【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>33
前の前のスレでフラッシュがクロックアップ級のスピードもしくは高い火力を見せるような描写が片方あれば竜3両方あれば竜2みたいな制限があったけど亜光速のソニックに勝てるならその条件もう満たしたと言えるんじゃないか？
亜光速ってクロックアップ級の速さだろ いや貫通力の高さについても怪しいか
ソニックが亜光速に達してもフラッシュに敵わないなら少なくともフラッシュは亜光速の速さで動いてることになり
亜光速の攻撃を常時放ってることになるからフラッシュの位置が竜4なんかじゃ収まらなくなるし
ウインドフレイムの位置もおかしくなりそう >>21
バンパイアと同格ほどの強さはないと思う
でも雑魚グループと一緒に襲撃を命じられたサイレスラーよりは格上と見るべきとも思う
鬼4中〜下位ぐらいで個人的には怪鳥の左ぐらいだと思う、あと能力的にドSはもっと上行けそう 亜光速のソニックと言うのは比喩表現だろ
名前で言うなら閃光のフラッシュなら光という事になる
勝てないと言う話もフラッシュはさらにその上を行くと天才と言う話
ゲリュは相対エネルギージュールとかじゃなくて作者が一部の攻撃をタツマキ以上に認定してるんだから
これでもかなり低めに抑えられてる 亜光速ソニックに対応できるなら亜光速投石も撃たれてから対応できるだろうし大体の攻撃対応できるなフラッシュ
やっぱ最低でも今の位置安定だろう >>39
>>33
の書き方では比喩表現ではなく本当に亜光速に達してる書き方に見えるんだけど違うんか？
それと同じ亜光速の攻撃なんだから同等の威力を持った攻撃とみるべきじゃないか
特殊な物を飛ばしているんなら変わるかもしれないけど飛ばしているのは単なる石だし ダイショッカンは鬼3下位か鬼4上位だと思う
三剣士でどうにか倒せるタイプ ガンリキより上で豚神より1ランク下ぐらいだと思うから>>42くらいだと思うな
1度も攻撃してないやつをランキングに入れていいのかどうか古株の人の意見を聞きたい 俺も鬼3〜4だと思うのは、
怪人すら恐れるキリサキングにイキった、くらいだしw
鬼5のサイレスラーもキリサキングにはイキれないでしょ ダイショッカン入れていいならハムキチも入れていいと思う、同じぐらいの描写しかないベンパッツやボルテーンでもしっかり入ってるんだし
マーシャルゴリラの左ぐらいに入れていいと思う サイレスラーはキャラ的に誰に対してもイキつてほしいがな とりあえず、クロビカリの発言から
タツマキ、アトミック侍、フラッシュ、バング＞クロビカリ＞他S級というのは読み取れるやろ
とは言っても駆動騎士、番犬マン、メタルナイトフル装備は不明だけど タツマキ、アトミック侍、フラッシュは敵なら速攻で殺すが、
クロビカリとバングは相手によっては手加減するし、
バングの方が手加減しながら勝つのになれてるので、クロビカリとバングの試合だとバングの方が有利なんだろう
ただしフラッシュの刀は脆くてある程度硬い相手だと刀のほうが折れるので
フラッシュがクロビカリとバングより上かどうかはわからん イアイの「近くで誰か派手にやってるな」って台詞のとこで戦ってたのって豚神vsダイショッカンでいいんかな
仮にそうだとしたら描写はないけど三剣士vs弩Sスタートから三剣士が豚神のとこに来る直前ぐらいまでは粘ってたことになるよね
だとしたらガンリキよりもかなり粘っただろうし先鋒の捨て駒扱いでないことも踏まえて鬼3下位を推したい 描写が無さすぎるからランク外を推します
何でもなんでも入れればいいってもんではない ガンリキより善戦してると考えても鬼3の面子ほど鬼2に善戦できないだろうし入れるなら鬼4上位だと思うけどやっぱり俺もランク外を推すわ 豚神は今の位置は低いと思ってるからハグキに期待している クロビカリの発言ってどれ？おれがパッと思い出せるのって下の二つなんだけど
・絶対に怒らせて行けないヒーローの時に上げたのはキング、タツマキ、クロビカリ自身
・ガロウに対して示したガロウ瞬殺可能なヒーローはアトミック、バング、キング、タツマキ、フラッシュ
2つ目ではガロウ瞬殺を直前にクロビカリ自身が行っている（クロの認識ではガロウはすでに戦闘不能）ので
あえて自分自身には言及しなかっただけだろう
どちらもクロビカリが他のS級より自身を下に置いた発言ではない
あえて言えばキング、バング、タツマキには終始遠慮して発言している感はあるがそれ以外には？
他になんか発言あったっけ バングさんにはボコボコにされてしまったよ(たいしたダメージは受けてないけど)とは言ってたかな 少ない情報から無理やり考察してみたけどダイショッカンランク外派が多いようなら俺もそれで問題ないと思う ダイショッカンは設定的には鬼中堅ぐらいはありそうだけど
別に無理してランクに入れるほどでもないか もうそろそろ幹部が出てきそうだな
ブサイクとハグキはどれくらいランクアップするか
あとニャーンも気になる オロチはやっぱりサイタマに瞬殺されるんかなぁ...
