かないんだろう サイタマが避けることの出来ない攻撃があるとは思えないから避けようと思えば避けれたと思うよ 避けてないのは深海王とかザコ怪人相手でも同じだしな バースト前からガロウより身体能力高そうだけどなボロス
ガロウ本人 >>591
ミスった
ガロウ本人が「お前ほどのスピードの攻撃は反射で回避しても間に合わない」つってるし
武術抜きだとサイタマと戦える水準に達してないって事じゃないかね サイタマと戦える水準に達しているやつなどいない…
というのは置いといてバングもガロウがかわした手加減パンチなら流水でかわせると思うんだよね。ジェノスもクロビカリもバングの方が練度が上だって言ってるし ガロウはタイマン向き
ボロスは大規模破壊向き
耐久力的にはマジパンチで即死しないガロウのが堅そうだが破壊力じゃボロスのが遥かに格上だな ハングと言えば「ワシよりサイタマ君の方が何倍も強い」って言ってたけど
何倍程度で済むんだったらバングもバケモンだよな バングは隕石を破壊したサイタマを見て何倍もって言っただけでボロスとの戦闘を見たわけでもないとマジレス >>594
ガロウにマジ殴りやってなくね？頭突きはガロウのパンチに対応するように当てて肩から腕ごと吹っ飛んでたから多分頭突きをガロウの頭か胴体に目掛けて撃ってたら死んでそう 人間認定されてて最初から殺す気ないもんな
サイタマ被害者の会から文句出るのも当然 ガロウがはじめ武術で攻撃を当てていたのもサイタマからしたら何時でもよけれたんだろう
というのと同じでメテオリックバーストもよけようと思えばいつでもよけれたんだと思う
ただ単に「おっ？！」と思う攻撃だったからちょっとの感動もあって体験してみた程度の話じゃないか
ガロウの耐久を語るのなら両手普通の連続パンチを受けて軽傷で済んだ件の方が分かりやすいと思う
ただこの話題になると「ガロウには対人間レベルの手加減が……」という話になるのだが
俺は殺さない手加減は有っても出力としてボロス戦とさして変わらないと思っている
ボロス相手だって初めからある程度の手加減はしている
手加減の程度は不明だけどサイタマ自身ガロウの耐久にはガッツポーズをするほど喜んでいる
両手連続まで使用、しかも挑発目的だしそこまで出力落としているとも思えないんだけどな
人間相手の手加減は相手の強さ次第だからガロウに対しての手加減が怪人に対しての手加減度どちらが上かは疑問
というよりガロウのスペックを考えるとボロス相手の手加減とそれほど変わらないのではないか
俺は素直に受け取って耐久はガロ＞ボロ、回復はボロ＞ガロとしていい描写だと思う
あとボロスが極端に攻撃＞防御に偏ってでもいない限りバースト中の蹴りでもガロウには致命傷にならないならないじゃ？
月面からの期間は難しいそうだが パンチやキックは当たらないって言ってるんだから当たらないんだろ 何倍もっていうのは自分よりずっと格上の存在だと言いたいだけであって正確な実力差を表すものではないだろう だいたい避けられるって言ってるからたまには当たるんだろなー
武術要素で避けてもたまにあたるなら瞬間スピードなり、もしくは、いなせないほどの瞬間パワーなりはボロスのが上か
ボロスは再生できるから被弾無視してでも攻撃当ててくるのか
サイタマ相手に再生と攻撃同時に出来てないからこっちは微妙か てかパンチやキックからビーム出す奴のパンチキック避けられるって言われてもな
某ゲームの女体化アーサーのエクスカリバーを斬撃扱いしてるようなものな気がする
斬撃は避けられるだろうが、ビームは当たるだろ 獣王は爪が斬撃の嵐だからアトミック侍みたいな強さだったんじゃないかって気がするんだよな ガロウボロス議論はガロウが原作の描写であることに対してボロスは村田版の描写で比較するからおかしくなる
原作描写同士なら大差ない それはできない
何故なら村田版が来てないのはガロウだけではないのに特別扱いはおかしいという事になるから 別に比較すれば大差ないって言ってるだけで比較しろなんていないよ
比較するまでもなく作者発言でガロウ＝ボロスは確定してるから ボロガロはボロス＝ガロウにしてもどちらが左かで揉めるレベルで拗れてる ＝にすりゃ左右なんてどうでもいいけどな
なんのための＝だよ
よっぽど描写と作者発言に差がないとボロガロは互角安定だな
ボロス以上のパワーを表現しなきゃ揺るがないけど、ぶっちゃけ月飛ばし越えるとか大概無理だし 絶対にガロウ(ボロス)が左がいいなんてやつまだいるの？
最近みないけど というかフラッシュはいつまで竜4なの？
クロビカリやバングやアトミックや童貞には絶対勝てないから下げるって話じゃなかったっけ？ 0522 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-tNTp) 2019/01/20 20:21:34
ひええ。
反論特に無しでランク固定に回りますか、
まぁ知ってたから良いけど
し ょ ー も な い ね ぇ フ ラ ッ シ ュ まん こ は ほ ん と し ょ ー も な い
遊んでただけだよこっちは
前スレとかでこう言って遊んでた人がいただけでそんな話には一度たりともなってない 何スレか前の童貞派ｖｓ反童貞派の議論を見てたけど全体的に反童貞派の方が
印象操作とかも含めて議論がウマかったように見えた。
当初単発反論みたいなのが続き、お互い煽り合い（雑魚過ぎ、大丈夫？）等が行われていた。
ならばまとまった議論をしようという事になったときに反童貞派は丁寧語口調や根拠を示したのに
対して童貞派はまとまった反論こそしたが肝心の童貞竜4トップの根拠を書き忘れてしまっていた。
しかもこの時点で煽りを続けてしまっていたため印象的にかなり最悪になった。
議論に参加しないで支持不支持だけ書く人も多いから判りやすくまとめることも必要だと思う
これじゃ勝てる議論も勝てないなと思った このスレって僕から見て明らかに筋が通ってる事でもランクに反映されない事も多い。
曖昧なことであるならなおさら詳しい解説が必要だよ 回復力はボロ>ガロが当たり前みたいだけど
ガロウも結構再生力ヤバくね
ボロスの腕治癒並みにメキメキ回復してたろ あとバトル漫画特有の初期ラスボス(ここでいうボロス)より次のラスボス(ガロウ)の方が演出派手にしなきゃっていう気持ちが働いて、作者的にはボロス≒ガロウでもリメイクのガロウはそんなこと無視して過剰に強そうな描写入れられそうで怖いな
それやられるともうインフレ止まらんと思う
ストーリー終盤で気づいたら「ボロス？あのラスボス面してた雑魚ね。」みたいになったら悲しいわ ぶっちゃけ今もその傾向あると思うけどね
ボロスの描写も月と必殺技以外はフラッシュのスピード描写、童貞のビーム描写に負けてるし >>619
実際フラッシュより速いだろうし体内エネルギーの放出もノヴァより威力あるんだろうけどね
描写が派手になりすぎるのも考えもんだよなぁ
バングなんかはそういう弊害すげぇ受けそうだわ ボロス殴りはメテオリック時の一発目が着弾した際に後方数キロを吹き飛ばしている
サイタマが宇宙船内で描写されたシーンのアップ前画像と殴りでの爆発余波を比べてみれば判る
岩ぶち抜きビームが空気だけ割いてただ前進するのと合金とおぼしき艦をあれだけぶっ壊すのとどちらが重いかなという話
速度は明確には示されていないが、着弾時間＆原理で考えれば月まで蹴りは最低でもマッハ四桁入ってる筈
各種描写の印象が強いだけで、正直インフレはそこまで進行していないんだなこれが 最初から異常だから
ただまあ ガロウ戦は村田さん的にはボロス多少超えの設定＆描写にするっぽいが ついでに村田さんの以前の発言からすると、描写インフレに拘りはやっぱり多少あるようだが
表現および実際に起きている現象の程度に関してはキャラの想定段階に応じて決めているらしいので
派手に見えるだけで規模はちゃんと該当域に収まっているという例が多いと思われる
勿論 強さ議論で主張をある指針に基づいて強そうな部分だけ切り取りなんやかんやする層の
ことは特に考えてないだろうから 見た目ぶっとんでる情報はじりじり多くなるが >>615
だってフラッシュまんこって話通じないんだもん
ゴネ得を地でいってるのほんと怖い >>619
うん、力解放(笑)の描写は余裕で負けてる フラッシュとウイフレの瓦礫止まってるやつなんて描写インフレの最たる例だと思うんだけど意外とそう思ってない人多いよね
あれ真面目に考えたらフラッシュとウイフレは竜2
宇宙船までジャンプで届いて乗り込めるしマルゴリも反応できないし
黄金の右に置かないといけないよ あと瓦礫シーン参考にフラッシュの速度について論ずる時にウイフレの名前出ないのは不思議
その速度を理由にフラッシュ推すならすぐ下にウイフレも置けよといつも思う 音速超えが首に迫った直後止まった状態から後出しでみじん切りにしてるアトミック侍もなかなか
しかも微妙にハラギリの刀から離れて避けてる >>627
音速なんて所詮秒速340m
瓦礫の描写は落ちてきた瓦礫が1cm動いたかどうかの間にフラッシュとウイフレが少なく見ても数百メートルは動いてるので
瓦礫の落下速度を >>628
途中で送っちゃった