それともパワーアップしたガロウにやられるのか 本スレでオロチとブサイクの正体はガロウの元クラスメイト説があったな
もし当たったら強さが明確な形で明かされそうだ タツマキに若い奴が憎たらしい的なこと言ってたし、ブサイクがガロウのクラスメイトはないだろ
ガロウって二十歳いってないだろ確か ドSの事なんだがもう少し上行けると思う
同格ぐらいの相手にとって鞭打ちだけでできる洗脳能力は脅威だろうし、地獄嵐程度ではさほど大したダメージを受けない耐久もある
鬼4上位のマウスの再生やイッカクの硬さを無視して洗脳できると思われる
かなりのスピードを持つハエトリノや機械のアマゴリなどは厳しいかもしれないがその分格上を食える可能性を考慮すると鬼4トップまで行けるんじゃないだろうか？ >>64
確かにもうちょい上いけそうだけど鬼４トップは難しいんじゃないかな
鬼３以上には勝てる見込みがないし鬼４以下でも勝率にバラつきがあるし
巨大黒鳥みたいな体格差のある相手にも一発洗脳可能ならガンリキの左くらいじゃないかな
ハエトリノ、アマゴリ以外にもムカデ先輩、ラフレシドン、昆布辺りには負けそうだし >>65
3体ともいけると思う
そこそこ耐久も高いから先輩や昆布の攻撃では仕留めるのは難しいと思われる、逆にムチの一振りで洗脳される可能性の方が高いだろう
ラフレシドンも催眠にかかる前にムチを一発当てることぐらいは容易いと思う 恋奴隷って言ってるし人間や人間っぽい怪人以外には効かないんじゃないか？ アマイマスクに効かなかったのは人間ではない伏線だった…？ 叙述トリックで面白いな
アマイに鞭効かないのは実力差や強固な精神力だと読者の誰もがなんの説明もなしで解釈してたけど実は人間ではなかった >>66
先輩は地中からの触脚っていう初見殺し技があるからね
不意打ちとはいえボンブレベルでも運用出来る攻撃をまともに食らえば弩Sもヤバいかと
弩Sの鞭が昆布越しでも発動出来るならアレだけどそうじゃないなら厳しくない？
昆布って鋼鉄の鞭を無数に操れるみたいな奴だし手数でゴリ押されそうじゃないか
体動かさなきゃいけない弩Sよりスタミナ持ちそうだし
ラフレシドンはバットとやりあえる程度には攻撃性能あるからどうかな
まぁでも確かにラフレシドンにどうなるかは五分だと思う >>71
村田版で地中から攻撃できる描写なかったけどそれは考慮するべきなのか？
先輩は地中から戦闘開始と考えるならその手で倒せるだろうけどバット戦みたく正面切って戦えばドSが勝つ可能性の方が高いと思う
昆布は昆布越しに洗脳出来るならドS、出来ないなら昆布といったところか、まあそれは考察しようがないけど
ラフレシドンはバットとやりあえると言って良いほどの攻撃描写は無いと思う、催眠以外の触手攻撃はバットに余裕で破壊されてたし
あと格上の鬼3でもプリズナーやグリズニャーには割と勝機があるような気がする
あとゾンビマンにとって相性最悪の怪人だと思う ・隕石を復活させるべきという主張
隕石は公式竜判定を貰っている事となるべくランキングには入れるべき
旧ルールの隕石落下地点に対戦相手がいて耐えきれなかったら隕石の勝ちというルールに戻すべき
空いてるからこれやるか
隕石入荷は反対でいく
・そもそも自爆しかできない物であるから勝つことができない
・25分もあれば無面ライダーでも逃げられる
・設定やデータを見ても大きさと速度しかわからない
・1度も攻撃しておらずランキングに入る資格が無い
・比較対象がいない（3王は互角等）
・旧ルールは隕石だけの特別ルールがおかしい
こんな感じかな アマイは怪人であることの伏線がどんどん増えてるしスペック的にブサイクとアマイは同格な気がする Ｓは巨大黒鳥の左くらいかと思う