瓦礫の落下速度を時速50km、フラッシュ達の移動距離を500mと少なく見積って秒速694000mだから
レベルが違う >>629
ポイントは瓦礫の落下同様
音速越えの斬撃も擬似的に止まってる＋アトミック侍はそこから刀を抜いて細切れにしている
それこそ時速50kmの瓦礫じゃ音速の比にならない でもこれを根拠にウイフレ竜2になんて出来ないじゃん
だからこれは“設定上明らかに過大な描写”だと思うよ >>630
アトミックの首元付近、ハラギリから見て70°程度の位置からアトミック斬の時点でハラギリから見て100°の位置くらいに移動してるので
止まってないよ まぁこんなの基準にどっち速いかとか無意味過ぎるからいいけど アトミック斬はあれそういう超能力だろ
細胞で強化された竜相当あると思える剣士に完全に先手取られてるのに一方的にバラバラにしてるのは明らかにおかしい
超スピードと身体能力使った剣術はフラッシュがやってるけど林檎みてーないんちき臭い動きは一切してない
無手での戦闘能力に差がありすぎるのみても林檎の身体能力は大したことない フラッシュって天然水や長老が反撃なしで寝っ転がってただけだとしても運が良くても倒せないでしょ
対して天然水達はまあ普通はフラッシュを倒せないが運が良ければ倒せる
個人的にこれがフラッシュが竜4の理由だと考えてる 人間ウイフレは鬼1で王シリーズの左隣はありそうだよね てかウイフレ低くない？
ガロウ相手に1度ボコられた後も立ち上がれるフラッシュに1発で血を吐かせたり、橋をあっさり壊すなど破壊力はフラッシュより上の描写(閃光斬は知らんけど)で速度もフラッシュに肉薄していた
フラッシュが竜4トップにいること、他キャラとの戦闘を考えてもフラッシュと戦績がさほど変わらないこと、鬼1のソニックをおもちゃに出来る状態から怪人化しており竜4あっても設定的違和感にはならないことを考慮して最低でも竜4はあると思うぞ >>637
最低でも竜4 ×
最低でも竜4下位 ○ それとフラッシュに負けたけど
スピードタイプが自分を上回るスピードタイプに負けたのって完全に相性問題だと思うんだけど
フラッシュが目玉を突いてクロビカリに勝てるとするならそれはウイフレも出来るし
アトミック斬される前に反応させず仕留めれるとするならそれもウイフレに出来る それは自分も思った
スピードに大きな差はないし、それどころか攻撃力はフラッシュと違ってある
フラッシュ相手だと相性最悪なだけで、竜4いけるポテンシャルはあるんじゃないか ウィフレはフラッシュがっていうより
まだ原作描写のみの連中はしょうがないけど村パン幹部勢が竜3～4だから
設定上仕方なく竜5止まりってとこじゃないのか？
幹部のインフレ来たら勝手に上がれると思う >>641
童帝が他ヒーローの描写待たずに現行描写で竜4上位にいるからその理論は通用しないと思うけど… >>642
いやウィフレ（とハラギリ）は幹部かどうかが活発にスレじゃ語られてたんだよ
それに童帝とフラッシュはむしろほかのS級がまだだから描写インフレのわりに竜4にとどまってる部類だろう
要は村田幹部の最低値があがればウィフレも引き上げられる >>644
もし幹部かどうかだけで竜5に留まっていたなら
フェニ男の例が出た以上必ずしも幹部＞非幹部というわけではないのだからもう上げていいと思う あと
いきなり幹部とは好待遇だなっていう精子の発言
幹部候補の忍者っていうフェニ男の発言を考えると
新参だから非幹部なだけである事も伺えるのでそこを下げ要因にするのは以前は良かったのかもだがもう厳しいかな >>645
フェニが竜化したのは最近の展開の中で幹部とは関係ない部分だから
以前から竜化（怪人化）できてるから、それらとはちょっと事情がちがうと思うけど
同じようなバクザンは幹部って違いがあるしね。バクザン幹部だからウィフレも幹部だろう派がいたくらい
単に今目つきとか憶測重視の議論するより、ほっといても後から勝手にあがるってだけ
それでフラッシュのときあれたしね
でもどうせ先に現状描写優先で上げるってのも勿論考え方としてアリと思うよ
村パン待ちで何年かかるか分からないから、待てない派の気持ちも分からなくもない フラッシュの対竜4は閃光斬前提だからスピード差あるし最終結果がほぼ無傷と一刀両断で他で勝ってると思うのもおかしい
竜3とならフラッシュと同じように戦えるかもしれんがそれは大きなプラスでもない フラッシュはあんまりちゃんと決まってない
妥協案がいくつかだされて多数決で今の位置に決まっただけだからね
閃光斬でムカデも切れるから竜3
竜3を倒せないかもしれないが現状で竜2ともやりあえると思うから竜化3
アトミック侍やクロビカリに勝てるか分からないから竜4
幹部瞬殺したバングと離れるのはおかしい気がするから竜4
竜4はやられる前にやれる。クロビカリやゴウケツは目刺してやれる
竜3はやれないけどやられないから竜3右端
とかなんかそんな感じだった >>650
そのやれる根拠は閃光斬絡みの対竜3以外は全部ウイフレにも当てはまってるからやっぱ低すぎる 深海王やソニックでも雨粒が停止する程の速度で動けてるから瓦礫停止が言うほど速い認識なかったわ
ウィフレは間違いなく竜でも速い方だとは思うけど肉体派の竜なら瓦礫停止くらい出来てもおかしくないと思う >>651
だからやれる根拠とかやれない根拠じゃ収拾つかなくて
結局根拠とかじゃなく投票できまったんだよね 対フラッシュだろうとスピードさえあれば格上相手にいい勝負できてるように見えるのは変わらんよ
破壊力もフラッシュが必要ないから壊してないだけで比べようないしあの程度出来ないわけもない
フェニ男みたいに明らかに超えたわけじゃなく幹部以下として違和感なく見れるからそれでいい フラッシュの投票の時に見てたけどフラッシュ推しの人達がイカサマしてたのを覚えてる。
複数の代行スレや嘘の基準を他スレで並べて投票を呼び掛けたりワッチョイ変換失敗したりしてた。
結果はフラッシュ派の投票は半数近くがイカサマだったのが明らかになった
仮にイカサマ票を加えても投票は負けてたけど悪質度はかなり高かったよ しかも投票で負けた後は次スレ作るの禁止とか呼びかけてたね
完全に荒らしだよ
あれで投票は難しくなった まあ最終的にはみんな描写重視から格重視になってボロスとガロウ、タツマキと黄金精子のようにあるべき位置に収まるよ
そして虎とか鬼の下位しか議論しようがなくなり下の方のランクばかり動くかみんな興味なくなる これ言っちゃうとアレだけど
作者発言とかドラマCDとかで描写がそこまであてにならないとわかってしまったからな ONEはワンパンマンにわかだしな
もっと勉強してほしいわ ウイフレを竜4にするのは反対かな
フラッシュは2人同時に倒してもまだ余裕があった事と閃光斬にはウイフレは対応できなかった。
2対1でもかなり差があるとなると同ランク上にいるのは無理があると思う フラッシュがウイフレの技知ってるから対応できたで終わってたらワンチャン竜4でも良かったかもしれないが技捨てても通じなかったからな
フラッシュが上がらないと竜4入りは厳しい フラッシュとウイフレの関係だけなら一ランク差は妥当だと思うが……
フラッシュが竜4最上位の理由が「早いから」で
「早い奴には攻撃が当たらない＆早い奴は一方的に攻撃できる」からで
そこまで一方的になるほどの速さの根拠は「瓦礫」
ならそれウイフレも同じじゃないかと言われればそうだねとも というかフラッシュが竜4トップなのがおかしい
ウイフレが童貞に瞬殺されたんだから同じスピードのフラッシュもそうなるんじゃないの？ >>660
ドラマＣＤ出るまで阿修羅が最強格だと思ってました
吐息で焼却砲跳ね返すとか無敵だと思ってました 阿修羅はドラマCDの情報無かったら竜3くらいにいそうだよなぁ >>628
1cmなんて細かい描写はないと思うんだけどどうやって判断したの？ 細かな瓦礫はどうでもいいが、速度だけなら竜４側は「死なない」「一瞬だけカウンター間に合う」「領域制圧置いておく」などで
「対決できる率が少しある」と見られる ウィフレとフラッシュの違いは十分な攻撃力・防御力が示されているかどうかだよ
ウィフレは竜４の攻撃くらったら終わりっぽいが、フラッシュは多少食らっても切返せると予想されるだろう
竜３相手もフラッシュは万が一の勝利はあるかもしれん(多分ない)が、ウィフレは火力不足で分け～負け確定だろう
更に遠距離攻撃手段がウィフレは移動攻撃以外示されていないが、フラッシュは閃光斬で100ｍちょい(タコ戦)から一撃当てられる様子
なら飛行しっぱなしで降りてこない相手への対応力にも差が現れるだろう
その上で立ち回り上も二体一でやりこめられているのだから、一レベル差分となるのが通例通りだ
もちろんウィフレセットなら竜４相手の勝率はぐっと増しそうなので竜５上限付近は妥当だろう ウィフレに対してフラッシュが十分な攻撃力・防御力の違いを示した場面なんてあったか？
遠距離攻撃手段がウィフレは移動攻撃以外示されていないが、フラッシュは閃光斬がある
といってもその閃光斬自体どう見ても移動攻撃なんだが あの速度だと描写上普通の攻撃でも相当な威力になりそうではある 阿修羅はここではもともと竜4だったからな
描写の少なさの割にはそこまで違いない気がする サイタマにあっさり葬られた初期敵が実は作品最強格ってかなり熱い設定だと思うんだけどドラマCDでケチついちゃったのが悔やまれる
ドラマCDは余計なことしかせん 質問なんだが、
ガロウの進化とフェニ男の進化って同じ物なのか？
もしそうだとしたら、ガロウは黄金精子とのあの短い戦闘で死にかけて進化、そんで黄金精子を倒したってことなのか？格下倒して進化するのはおかしいし 蟲神とかは単体だと格下「1対1だと危なかった」だけどパワーアップしてんでないの？
危機的状況がいるんでない いや、要はガロウが進化するには「死にかける」必要があることから
黄金精子戦でガロウは死にかけたのでは？ってことです >>675
・ギョロギョロが言ってた死にかけるとパワーアップ
・着ぐるみ
・黒い霧
・力が抜けていく描写
同じ物という演出でいいと思う
フルパワーの黄金精子にはいったん負けかけたんだろうね 黄金精子前と黄金精子後で死にかけ挟んで強くなってるという認識は無かったわ
普通に真っ向勝負で殴りあって勝ったのかと思ってた >>678
やっぱそうなのか
あの時点のガロウでも超合金バズーカを受け止めて、
クロビカリに鼻血を出せるくらいパワーもあるのに、それに勝てる黄金精子は分かってたことだが強すぎるな
まあ結果的には負けちまったが 黄金戦の前と後で強さ変わってるのか？
自ら災害レベル神を名乗った後でタツマキ以下の黄金に負けるってのはないと思うんだが
確かにクロビカリ戦後の半覚醒ガロウと覚醒ガロウの間で進化してるのは間違いないけど 精子と殴り合う直前のコマですでに覚醒ガロウのフォルムになっているから
精子戦で死にかけたとする根拠はないのではないかと
ガロウはフェニ男と同じ死にかけパワーアップもするけど他の要素での成長もあるから同じではない
VSギョロギョロ戦での超能力への適応
VSオロチ戦やVSクロビカリ戦での加速等
死にかけていない戦闘最中でも急速に成長しているから
成長要因はもっと多様 >>681
個人的には、黄金精子とガロウが一対一で戦って、
ガロウの方が強いのにガロウが強くなるってのはおかしいと思ったんだよ
格下に多数で襲われたとか、ぼろぼろだったならまだしも 黄金と戦ったから変化したというよりは戦う前から体に変化が起きてるように見えるけど ガロウは原作で黄金精子と戦ったときは死にかけ感なくないか？黄金精子と戦ってピンチになってない気がする。
でも村田版ではガロウの成長スピード遅いからそうなる可能性高いな。 まあもしかしたら黄金精子戦以前でほとんど覚醒ガロウになっていて、
黄金精子戦後でちょっとの強化、または強化なしで大幅に衣装を変えた可能性もあるかもしれんが
レベル99とレベル100では衣装が変わる的な 人間の見た目のときに100の細胞をほとんど倒したから、もうその時点で覚醒してるんじゃね？ いや、タツマキがエビル天然水を散らす際に、巻き添えで黒い精子のストックを2000億近く削ってるから、
99しか削れてないのは少なすぎる 100の細胞倒した時にはすでに人間の身体じゃないだろう
ブサガキと話している最中ずっとビキビキミシミシという音を発しながら
全身を着ぐるみが覆っていき面影がなくなり腕の形状も変化したがその時点で
変化途上の異音は消えている
その後は黄金倒すまでシルエットだからはっきりとは見えない物の
シルエットで判断する限り覚醒ガロウと変わらない容姿で、成長途中の異音もないから
100精子倒す直前にはすでに完成状態のガロウとそう変わらない形態だったのだと思う 黄金戦では負けたのではなく戦いながら進化しつつあった身体を安定させたと考えるべきか？
覚醒ガロウ≧黄金戦時ガロウ>半覚醒ガロウ
こんな感じなのかな >>689
確認した
たしかにミシミシいって、だんだんガロウの姿が見えなくなってるな
あと、手が変なヤツに覆われてる描写もある
ただ、一つだけ疑問なのが、上にも書いたが黒い精子のストックを99しか削れてないのは少なすぎでは？ >>690
俺もそんな印象
ほぼ完成していた体を最後の黄金戦で安定させる完全覚醒にした感じで
そこまで強さに大幅な変動はなかったのではという意見
>>691
ガロウにとっては目の前の障害物を適当に蹴散らしただけの感覚で
すべて消滅させることにそれほど興味がなかった
雑な攻撃だったせいでたまたま一匹助かっただけ、かなと まずはフラッシュの降格案について是非を問いたい
童貞、バング、アトミック、クロビカリに勝てない以上ウイフレと同じ竜5か竜4最下位でよくないか？ そういえば覚醒ガロウが以前の自分だったらフラッシュに勝てなかったかもみたいな事言ってたけどそれっていつのこと？、半覚醒時？
もしそうならフラッシュは竜3ともジェノスとソニックみたいな関係みたいだしもっと上でもいいと思うわ 超合金バズーカを片手で止めて、一方的にクロビカリを圧倒し気絶させた半覚醒ガロウはこの時点でも竜2～3ぐらいの強さになってると思うからそれを瞬殺丸なしでもヤバかったと言わしめたフラッシュは上げるべきだと思う
まあ以前のってのがいつかはっきりしないけど 覚醒前でなんとかなるクロビカリ
覚醒前だと危ないフラッシュ
ガロウ曰くこうらしいが
まずタコ回でタツマキとともに大戦力というタイトルで紹介された時点でこの2人はSの中でも別格だろう タツマキとフラッシュなら蛸どころか怪人王でも普通にヤバいと思う >>695
俺も見返してきづいたんだが、超合金バズーカを受け止めたのは両手です >>699
ほんとだ、ありがとう
早々にバズーカ撃ってれば勝てたのにな ガロウのいう以前の俺がどの時点のガロウか不明だな
あと見返してて思ったけどガロウの蹴り食らって立ち上がれるフラッシュの耐久って結構高いな
スピードキャラは紙装甲がお約束なのにズルい ガロウ基準で見ていくと
初期で勝てるS級・タンマス、バット
覚醒前でなんとかなるS級・クロビカリ
覚醒前だと危ないS級フラッシュ、タツマキ
こういう印象だなープリズナーも初期でいけるだろう
アマイもなんとかなるかな？刀有りアトミックはわかんないけど
童帝に関してはポチやオロチのエネルギーを受け止めた時みたいに切り抜けそう、フェニ男と全く同じだろうね バットは強いんだが武術に弱すぎるのが大きな欠点だよな、相性で地味にバクザンとか危なそう
ガロウは覚醒前でもクロビカリに勝ったぐらいだからタツマキ、フラッシュ、バング以外には負けないんじゃないかと思うわ キリサキング倒したときのガロウじゃアマイは無理っぽい。
関係ないけどクロビカリってプリズナーみたいな連打できるかな？できたらかなり強い。
あと、クロビカリ倒れた後のフラッシュvsガロウの時ガロウの表情って笑ってる？うおーって感じなのか？ ガロウの「以前の俺ならやばかった」で指す「以前の俺」はクロビカリが言っていた
「今までお前が勝ち残れたのは運が良かっただけだ。
アトミック侍さんやタツマキちゃん、閃光のフラッシュくんやキングさんは甘くない。
挑めば磨いた技を見せる間もなく死んでいただろう…」
という発言を受けてのことだからクロビカリ戦覚醒前の事っぽいけどね タツマキにはタコのように潰されて、フラッシュには忍者怪人のように真っ二つにされて、アトミックにはハラギリやサイレスラーのようにバラバラにされるといった感じか
ここまでされたら流石に復活はできんな、ボロスほどの回復力はないし >>707
クロビカリも殺そうと思えば殺せてたな。
覚醒前はS級トップクラスの戦闘力を持つヒーロー達には負けるな。 >>705
ガロウの表情確認したけどわかりにくい。フラッシュはそんな必死になって倒すくらい強いのか？ 原作見返してて思ったんだが、
ボンブが竜4はないだろ
不意打ちとはいえ、ムカデ先輩に足貫かれるのは酷い
ボンブがバングより強い設定に忠実にするなら、
ボンブバングで竜4最下位にするべき 修正案
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ 、ボンブ、バング >>712
強いのはわかるが、ボンブが酷いと思うんですよ
ボンブ単体で考えると、
ブサイクハグキを瞬殺できるレベルの実力がある( バングの功績から )
不意打ちだとムカデ先輩に足を貫かれるほど体が脆い
バングの描写は竜4相当だけど、ボンブの描写は竜5かそれ以下
でも設定上バングはボンブより弱いので間をとって
竜4最下位に並べて置くべきに思う フェニは俺自身がバードになることだ
とか再登場するかなあ ボンブって金属バットよりは流石に強いけどアマイとかよりは明らかに弱いよね。ムカデに足やられたり精子にチョップされて気絶したり。なんか不意打ちに弱くね？
やっぱヒーローじゃないから怪人耐性無いな。
「正義執行」って感じないしww バングにヤバいからヒーローやめろとか言ってるしな
不意打ちに関してはタツマキすら4ランクも下のサイコスにやられてるんだから
それほどマイナスだとは思わないな 幹部共の攻撃を掻い潜ってハグキとブサイクを瞬殺するバングが竜4は低すぎるだろと
そんなんワクチンマンやマルゴリですら無理だろうに バング竜4最下位は苦しいわ
竜4上位のメルザルの攻撃で肩こり取れるだけだぞ 俺の文章力がないのか、言いたい事が伝わってない気がする...