それより左は硫酸、蛇毒、鋼鉄の鞭、再生能力等結構強い 直撃しても協会突入前のフブキすらまともに操れないのに鬼3連中をそうそう操れるものかね まあ確かに鬼4上位は能力的にドSに劣らないのも多いしな、怪鳥の左ぐらいに留めるべきか 鳥よりは左でいいと思うんだよな
鳥は飛行型だから強そうだけど遠距離攻撃は無いから攻撃するときは降りてこなければならない。
飛行型のメリットが無い ドSとガンリキってどちらも中距離攻撃主体で即効性能力も持ってるけどどっちが強いと思う？ 人間しか操ってないから怪人に通じるかは不明
操れないならガンリキの方が強いと思う 災害版だと竜は「複数都市破壊」だけどこのスレの強さ版の竜の基準は何？
鬼トップの獣王より強けりゃ竜か？ ガンリキの毒は怪人でも即効で殺せると明言されてる以上ドSはガンリキの右で納得した
あとついでに鬼4なんだけどアーマードゴリラも怪鳥の左ぐらいまではいけると思う、初期ジェノスに敗れたとはいえ焼却砲の直撃に耐えるなど結構奮戦してるから初期プリズナーに負ける怪鳥よりは上にしてもいいと思う やせ細りモヤシが描写を逸脱してメタ災害レベル竜
獣王が竜クラスの描写だがメタ災害レベル鬼
このあたりが基準になってますね ゴウケツの言うS級を上回る力があれば竜か？
Sを仕留めた奴はいるがそいつは鬼止まりなのか？
災害版に引っ張られてない？w もやしは実際強い可能性だって充分にあると思うけどな
ヒーローが死なないのは話の都合だし >>86
ゴウケツはS級を上回る力があれば竜、なんて言ってないだろ
災害レベル竜だからS級をも上回るって言ってるだけで A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
作中の災害版は鬼「町の機能を停止もしくは壊滅の危機」と竜「複数の都市破壊」ていう指標があるけど強さ版は書いてなくね？
別物っていうなら竜になる基準は何？ないならそろそろ議論して説明を追加した方がいいのでは
未だにランクは災害版に引っ張られてる気がする >>89
いまいち伝わらないんだが例えばどのキャラが災害版に引きずられてるの？ >>90
よく見たら全員災害版使っちゃってるね
この左の画像ではなく右の強さレベルの指標が知りたい、ないんだったらみんな災害レベルでしか議論できないよ
鬼になるにはこの条件を突破とか竜ならこれってものを示さないと
複数都市破壊とは別物なんでしょ？
https://i.imgur.com/oLDA1Cz.jpg
https://i.imgur.com/Te3z7ki.jpg 古株じゃないから断言はできないけど全員使ってるなら問題ないのでは？ 個人的には、アマイやサイタマみたいな例外を除いたA級全員でかかれば倒せるのが鬼、
倒せないのが竜だと思ってる メルザルガルドってある程度パワーあれば破壊できるし、メルザルガルドの攻撃はバングレベルの硬さあれば後ろからでも通用しない
ゴウケツ バング クロビカリは硬いし
アトミックにも切り刻まれてたから竜４最下位だと思うよ
イアイアンも初見じゃなければ避けながら斬り続けられるから、ある程度速くて慎重な相手に勝てるとは思えないし まあ破壊規模が凄いやつがランキング上位に行きやすい傾向にあるのは否定出来ないね
童帝とかも一時期とんでもないとこまで行きそうになった メルザルガルドは作中で活かせなかった多対一での持久戦出来る強みがあるからなぁ
各個撃破されてどんどん減っていかないなら人数はかなり大きい メルザルガルド多対一での持久戦は弱点に気づかれるまでだよ
弱点と弱点の位置の見つけ方に気づかれるまでだな