要は、ボンブが竜4内だと弱すぎるから下げないか？という話
本来なら竜5以下に落とすべきだろうが、バングもセットになるからせめて竜4最下位がいいと思う
バングが下がる理由はボンブより弱いという点 >>720
どちらかというと足りないのは読解力
それが伝わってる上で否定されてるのを読み取ろう おうまじか。了解した
反対意見がかなり多いようなので引き下がるわ
忘れてください フラッシュは速さとスピードがウインド、フレイムと同じ位なので竜5に下げるべきだと思う
修正案1
竜５ フラッシュ、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
修正案2
竜４ ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、ボンブ、バングアトミック侍、超合金クロビカリ 、フラッシュ お互い認めあった兄弟でボンブの方がハゲてる分上だろうな >>724
フラッシュ下げは、すぐにお帰り願いたいね。 >>724
速さとスピードの違いは？
2人纏めて瞬殺したけどウイフレと同格だと？
ってマジレスしたけどいつもの彼か フラッシュまんこは、なぁ…
わざとフラッシュ下げするレスしまくって擁護してのマッチポンプがうまかったな
後フラッシュの話題になると何故かマルゴリやポチなどの上位と比べたがる
竜4の他の面子に勝てなくね？って話してても何故かガロウやタツマキと比べたがる 童帝は強化してもマイナス要素が多いから今の位置にいる
制限時間あり、機動力の無さ、一回詰めるのに足をもぐ必要がある、最高火力でフェニ男を倒せない、敵が復活させた忍者怪人も仕留めきれてない
竜4という枠もこのスレで勝手に作ってるだけだから勝てないよね？とかONEしか知らないし、自分が童帝めちゃくちゃ好きだから上げてほしい！はちょっとなぁ ＞竜4という枠もこのスレで勝手に作ってるだけだから勝てないよね？とかONEしか知らないし、
どういうこと？ レス乞食に構うなってルール追加しろとか前スレでゴネたくせに構いすぎだろ 前スレとかすごい数の修正案出てたのに何ですいてる時には申請しないのかわからない 描写だけ見ればサイタマボロス戦よりウイウレフラッシュ戦の方が遥かに速いな
瓦礫が制止するフラッシュに対して
鉄塔が倒れるボロス そのスピードがあっても結局飛道具がないから相手に近づいた瞬間カウンターもらう可能性があるんだよなフラッシュは
ウイフレがギガボルトでカウンターくらった事実があるし >>736
水中だからそれはお気に召さないようだけど
割と抵抗受けにくい構造してる人体での移動速度や振り回す足の速度とかは対戦相手のBGに比べて何倍も影響受けにくいんだけどねぇ
それとポケモンのせいか水が電気通すと思ってる人多すぎる
水って絶縁体だからね、静電気的な感電が起こる空気中より電撃当たる範囲も狭いって事も考えて欲しいんだけどなぁ ボンブ＞バングってどういうニュアンスで村田が言ってたのか聞いても誰も答えてくれないんだよな
せめてソースを教えて欲しい 電気通さないのは純水だろ？あれが純水だって言うならそれでいいけど というかあれが海中だとするとそもそも人体よりも海水へ流れていくんじゃないか？
攻撃のイメージ的な直撃みたいなことはしないと思う 例えば海ん中でもウィンドやフレイムはあれだけ動けるし深海王なんか軽く殺せそう >>742
というより川か海か（食塩水か）で大分違うはず
あとは廃棄都市だから水道水？ あの状況だからギガボルト選んだだけで状況かわれば別の手段持ってそうだけどな村田版童帝
でもこのスレでは考慮の余地はない というかウイフレが童貞に瞬殺されてる以上スピードが同等でパワーが劣るフラッシュの位置は下げるべきだよな interviews stream2017年11月でボンブの話はしてるな
＞村田氏は、ボンブの描写時間がそれほど短いという事実は気に入らなかった。
＞ボンブはバングよりもさらに強い、彼には公平な分け前が必要だと述べた。
村田自身がボンブが好きっぽいね 相性や空中、水中、地上のどこが得意かで勝負決まるからなー。
例えば黒い精子とアトミック侍、アマイマスクとブサイク大統領、フラッシュと百々目蛸、深海王とソニックなど。
あと不意打ちに弱い奴も多いな。
他にも毒や溶かすなどの攻撃。豚神やゾンビマン、サイボーグのヒーローは毒効かないし。 >>750
Sキュでも特に戦闘力高い奴は皆化け物だから相性だな結局。 この漫画は対戦カードがかなり多いから比較はしやすいとは思うけどな
主人公補正に影響されないし ウインド、フレイムが童貞に瞬殺されてるのに
二人に苦戦して傷まで負ったフラッシュが竜4トップなのおかしくない？
修正案として竜4最下位にフラッシュ置くことを提案します >>753
苦戦して傷まで負ったって、、、2人のうち片方でも逃がさないようにするためなんだから本気出しゃ傷1つ負わず1人ずつ殺せるんだぞ おかしいのはお前の頭だよ いや、だからさ
童貞は突然出てきたウインド、フレイムを瞬殺したわけじゃん。それも竜3のフェニ男をケアしつつね
ウインド、フレイム程度を二人同時に倒すために攻撃くらって流血せざるを得ないフラッシュはやっぱ竜４でも下位だと思うけど 瞬殺できたのは水中だからだろ
地上で撃てば空気は絶縁体なの「機体表面の敵を分解しろ」という台詞の通り表面の敵しか倒せないはず 普通に絶縁破壊が起きるんじゃと思ったけど
機体表面って言ってるから確かにそれっぽい
想像以上にキガボルトの威力しょぼいかもしれんな
ゾンビウィフレは相当耐久低いか、生身より低下してるから再登場して誰かにやられても、閃光斬の威力わかんなさそうだな ウイフレは感電して気絶したとはいえ肉体自体はほぼ無傷だったので肉体の強度的には中々のものだと思う
そしてギガボルトも推定狼～虎クラスの敵を瞬時に分解して竜クラスの敵を短時間気絶させるので範囲はともかく威力としては申し分ないかと >>758
じゃなくて電流っていうのは漫画の威力なあたるものが高ければ絶縁破壊っていって絶縁体を破壊して放電がおきる 言い方間違えたかも
まあ放電は気体の絶縁破壊と思えばいい
勿論絶縁破壊は気体に限らないけど ギガボルトって使いどころが難しすぎるよな
放電中に触るアホはいないし装甲が薄いから瞬殺される可能性も高い。
スクリュードライバーやエンジェルハグみたいな技に使うならともかく
通常戦闘で使うのは無理がある。
しかも使用は1秒も使えないし当たらなかったとしてもマシン自体が壊れてしまう ブレイブ思ってたより弱いかも
最新式なはずなのにミサイルとか旧式だし・・・
地底人の大剣にパワーで押され気味ってのもなー バングフラッシュカミカゼクロビカリには勝てなさそう フラッシュには勝てるだろ
ウイフレ瞬殺してるんだから
バング、クロビカリも問題にならん
フラッシュはバング、クロビカリ、童貞に絶対勝てないのになんでこの位置なの？ 童帝って戦闘模写は凄い感じだったけど、なんか色々問題点あったり、あれ？ってなるところがあった。
地底人っぽい奴にパワーで負けそうになったりギガボルトは表面だけだし、ノヴァも地下から打って地上が噴火したけど地形変えたりするのは鬼のパワータイプでもできるし壁や建物壊したりとか虎でもできる。
ノヴァは範囲が大きかった。威力もフェニ男が火傷するくらいだからまぁ。
クロビカリには効かないだろうし、ゾンビで性能落ちたウイフレに水中でギガボルト使わないといけないから地上でフラッシュは無理だろ、
S級の中でも戦闘力が高い奴らには勝てない。
童帝が好きで上位に置きたい気持ちはわかるけど強さ議論だから。 いや、フラッシュが過大評価されてるって話だよ
ウイフレが童貞に瞬殺されてるよね？
そのにウイフレに苦戦して膝げりくらってワイヤーで血まで流したフラッシュが竜4で１番強いってことはないでしょ… 童帝がどこでも構わんけどウイフレが劣化してるってのは妄想だろ？ゾンビですらなかったしな NGにしてない人まだいるんだな
そろそろ構う連中が鬱陶しい段階になってきた モブの2期見てたら最上とモブの戦いがタツマキｖｓ黒い精子って感じだった 人格批判はNG
冷静に論理的に返すかNGにして無視してやればいいだけ 3分制限見抜かれたら正直阿修羅にも負けそう
頭いい設定だから見抜けないとは思えないし >>769
これがあるからフラッシュとウィンドフレイムにランク差ありすぎるのはおかしいと思うの
修正案
竜5 フラッシュ、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝 というか
相手の能力知った状態で始まるのか、知らない状態で始まるのか
舐めプしがちなキャラは舐めプもマイナス要素に含めるのか
戦闘開始はどういう想定なのかとかそろそろ決めようぜ
個人的には
相手の能力は知らずにお互い200mくらい離れた状態で全力で戦う、とかがいいと思うけど >>776
＞舐めプしがちなキャラは舐めプもマイナス要素に含めるのか
さすがにそれはテンプレぐらい読めよ ※現在、しっかりした理由を示す事無く特定キャラ同士の対立を煽ったりスレの流れについて虚偽の申告をしたりする悪質な人物が常駐しています。
※意見がある時は根拠をしっかりと述べること。
※「○○は△△より弱いから変更して欲しい」だけでは根拠にはなりません。
※○○が△△より弱いとする理由を作中の描写や作者の発言等から提示して初めて意見となります。
※意見と見なされないレス対しては荒れる原因となりますのであまり取り合わないようにしましょう。
※スレを意図して荒らそうとしている人物を発見したら出来る限り相手をしない事、余計な刺激を与えない事を >>768
関係ないでしょ
BGだってウイフレに叩かれて相当壊れてた。
多少殴られるとか血が出る程度なんか別になんでもないでしょ
BGがギガボルトスマッシュで瞬殺するのも
フラッシュが閃光斬で瞬殺するのも同じと考えたら、
攻撃力も、防御力もフラッシュはBGと遜色なくあるよね
おまいらみたいに指ちょっと包丁で切って血がドクドク出たくらいで
救急車呼んで死にそうな声出して大騒ぎするような連中じゃないと思う 竜4全員と阿修羅にも負けそうだし童帝はもっと下でいいと思うわ
実際竜5程度の第2形態フェニ男に大苦戦してたし 「いつものやつ」とかそーゆーの何の意味もないから
>>779
フラッシュは二人同時に倒すために傷ついて(毒でも塗ってあれば負けてた？
)打撃をもろに食らってよね
それってウイフレと同程度のスペックしかない証拠だと思わない？
童貞はブレイブが傷ついても本人は無傷だし次の手を考える余裕がある。だから強い。フェニックス男も倒せた 童帝とフラッシュは置いといて、誰の議論してたっけ。ガロウ？それともバングとボンブ？ というかONEは原作で読者に強キャラ出てきたときだけ展開変えてただろ。
フラッシュ、クロビカリ、タツマキ、アマイ、バング
フラッシュは余裕で鬼2匹瞬殺。これは原作ではサイタマ以外はじめて。ガロウも怪人化する前はやばかったって言ってるし。村田版でもウイフレ相手に苦戦しなかった。
クロビカリは他のS級ピンチの時特別扱いの模写があった。
タツマキはもう明らかに…。
アマイは黒い精子と戦えた。(タツマキ以外で1人だけ)腕くっつけるシーンとか他のキャラよりいろいろ強調されてた。
バングは本気を出したら竜2匹瞬殺できる。
童帝やゾンビマンも原作よりかなり強くなってたけどこういった特別な演出がなかった。 >>15より
■反論がなければ次スレ時に採用となる案
・百眼蛸等の鬼1内の序列の議論
>>541
■未決着の議論
・宇宙船削除か否か
・フェニックス男の位置
・竜4の順番
フラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝、バング達の位置を中心に議論されている
・ボンブの位置
村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から勃発したがONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあり
描写が来るまで保留という意見も
・イアイアンの位置
最強状態を想定というルールに則ってイアイアンを隻腕ではなく両腕使える状態で考察
鬼4の下位におくという意見が出ている
・ゾンビマンの位置
竜6へという案あり
・スイリューに関する議論
・新ルールに関する議論
>>484-485
上に行くほど古い議論なので出来れば優先してほしい フラッシュは苦戦して血流して実際に打撃くらっての竜二人撃破な
実際に竜二人瞬殺したのは童貞。それを踏まえての修正案なんだけどフラッシュをウインド、フレイム以上。童貞以下の竜5筆頭に置くのはどうかな？ >>788
ああ、そういえばイアイってどうするんだ？
個人的には鬼4最下位ぐらいに上げてもいいと思うけど 前スレで主張してた人が既に不在でこのスレで討論されてないようなのは無しでいいだろ
永久に引っ張り続けるわけにはいかない フラッシュ竜５筆頭にに反論ないかな？
なら決定でいきたい 宇宙船入れるなら隕石入れろよって話だよな、隕石も災害レベル竜に指定されてんだし
そもそも強さ議論で他と一緒の土台に置けるような奴なのかってのはちょっと疑問だよね、宇宙船って地球のような戦場と同じでしょ
サイタマが月から帰還した衝撃に耐えてまだ浮遊してるしマルゴリの右はちょっと意味わかんないな
みんなの中ではマルゴリのが強いのか？ ■未決着の議論
・フェニックス男の位置
・ボンブの位置
村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から勃発したがONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあり
描写が来るまで保留という意見も
・イアイアンの位置
最強状態を想定というルールに則ってイアイアンを隻腕ではなく両腕使える状態で考察
鬼4の下位におくという意見が出ている
・新ルールに関する議論
取りあえずこのスレで議論されていないのは削除しました
イアイに関しては鬼５が妥当だと主張しておきます
鬼4のメンバーはＳ級下位でも苦戦するメンバーだからイアイ達が単独で叩くのは無理 宇宙船はまじで消そうよ
船内に強めのレベル鬼、または弱めのレベル竜が複数隊いる可能性だってあんのにどうやって強さを判断するんだ >>793
俺は宇宙船は竜判定貰ってるし入れていいと思う
隕石との違いは勝敗がないだろ
隕石は最高で相打ちしかない訳だから戦いにはならないだろ
マルゴリの左は賛成 >>794
鬼4は無理でも今の位置は低くね？
両腕あったらサイレスラーには勝てると思う >>795
不明な要素は考慮しなけりゃいいだけ
豚神だって竜以上の切り札を持ってる可能性あるけど別に考慮されてないし議論に支障ない
宇宙船は何ヵ月か前にマルゴリに左にしないか議論してたけど結局流れてたな >>797
サイレスラーは結構強いと思うぞ
地上にいる8人全員を相手でも多分勝てる 宇宙船はどっちでもいいけで
竜4なんて可能性・不明要素の塊だし >>799
そのサイレスラーと片腕でもほぼ互角だったし両腕イアイも正直そのぐらいできると思う
メルザルの攻撃を腕捥がれたとはいえ一発避けたぐらいだし鬼5トップはあると思う >>801
ごめん間違えた
背後からの奇襲を回避して、その後腕もってかれたとはいえもう一発避けてるから二発避けてる
鬼の中では結構凄いことしてると思う サイレスラーと両腕イアイはイアイ優勢だと思う
アトミックが止めたのも角の切断に固執し始めて戦闘が長引くと判断されたのであって決して負けそうだからってニュアンスではなかった
それはそうとイアイって両腕＞隻腕でいいんだっけ？
よくある漫画的展開だと隻腕になってからのほうが強くなったみたいなのありがちだけど >>787
プリズナーは突っ立ってるだけのフリーハガーに苦戦してたよ。 >>803
オカマが隻腕のあなたにできるかしらと言ってたし両腕あった頃よりは弱体化してると思うよ 不意打ちとかも対抗で来てるし鬼5トップでもいいかもしれんな
一応納得したという事で了承しておく ＞フラッシュは苦戦して血流して実際に打撃くらっての竜二人撃破な
それ言ったらBGもウイフレの打撃でしばらくタコ殴りにされてひどく
損傷してたじゃん
BGが負けたら童帝は例外以外は勝てないだろうしね
フラッシュは逃がさず同時に倒すタイミング見計らうためにしょっぱな
閃光斬出さなかっただけだから攻撃を受けた
童帝も最大出力でギガボルトスマッシュ放ったら後戻り出来ないから
しょっぱなギガボルトスマッシュいけない
ほとんど一緒だよね、フラッシュはBGと遜色はないよ 案
・ボロスの宇宙船消すか隕石入れるかどっちか決めよう。
・竜4メルザルガルド、フラッシュ、クロビカリ、ゲリュガンシュプ、ボンブ、バング、アマイマスク、阿修羅カブト、童帝...の順番でどうですか
ワンパンマン歴6年以上の人達4,5人で決めました(私は２年程度ですがw)
・私は
竜4 ゲリュガンシュプ、童帝、メルザルガルド、阿修羅カブト、ボンブ、バング、フラッシュ、クロビカリ、...竜5アマイマスク、サイコス...がいいと思います。
ジェノスは竜6のトップがいいかな。
返信ください！皆さんの意見が聞きたいです。 >>808
クロビカリは阿修羅カブト相手に15分間戦って完封してる
15分という結構長い間戦いながら「完封」であることからほとんど無傷と思われる
よってクロビカリと阿修羅にはワンランク以上は差をつけるべきなのです >>808
クロビカリがバングの後ろらしいです。(上の案) >>809
そうなんですか！ありがとうございます。 ゾンビウィフレが童帝に完敗した言ってる方もいますけど、身体能力はともかく意識はなかったわけですよね？
元々スピード特化なため、BG相手に大した傷を付けらず惨敗した件ですべての評価をするのは好ましくないと思われます。
もちろん攻撃力・防御力が低いことはBG戦で証明されたと思いますが、正常な判断能力が備わっているウィフレだったらもう少しまともな戦いをしてたと思いますし、むしろそれが本来の忍者勢の戦いかと思います。
間違ってたら申し訳ないですが、童帝が戦ったウィフレは何も考えず突っ込んできたただの速い木偶人形──そのことをご考慮頂けたらと思います。 >>808
・メルザルガルドは弱点を全て破壊されない限り死なない、弱点は移動させることができる＋パワーもイアイアンの腕を一撃で消したり、その拳圧？で直接触れなくても吹き飛ぶ。
・アマイは原作では実力が分かりづらかったが、竜2トップの精子相手に戦えた、ブサイクの攻撃を受けてもあまり効かない。
竜5トッャvくらいかなぁｂﾆ思ったが謎の�r回復、後輩アャCドルが動かなｂｭなるなどの場末ﾊがあった。豚瑞_も謎能力があｂ驍轤ｵいがアマャCは既に模写さｂ黷ﾄいるので竜4下位に置いた。
・阿修羅カブトは治癒能力がない。しかしパワーやスピード、炎が全く効かない、敵の強さの認識、などかなり優れているので他の竜5より一回り強いと思う。
クロビカリと比較するがクロビカリの硬さは他の竜4でも破るのはかなり難しい。パワーと硬さ以外はだいたい阿修羅カブトが上なのでこの位置にした。
・童帝は水中の死んでるウイフレを強いと言ったり、レベル竜が相手になった瞬間余裕の表情が無くなり焦り模写が多くなったり、時間制限・使用制限などがある。ギガボルトやノヴァは1度しか使えない。
ギガボルトは表面に電気を通すので地上では使いづらいが水中では範囲攻撃になる。ノヴァは射程と範囲が広い、威力はフェニ男を仕留めきれなかったがかなり高い。角度は変えれない。これらの情報で竜5だと流石に火力が高過ぎるので竜4のままがいいと思った。 >>808に賛成
フラッシュは竜4最下位が妥当だと思う >>814
メルガルの攻撃って強そうに見えるけどバングにはダメージとれなかった事と
プリズナーでも抑えられる程度の攻撃力しかないんだよな
Ｓ級4人を同時に相手をしたという事でいまのランクだけどトップにするほどの戦闘力は
ないと思う。再生に関しても再生開始するときは頭部からと決まっているため長時間戦闘は
厳しいと思う。
阿修羅カブトはジェノスがゴウケツを今までの怪人とは異質と評価している事と
クロビカリにやられている事とクロビカリに勝てないならバングにも勝てないと
思われるから竜4扱いは反対
他のランク変更は根拠が書かれていないため省く >・ボロスの宇宙船消すか隕石入れるかどっちか決めよう
これはどっちも間違ってる
宇宙船は攻撃している描写はあるしメタルナイトと比べても矛盾しない
隕石はどういう判定で勝ちやパラメーターを判断するのか謎
シタノビールにも勝つことはできない 作中のランクは脅威度であって純粋な強さではない
このスレは漫画にならって鬼とか竜でランク付けしてるけど戦闘力の評価を見ているからちょっとおかしくなるのでは
まあ作者の中でも強さがランク付けの基準になってる部分が大きい気もするが 俺は宇宙船外すに１票だな
メタルナイトに関しては明確にボフォイだけだが宇宙船は中身が不明瞭過ぎる
入れるならこれは例えばだけど行動は砲撃のみとかおうち帰りたいって言ってるやつだけとかの条件づけが必要だと思う
ワープ出来るとか地球外から砲撃するとか言い出すし 射程距離的に宇宙からの砲撃なんて無理だろうし撃つとしたら作中と同じ高度まで下がらなきゃダメだろ
それと乗組員が不明瞭なことは関係ない
跳躍航法が使えるのは事実だし作中より弱体化させてランクインさせたいのか いやいや対戦カードによっては一騎打ちだけの勝負もあるだろ、隕石があっても全く問題ない
こいつは災害レベル竜もらってんだしよ
潰せたらそいつの勝ちで負けたら隕石の勝ち
隕石入れないなら宇宙船抜くべきでしょ、サイタマが月から帰ってきた衝撃に耐えて浮遊してんだしボロスガロウしか落とせないことになるだろ 潰すも何も落ちたら隕石はどの道破壊されるから負けでは？ 結局フラッシュは竜4最下位でいいの？
ウイフレの殺られ方みるとまぁ妥当な感じだけど なんでも抜けば良いってもんじゃない
この強さ議論スレは名鑑も兼ねていると言えるレベルで豊富なキャラや機械が入っているのに
宇宙船とかは攻防しっかり描写されているから抜くのは良くない
もしかして抜くの賛成している奴は宇宙船がジェノスの焼却砲や
フラッシュの瞬獄丸と一緒とか難癖つけた奴じゃないだろうな？だったら話自体したくないのだが