イアイアンより速い相手への対処力があってメルザルガルドを破壊できるならそのうち気づかれるだろ S級上位格のバングアトミックに加えて金属バットとプリズナーの4人がかりでも倒すの結構時間かかってたしあれをタイマンで相手にするとなると相当しんどいと思うよ
弱点を見切るまでは1対5で一方的に有利な持久戦が出来るし派手さはないけどイヤラシイ戦法を使う強力な怪人だと思うよ
ただ今の位置は村田発言で強化されたゲリュガンシュプにつられて上がったランクだから描写以上に評価されている部分はある
前に三戦士をセットにしなくても良いのではという議論もされていたので下げることは出来るかもね 個人的にはそれ込みでも阿修羅カブトの右でいいと思ってるけどね
ただ三戦士離すのは反対だから情報乏しいゲリュに落ちてもらう方がいいと思うけどそこが無理だろうな メルザルガルドは威力ある範囲攻撃にどれほど粘れるのかな >>98
確認してきたらpart58〜60にかけて議論されたゲリュ効果で釣られてメルガルもランクアップしてるね
ランキングがゲリュで省略されてたのに亜光速の話が出た瞬間からゲリュガンシュプで
フルネーム登録されててﾜﾛﾀ アトミック斬でも核は生き残り宇宙船の一斉射撃でも生き残る自信あるメルザルの生存力は凄いと思う
ある程度バラバラにしないと頭から再生してるなんて気付けないしタイマンで気づけるやつがどれくらいいるのか >>94
バングを打撃で傷つけたやつアトミック斬で切れなかったやつなんて竜Ex以上を除いて作中にいる？メルザルの下げ描写にはならないと思う メルザルは描写的にもその２人より上の理由はないよ
最高でも竜４最下位で竜5でも違和感ない クロビカリに時間かけて完封される阿修羅が一ランク下だから、
弱点発見されるまで時間かけて完封されそうなメルザルも１ランク下だろ バングアトミック侍バットプリズナー相手にしばらく戦えるやつなんて竜4でもフラッシュくらいだろ。高すぎるとは思えないな S級4人を相手にしたのをどう評価するかだな
ちなみに三戦士同格というのはソースを確認できなかった
interview streamにも乗っていない
おそらく3王互角と3戦士は竜という設定が混ざったものだと思われる
個人的な見解では阿修羅よりはメルガルの方が強い
ゾンビマンに負けるならメルガルにも同じパターンで負ける
移動するコアを5個全部破壊できるほどミンチに出来るならゾンビマンを倒せるはず メルザルバラバラにする攻撃ないのにどうやって弱点に気づくんだ？ >>108
三戦士は作中の言動からそれほど実力差があるとは思えないってだけだよ
ゲリュが単体で載れるキャラなら離していいけどそれほど情報ないからメルザルに合わせたいって話 >>111
そこまでわかってて言うならいいんだけど結構設定だと思ってる人がいるから書いた
ゴウケツは片手でもバクザンの4本腕ラッシュをいなせるからメルガル5人相手でも勝てると思う 小さい個体だけど気合い入ってない金属バットでも肉体粉砕してから反応して壊せてるし知性もある阿修羅カブトなら通常で十分勝てると俺は思う クロビカリの耐久力を皆がどの程度に見積もっているのかいまいちわからない
刃物の耐久だと閃光斬は耐えてアトミック斬は耐えられないくらい？ メルザルって天空王を簡単に殺せるくらいのパワーに、飛行、分裂、再生、ついでに体をハンマーや刃物っぽく変形、攻撃中に枝分かれさせたりも出来ると、
かなり多彩な能力持ってるし、
阿修羅カブトより上に思えるけどなぁ ガロウの時も黄金精子のときも動き止められたときは刀取り上げられてるからメタ的にアトミック斬は当たりさえすればガロウも黄金精子も切れると思う アトミック斬は剣術じゃなくて超能力なので格上には効かない
覚醒ガロウに使った時も実は発動してる 修正案