何言っても無駄だろうし宇宙船を外すことしか頭にないだろうし 1スレの時からいるが個人的には隕石入れてほしい
昔は入っていたしスレ分裂してまで人気のある方に人が集中した結果が隕石ありのスレだったし 隕石の時と言い〇〇マンくんと言い無駄に煽る奴は俺嫌い
気に食わないならスレ分割して進めろよと言いたい >>826
＞だったら話自体したくないのだが
＞何言っても無駄だろうし宇宙船を外すことしか頭にないだろうし
煽ってるのお前じゃね？ 宇宙船がジェノスの焼却砲やフラッシュの瞬獄丸と一緒と難癖つけられたのは事実だし 個人的にはまたスレ分割でも良いんじゃね？
今度はワッチョイついているしIDも出るからより際立つだろうし >>829
無駄なのは事実じゃない
宇宙船がジェノスの焼却砲やフラッシュの瞬獄丸と一緒と言ってのけた奴にどう議論するんだ
宇宙船貶めることしか考えてないだろうし そんなに言うなら>>823に聞いてみるか
＞隕石入れないなら宇宙船抜くべきでしょ、サイタマが月から帰ってきた衝撃に耐えて浮遊してんだし
＞ボロスガロウしか落とせないことになるだろ
俺も正直この文章の前半と後半でどう繋がるのか判らないんだがどういうこと？
宇宙船は竜ＥＸ以上じゃないと倒せないから隕石を入れろと言う事？ レスしまくりのところ悪いけど
ウイフレが童貞に瞬殺されてて
ウイフレがフラッシュに善戦してた事実は皆認めてるよね？
やっぱ現行ランクのフラッシュとウイフレに差がありすぎると思うんだけど？
スピードはウイフレとフラッシュ変わらないハズだよね？ 悪いが携帯IDはNGワッチョイも自由に変えられるし自宅PCでしてくれ >>834
ボクシングでもガンダムのゲームでもいいけど2体1というのがどれほど難しいか
やってみればわかるよ 個人的には童帝は竜3エビル天然水の前かな？
エビル天然水攻撃力が足りないし絶対に勝てるだろう >>836
童貞は対何匹いたかな？しかとそのうちの一人は竜3相当
その中でウィンドフレイムを瞬殺したんだよ
フラッシュはたった二人に集中できるのにもかかわらず傷を負った
童貞の評価は今のままで良いけどフラッシュ過大評価すぎないかな？ >>833
隕石と宇宙船は他のキャラと同じ土台に置いて語れるもんじゃないでしょ
作中でも大全でもレベル竜もらってんのに外す理由は？みんなの中では他のキャラと同じようには見れないんでしょ？
サイタマが月から帰ってきた衝撃に耐えてまだ浮遊し、まじ殴りとボロス砲の衝撃を受けても原型を保つ奴入れたら竜EXでしょと
こいつは地球と同じ足場となる戦場だから、隕石も人と全く関係ないから外されてるわけだし、どっちか外すなら片方も外したらと俺は思う 童帝が竜3下位フェニックス男が竜3上位フラッシュが竜4筆頭で解決するんじゃね？
童帝とフラッシュワンランク離せばそれで格差をつけることが出来る ぶっちゃけ隕石はどっちでも良い
でも宇宙船は抜かないで攻防速出てるのに抜くなんておかしい >>839
俺は隕石についての見解は既に書いている
隕石は衝突した時点で自滅だから誰にも勝てない
衝突まで25分も時間がある訳だし仮に爆風で倒せたとしても先に破壊されるのは隕石の方
ステータスで強さを比べようにも大きさと速度しかわからない 昔は爆心地にいて生存が隕石の上って言うルールだったよ >>840
童貞とフラッシュの格差は問題じゃないんだよなぁ
ウイフレとフラッシュにランク差がありすぎるのが問題であって >>838
いや童貞もちゃんとウイフレより1ランク上になってるよ 個人的には童帝がフラッシュの下と言うランキングには疑問があるのでランク提起
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、童帝、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王
鬼２ スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
対エビル天然水には勝率100パーなので童帝をエビル天然水の上に ちなみに隕石を入れるとしたらランキング的にはどこにはいるの？
なるべく入れた方がいいと言うのは一理あると思うんだよな
それを踏まえて議論しよう >>846
童貞を上げる必要あるかなぁ
フラッシュがウイフレに苦戦して、クロビカリやアトミックに絶対勝てないって理由で
竜５筆頭にするのが妥当じゃない？ 隕石は旧ルールは爆心地に居て生存だったから
竜2まで行けるぞ 2体1は大きいと思う下手するとCPUにも勝てないし 戦闘スタイルが同じ連中に１対2はかなり厳しいと思うね >>852
今竜5だと議論されてるのは【童貞】じゃなくて【フラッシュ】な >>846
童貞のBGってフェニックス男に腕もがれて、そのままじゃノヴァ撃てないし、蘇生したのに任せなきゃ、フェニックス男の勝利だったろ
同じようにある程度速くてパワーあるキャラには勝てないだろ
ゴウケツバングクロビカリ阿修羅兜には勝てなさそう
ウインドフレイムも最強状態で戦ったわけじゃない、速さが大事なのに水中で意思なし 童貞は機動力大したことないから竜5のホームレスや阿修羅にも負けそうだよなあ
ノヴァは1発切りな上に溜めが必要だから広い場所なら避けられやすいし
そもそもホームレスみたいな火力型が相手だと撃たせてもらえるかも怪しい 俺も童帝は竜5トップだと思うわ
竜4全員と阿修羅に負けそうだし今の位置は高い BGは童貞が動かしてんのになぜエビル天然水に勝てると思ったのか
勝てる確率があるだけで、童貞が天然水と戦ったらまず負けるだろ
というか、勝てるから上に上がれるなら、天然水は相性の関係でマルゴリにだって勝てるから、竜2になるだろうに マルゴリ勝てんだろ穴掘って埋めたりそのまま飲んだり出来るから
BGシールドもあるし相応に堅いだろ ぶっちゃけ3分制限見抜けたらギガボルト範囲外で逃げ回ってるだけでソニックでも勝てる
竜5相当の第2形態フェニ男にも大苦戦してるし
フラッシュよりも童帝を下げるべきだと思うわ 童貞の話じゃなくてフラッシュの話してるんだけどな…
いきなり沸いてくるこの人たちは何なのか
フラッシュが童貞が瞬殺したウインドフレイムに苦戦したことには触れないけど >>860
物質中からも水分吸収するんだぞ？
それこそ火山でも投げない限り倒せないだろ
火山投げるとか意味わからんが
あと飲んだらマルゴリ死ぬでしょ、普通に 天然水の水鉄砲がマルゴリに通用すると本気で思っているのか？
童帝のランドセルも消滅させられない水圧なのにBGにどうやってダメージ与える？ >>864
天然水がサイタマに殴られる直前、黒い精子やガロウはヒーローの生存を諦めてる
このことから、クロビカリにだってあの水鉄砲は通用すると考えてる 童帝はせいぜい竜5だろ
阿修羅カブト、怪人ウイフレに瞬殺される絵しか浮かばないぞ マルゴリには細すぎて通用しないと思うけどBGには普通に効くと思う
第2形態フェニ男やウィフレの攻撃で機体がかなり損傷してたしそこまで耐久が高いわけじゃない そんなもんガロウの主観じゃんクロちゃんには水鉄砲効かないだろ
描写的に水圧が低すぎるランドセルを貫通するだけか
人体を貫通するだけか、そこにさらに衝撃で木っ端みじんになるとかないとな >>866
>怪人ウイフレに瞬殺される絵しか浮かばないぞ
ゾンビウイフレに勝ってますがなしかも劣化描写なし >>868
貫通して勢いが衰えてないのだから充分だと思うが
アマイだって黒い精子と戦えるほど強いのに、胴体貫いても水鉄砲の勢いは全く衰えてない 一度クロビカリと対峙していたガロウがまだ立てるのか
と驚くほどの硬度を誇る真クロビカリを貫通できる天然水の水鉄砲
と考えると憶測の域をでないが
衰弱状態でほっといたら場の水分が無くなって脱水症状で死ぬ
と考えるとそら誰でも死ぬわなとなる
憎念に呼応してどんどん膨らむようだし 物理的にマルゴリを殺せるレベルの水圧ですと
貫通だけでは物足りないな でもマルゴリって顔面殴られて吹っ飛んだだけで死んでるし、時間かければいけると思うけどな
少なくとも、ゾンビマン対阿修羅でゾンビマンが勝つよりは何倍も現実的じゃないか？ マルゴリからしたら水鉄砲は毛穴以下のサイズだしマルゴリに充分なダメージ通すなら体積が足らないでしょ
村田版ならわからんけど 天然水怪人協会最強格だけどヒーロー殺せない縛りとサイタマ被害者の会だから軽視されてる
豚に食われる下りも弱体化したポチ精子みたいなもんで参考にしちゃいかんだろあれ そもそもマルゴリに貫通するのか？
最高貫通描写は79撃目の豚神の肩貫通だが貫通したあとは水細くなっているし 豚神の場合は勢いが落ちているぞどうする？遠近法か？ そもそもタツマキのバリア貫通出来てないじゃん
苦戦する素ぶりもなし、相当に威力低いぞ 79話確認してきた。普通に遠近法かと
途中で太くなったり細くなったりしてるしあんま参考にならんと思うが
タツマキの場合は負傷した状態でも黄金精子の攻撃止めてるしむしろ当然だろ マルゴリとか天然水は置いといて、
まずは、フラッシュが竜４トップはおかしいと言う議論に決着つけよう
ウィンドフレイムが竜５だよね？フラッシュは苦戦した。←ここまでは事実で
竜４の童貞はウイフレを瞬殺したわけだ
これだとフラッシュは童貞以下のウイフレ以上じゃないとおかしくないかな？ やっぱりOENの絵だとよくわからんな。まぁ天然水も協会されてるっしょ。 >>879
じゃあ甘いマスクの貫通は太くなってないとおかしいな
そのまま=威力低下だな、次いでに豚神の時の水鉄砲は空気抵抗か知らんが既に貫通前から細くなっているね
空気抵抗に負けるならマルゴリの脳天には届かないな 発射されたあとはただの水に戻るを信用するなら遠い相手は無理だろう >>882
なぜ脳天に届かせる必要があるのか
あるでしょうすぐ近くに、男の弱点が！
どうでもいいが、これを攻撃すればフラッシュあたりなら勝てそうだなマルゴリ マルゴリを殺せる水鉄砲って
マルゴリの脳天に届く必要があってその上でマルゴリの装甲貫通しないといけないから
原作描写では明らかに水圧が足りてませんわ アマイの胴体貫通して、少なくとも目に見える威力の衰えはないんだし、百や二百メートルは届くと思うけどな
黒い精子のパワーはボンブを一撃でダウンさせるくらいにはあるし、
それと渡り合えるアマイの身体能力は、核シェルターぶち抜いた深海王より高いでしょ マルゴリ殺せる水圧っていうのは周りが吹っ飛ぶんだよ 精子相手に捕まらないようにうまく立ち回ってるって言われてるのになんで体が固いことになってるんだ？ >>880
ウイフレのような技巧派の場合、まともな意識をなくすことによる弱体化の度合は大きいと思うわ 上腕二頭キングをクロビカリが飲んだらどうなるのっと >>890
あの量に一撃も貰わずに逃げてたとは思い難かったからだな
ブサイクに回り込まれたりしてるから速度特化ということもないだろうし
あと、ブサイクに何発も貰ってるけど平気っぽいし、多少は固いんじゃないか？ 短い制限時間、遠距離攻撃も起動力ある奴には避けられまくる、たった一回詰めるのに足をもぐ必要がある、最大火力でフェニ男を葬れない
BGわりと弱いかもな
忍者怪人瞬殺って言ってるけど結局生きててピンピンしながら逃げられてただろw >>889
そ、そうなのか。知らなかった......
てか竜3の話に戻るが、相性なんだよ要は
童貞と強さが同じ肉弾戦主体や武器主体の奴が複数体で襲ったとしても天然水は負けない
でも童貞には負ける「可能性」がある
なのに童貞が天然水に勝てるから上ってのはおかしいだろ？ >>895
すまん変更
話がややこしくなるから仮に、「童貞に負ける」
ってことで
「可能性」はなし BGは忍者の意識まともなら逃げ回られて終わってただろうな あの世界って避けるやつはいても逃げ回るやつはフェニックス男くらいな気がする
強いやつは特に ウイフレに関してはフラッシュも逃げられること想定してたし不利と見たら逃げると思うけどね BGの位置は俺としては竜4よりも竜5の方がしっくりくるけど竜4には勝目無しなほどの差はないと思うけどな
小技の応酬、イライラからのゲンコツ、ノヴァで勝ち目もあると思う
そんなに出が遅いわけでもないし
フラッシュは確実に竜4だと思うけどクロ、バング、メルザルなんかとそこまで差があるのか？というのは前から疑問だった
天然水がクロビカリ貫けるかどうかはヒーロー個別の耐久力と天然水の水圧を比べて云々とか考えて言ってないのでは？
ただ単にヒーロー気絶、幹部が残っているからそういっただけで深い考えは無いだろう
というかガロウは天然水の攻撃力、精子はクロビカリの耐久をそれぞれ知らないだろう
仮に知っていてもいくらクロでも戦闘時と気絶時では耐久力に雲泥の差があるはずで 精子も戦ってる天然水みるの初めてっぽいしこの漫画の他人評とか全く信用出来ないと思うよ ガロウ対クロビカリ、フラッシュ戦は見てるはずだし、精子はクロビカリの耐久は分かってると思うけどなぁ
まあ正直、水鉄砲が貫いて当然なのか、
貫けなくて当然なのかは個人で別れるだろうしあんまり言ってもしょうがないんだろうけど ブラストって今何してんだろうな
普通に考えてこの大変な状況で出てこないのはおかしいし、あのタツマキより未だに順位上なのは余程異次元の強さだと認められてるんだろうけど
ただ、それだけ強いヒーローだからそれなりの怪人と戦う訳だし誰かしらヒーローが動きを知ってたり見かけたりしてもおかしくないと思うのにな 本当のピンチになったら駆けつける
本来ならボロスや怪人協会あたりで登場してたはずだが全部終わらせるフラグ折り魔いるせいでこの先も出て来ないな もし万が一、童帝VS怪人ウィフレが実現化したらどちらも用心深く様子見で手の内を小出しにして持久戦になると思われる。
恐らく童帝がBGを使うタイミングとしては二人が怪人化したときだろうけど、ウィフレの性格上上限３分のことを知らなくてもしばらくは様子を見続けるんじゃない？
ウィフレに決定打がないとしても、童帝にも確実に二人を３分以内に倒すことが難しいと思われる。
フレイムはいざ知らず、ウィンドのワイヤー攻撃と童帝のイライラシード戦法も発想は似たようなもので、ウィフレがこれにハマるとも思えないし…
そもそも理性なく動き回ってるゾンビと、知性と技術を伴った暗殺者は比べるものでないと思う。 それもあるけど忍者達は相手の周りを飛び回りながら戦う戦法でブレイブは追跡以外は
棒立ちで機関砲や槍を使うスタイル
水の抵抗が大きいからブレイブの方が不利と言うのは違う 童帝とウイフレの話になると
BGはウイフレに機体を相当損壊させられた紙耐久みたいに言われるのちょこちょこ見るけど
初めに角部分おられた以外30秒後のギガボルト打つ時点でも殆どダメージらしいダメージ見えないんだが ウインドに蹴られて「ぐは」って言ってるじゃん、
どう見てもダメージ
ダメージ受けずに「ぐは」って言う事なんてあるのか？ 機体への損傷、ダメージの話なんだが
相当壊れていた、ひどく損傷していたというが、そんな描写有った？
初めの角折っただけでそこまで壊したとは言えないだろうし
「ぐは」といわしたからと言って機体が壊れているわけでもない
おそらく30秒間滅多打ちにしただろうに目に見えた損傷は増えていない 弱体化した状態でどうこう言うのもね
それにウイフレはギガボルトを受けて怪人細胞こそ消滅したものの、本人らは生き残っているわけだし アマイマスク……やはり皆殺しか……。
そして最後は見てはいけない物を見てしまった。それと前話に大きな改善があったね。三剣士が結構かっこよかった。 豚神はタベルちゃん方式じゃなくて身体がでかくなって飲み込むのね 三剣士も殺そうと思えば顔狙うなりして余裕で倒せそうだよな ダイショッカンの見せ場がなくなる代わりに一コマで豚神の異次元さが際立ったな 表現の三剣士かっこよすぎ彼等相手なら私設部隊の奴らも殺されずに済んだのにな
そしてアマイマスク怖すぎ >>914
「ぐは」とロボが言うわけないから
童帝がコクピット内で衝撃を受けて出した声でしょ
声一つ立てずに戦っていたフラッシュ
「ぐは」と言わされた童帝
どちらがダメージ大きいかは明らかだと思うが 元々鬼５で問題あると思ってなかったし寧ろそっちに持ってけ言ってたのの一人だが
虎の強い組保証つきだろうバーサーク七味相手に刃引き状態であれだけ戦えれば
三剣士は鬼５側で問題ないだろうな その意味で安心の描写
マッハ剣閃、二人相手に膂力五分＋技勝ち、二人＋二人相手に被弾せず牽制と非常に妥当に強みも出た フラッシュは竜2体を相手に同時に倒すタイミングを見計らっていたという点からある程度余裕があったと推測できる
一方童帝はBGの切り札を以ってしてもフェニ男を殺しきれず、フェニ男の自爆行為がなければ確実に殺されていた
フェニ男とウイフレに格の差があるとはいえ、一方的にフラッシュを下げて童帝マンセーという考え方はどうなのかと思う
おそらくONE版の描写を見るに、フラッシュとクロビカリは同格なのではないか フラッシュとクロビカリが格の上で同程度なのは恐らく間違いない
ここでも同列に置いてあるのは当然その辺りを一定の範囲では考慮している
あとは作中で登場したような(敵の)各種異常性能に対し有効打があるかどうかだ
あれば竜４上位側に移動するだろうし、なければ「まだ保留」となるだろう クロビカリはもうずっと描写待ちの状態だからな
フラッシュに限らず元から竜4にいた勢は竜3に渡り合える可能性を描写不足から保留にして竜4にいるわけだから
連載が進につれ相対的に童帝の位置は下がってくる 格の話だと、ホームレス帝の強キャラ感ってなんなんだろうな
結果を見ると精子や天然水とは比べ物にならないくらいショボいのに 本気バング戦闘不能にする火力に尽きる
ただホム帝上げるとゾンビマンも上がっちゃうから
一部の人間はこれからも下げ続けるんだろなあ 個人的にはホム帝＆ゾンビマン推しでかつゾンビマン鬼１下限らへんホム帝強竜だと思ってるんだが
村田版に期待する事はゾンビマンの生存がおおまかには幸運の賜物で
かつホム帝の防備を潜れる相性と状況があった事を明示してくれる事だな
それくらいのほうが、ゾンビマンの執念の勝利や逆境を覆す辺りのヒロイズムが見られて良好 ぶっちゃけONE版のスペックだとソニック含む忍者組に瞬殺不可避だからな
防御性能は欲しい >>922
BGはともかく童帝自体はA級レベルなんだから大きめの衝撃が伝われば呻き声ぐらい出てもいいと思うけどね ホームレスはone版の描写基準だと下手したら1発屋に暗殺されかねないレベルだからなあ >>931
BG自体はウィフレでは壊しきれないのは間違いないと思し、声を出したのも大きく揺れてビックリしたくらいなんだろう。
ただ水中＆意識無し状態の二人に翻弄されてるのも間違いし、地上＆怪人状態であった場合勝てるかどうか怪しいところ･･･ 怪人状態だとコントロールできなくて力任せになるらしいから人間形態のが相性いいまであるとおもうわ
どうせスピード的には捉えられないのは変わらんだろうし ウイフレは水中水中連呼する癖に
BGは水中でしかも足捕まれて動きが封じられてる上に、
フェニ男のことをケアしつつ倒す算段をたてながらで
ワガンマのことも守らないといけないという
圧倒的不利な条件は
無視してるよね
考えが偏りすぎてただのアンチだから議論する価値もないよ そもそもただ強引に攻めるのが一番強いと言ってるのに
自我がないと弱体化してるというのも謎だしな
まるで弱体化が確定事項のように語ってるけど
まあ偏った人の発言だからな 水中であるため忍者の最大の利点である速度が数段落ちてはいるが、一応そこは両者共通
ギガボルトに関しては水中＆周辺電撃攻撃という構図で有効度が一段挙がっていたと思われる
くらいだな そこの差分をどう見るかだ 表面の敵をと言ってるから
水中だからといって有効範囲が広がってるとは考えがたいよね
ポケモン理論は適用されにくいかと
そもそも
地底人に両足掴まれて
片腕失ってて
思考はフェニ男をたおす算段に向けられてる
両足片腕、頭脳失って
実質腕1本しか使えないんだが
そこは考慮に入れないということか 童貞がどこであろうが興味はないが
ウイフレは弱体化してる。ギガボルトが水中で広範囲化などという不確かな、むしろ台詞から否定されるようなことを、弱体化として考慮にいれながら
片腕両足失って意識はフェニ男とワガンマに向いているという明らかな弱体化を無視して議論してるのが
端から見ててヤバいのよ 考慮の必要は一切ないと判断する ギガボルトが命中するかどうかだけが問題で
忍者の強みはあくまで速度による削り・回避性能にある
速度の大幅低下によりギガボルトは相対的に命中し易かった そこ以外は特に重要ではない 機動力も集中力も攻撃の手数も失ってるんだから多いにあるだろ。それを一切ないと断定するから端から見てヤバいのよ
水中で速度落ちてるとするならBGも同条件で語られるべきだし
電極のようなものを突き出す速度や電気自体の速度も落ちてると判断するのが妥当だろう ウイフレが移動速度が強みだとしても
それに対抗する攻撃の速度も落ちてるんだからお互い様としか言いようがない
結局状況的にみてBGが不利なことに変わりはないだろう
火気も使えないしリトルブレイブスも不在だからな
殆どの攻撃手段と機動力を失った状態であったといえる BGの水中での不利は確かにあると思うが有利な点もあると思うぞ
ウィフレやフラッシュに対しての唯一の対抗手段であるギガボルトは出力最大技で冷却機関が破損するから一発しか撃てない弱点もある
作中では水中が故にゲンコツ、ギガボルト時の冷却が出来たから次の攻撃に繋げられるけど平常時ではそうもいかん
「一発限りのギガボルトを上手い事直撃させる」程度しか勝機がないなら童帝上げには薄いんじゃないかね
そもそもギガボルトを直撃された所でフラッシュを倒しきれるか分からんしな
ウィフレも気絶したくらいで無傷だったし、気絶も理性飛んでた影響という見方も出来るし
それと、対ウィフレでの立ち回りならフラッシュも童帝も大して変わらんぞ
フラッシュは描写が細かいから長く見えるだけで実際は１秒にも満たない童帝戦よりも速い決着だしな
「そこそこ攻撃受けたけど、軽傷で瞬殺出来ました」なら童帝もフラッシュも同じ ギョロギョロ理論だと死から甦ったウイフレは強化されてるかもしれないしフェニックス男からもらった分のエネルギーしかなくて弱体化してるかもしれない
水中だしBG損傷してるしあそこのBGウイフレ戦で判断するの無理じゃないの 絵を軽く確認してみたが 電極が突き出した時点では既に電撃が生じており
また電極は流線型のものが前進するだけであるため水圧負荷は小さい
水中でもほぼそのまま使える攻撃と考えていいだろう
遊泳時の機動力低下はもし人間的に動いているなら～２割程度に落ちるので影響は絶大
水中の通電速度に関してはもっと勉強しなさいで終わらせたいが
地上に比べて二割少々落ちる程度だ もっとも最初からまともに避けられる代物じゃないが
勘違い無いように書いておくと、過負荷状態のBGがウィフレソロに対し素で有利というのは
正しいと最初から考えている 多少リスキーだが フラッシュはウイフレの技を知り尽くしてたからな
一方の童貞は何も知らない 火力・防御力は圧倒的に童帝が優勢。
速さ・スタミナ(BGは3分しか起動しないため)はウィフレが圧倒的に優勢。
童帝は一発でも攻撃を当てれば勝ちだし、ウィフレはBGの制限を知らない状態で3分間避け続ければほぼ勝ち。
どちらが現実味があるだろうか？ というか実際にウイフレには童貞が圧勝してるんだから今更そこ比べる意味はないだろう
ウイフレに苦戦して流血までしたフラッシュが高すぎって問題だったはず そんなの単にBGはロボだから血がでないだけじゃん
フラッシュがBGが壊れた程度以上のダメージ受けた描写なんてないぞ >>948
童帝がフェニ男に対して繰り広げていたのがまさしく苦戦であって、フラッシュはウイフレに苦戦しているようには見えないけどな
まさか少し血を吐いたから苦戦だー！ なんて主張なわけないよな？ ダイショッカンやられたけどランクの位置どうなるの？ ダイショッカンはキリサキングとバトりそうだったけどキリサキングが勝つよな多分
けどキリサキング相手にイキってたしそれなりに自信はありそうだから鬼3グリズニャークラスと予想 >>950
彼はそうとしか言ってないじゃん
童貞はコックピットにいてケガしなかったといってるんだから ウィフレ戦ってインパクト重視にしすぎてガバガバになってる箇所がちょいちょいあるよね
閃光脚の衝撃が伝わりきる前に剣回収→閃光斬で往復出来るなら別に二人が離れてても二回閃光斬して勝てるだろとか
ウィフレより遥か速く動くフラッシュ目線でも普通にクルクルしてる瞬殺丸とか 好意的に解釈すれば体力の温存とかもあるだろうな
いきなり流影脚すれば即勝利だったろうし この程度の敵圧倒できるのは分かり切ってた事だし個人的にはアマイ今回下げ要素かもしれない
シンプルな解決法と言って施設兵をわざわざ殺すってことは施設兵放置するには危ない程度の強さって事になるから
今の位置より上に行くには施設兵素通りしてワンパンしに行くくらいじゃないとなぁ >>952
そんなに強いか？
現時点では鬼2の豚神に原作と何の変更もなく瞬殺されてるしウロコドンぐらいの強さだと思うわ 特にアマイのage描写はないけど別にsageにもならないだろう しいてsage描写と言うなら私設兵ごときに結構本気出したっぽく見えたことくらいかな
手刀ひと薙ぎで全員滅多切りとか出来ると思ってた あれは本気出してたんじゃなく弩Sの発言にキレてただけでしょ アマイマスクのあれを本気だと思ってた人いたのか。凄く以外だわ。 虎相手にアトミック斬ぶんぶん振り回してる侍や
タコに絶技つかったフラッシュはそんなこといわれないのに流石に理不尽で草 っぽく見えたって言ってるでしょ
あれがアマイのガチ戦力なんて全く思ってないよ 俺は本気だとは1ミリも思ってないけど
>>956に書いた通り殺さなくても良い、殺さない方が好ましいのをわざわざ放置せずに行ったのを問題視してる フラッシュってタコを倒すつもりで技出したのに倒せなかったのは流石にマイナス描写でしょ
アトミックも童貞もバングもクロビカリもタコ相手なら問題なく瞬殺すると思うが アトミックは無理でしょタコの体全体をバラバラにするまでに何秒かかるんだよ アトミックなら瞬殺できるよ時間もかからん
そういう超能力だから 真面目な話タコ瞬殺とか竜のほとんどが無理だろ
クロビカリやバングの描写見ても瞬殺は無理がある
余裕で勝てるとは思うけどね 長老の内部を焼き尽くしたジェノスなら脳味噌溶かして瞬殺できると思う
最初から全力ならという前提でだけど ドSってもう少し上げてもいいんじゃない？
同格ぐらいの強さのやつにとって鞭打ちだけでできる洗脳能力は脅威、地獄嵐でさほど大きなダメージを受けない耐久もある
鬼4上位のマウスやイッカクの再生や硬さを無視して洗脳できる
かなり素早いハエトリノとか飛んでる怪鳥とかはキツイかもしれないけど格上を倒せる可能性も考慮したら鬼4トップぐらいまでいけると思う 次スレは童貞とフラッシュの位置は係争中でいいんだっけ？ >>974
フラッシュは覚醒ガロウ戦の時まで決められないでしょ。それまでこの位置でいいでしょ。
まぁ閃光拳、流影脚がどうなるか。フラッシュを一方的に下げるのは俺は反対ですね。 >>957
あのサイズなだけで並の鬼より上じゃない？ ゾンビ化したウイフレって本来の全力状態を引き出せてないんじゃないの？
ゾンビになってたら弱くなりそうだが >>977
鬼は下位でもセミ幼虫とか怪鳥とかダイショッカンよりデカいの多い
鬼2の豚神に瞬殺だし良くて鬼4下位か鬼5上位ぐらいだと思う、まあそもそも描写不足すぎて入れなくていいかもしれんが ゾンビとは言えないでしょ実際生き返ってるんだから
強さはわからないけど >>954
いや体勢崩した隙に攻撃してるからだろ
空中で体勢崩したら、空中での推進力がないので地面に落下するまでスピードが死ぬ ギガボルトスマッシュで地底人とかはバラバラになってたけどウイフレはビリビリしてただけじゃん
つまりあの攻撃でウイフレはころせないじゃね？ >>983
よろしく
ランキングは>>25と>>11
反映は>>541で >>983
あとイアイを鬼5トップにしたランクをできればお願いします >>981
いや、フラッシュが剣の軌道線上にいるコマではまだ閃光脚のエフェクトが持続していたよ
それに空中で速度を殺されて対応出来なかっただけならウィフレは振り向くくらいは出来た筈
フラッシュが背後に回った事すら反応出来ていないから言うほど逃げられる要素あったか？と
少なくともフラッシュの最高速に唯一追い付いていたのは瞬殺丸だけだと思うぞ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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