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
童帝メルザルガルドはゴウケツの下が妥当と主張します
童貞は確かに竜3を食いかねないポテンシャルはあるけど
竜4の最大火力が判明していない数人もその可能性はある。もちろんアトミック侍もアトミック斬の威力がはっきりしていない以上なんでも切れる可能性もある
ゴウケツも下に向けて放った攻撃で雲に大穴を明けるほどの火力なら竜3を倒せる可能性はある
童帝は竜4と一線を画す要素がどこにもないし、何かしらの要素に特化した他竜4勢と比べて器用貧乏感がすごい
スピード、火力、耐久とどれも微妙でおまけに制限時間有りと童帝自身の機転だけではどうにもならない課題が多すぎる
しかも制限時間2分38秒のうち竜4に対抗できるのは制限解除の数秒間だけ
頼みのノヴァは1発切りだし撃てばそこで制限時間に関わらずBGは使えなくなる
接近戦では格闘の天才ゴウケツには素人がどうこうできるはずもないし遠距離ならノヴァは外す可能性が高くなる
メルザルガルドに関しても5対1と言う優位性はすごいけどプリズナーに腕二本同時に押さえられている
このスピードではバクザンの4本腕ラッシュを片手で裁けるゴウケツには通用しないし格闘自体がゴウケツの得意分野過ぎる
ゴウケツは移動速度さえスイリューの後ろを2度も取っており摺り足で後ろを取れるなら通常の移動速度もかなり速い
よってこの位置にゴウケツが来るべき 前のスレでまとめた人の文章を使いました
わかりやすかったので 幹部4体相手して2体を殺し、ホームレスの光弾集中砲火で気絶で済むバングもゲリュとゴウケツの間くらいまで上げるべき バングは重力場でもやられてないからあげても良いと俺は思ってた 竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、アトミック侍、超合金クロビカリ
修正案上げるならこの順番を推したい >>121
対幹部4体は竜4トップ、描写次第で竜3入りもあると思うわ ゲリュって以前はメルサルにくっついてて村田発言で３戦士内での序列が上になっただけと把握してたんだけど単体で置くには描写不足だと思う
亜光速投石にしてもノータイムで飛ばせるのかタメに時間が必要なのかもわからない
タメが必要なら竜4相手には打てないも同義なんじゃないかと >>125
実際長老戦でわざわざ本気を出そうとするバングの描写を見せた辺り本気出せば長老を倒せたのかもしれない
フラッシュと違い火力の描写も十分にあるから竜3最下位でも個人的にはいいと思う
攻防速全てにおいてバングは優れてる
超能力が苦手な辺りゲリュに負けそうだけど 以上の理由でこのままバラバラに置くなら外すことを提案する 念動流石波は溜めの時間がかかるけど亜光速に加速中の竜巻に近づくこと自体が自殺行為
に等しいから問題ないと思う。むしろ竜巻を直撃させた方が強いまである
それに通常の投石は溜め時間もないし攻撃できないわけではない
遠距離戦闘ではそもそもタツマキでさえ危険だしゴウケツでは厳しいから右においた このスレって「超合金クロビカリ」や「大怪蟲ムカデ長老」ってつけるのに、「閃光のフラッシュ」は省くんだな いつも思うんだけど
修正案出す人、一気に5つとか変えようとしないで欲しい
今の流れで相対比較もほぼなしにしれっとゴウケツやバングの位置上げたりするのは議論の方向性ぶっ壊れるだけだから
三戦士の位置の話ならそこに絞ってくれ
これもルール化したいと常々思っている、1度の修正案で提案できるキャラは1体だけ(同格扱いは全体で捉えて動かせる)、とか 一度に何キャラも議論ぐちゃぐちゃにするせいで別キャラの話なのに勘違いして煽り気味のレス飛ばす
→その勘違いを誤魔化そうとして結局無為な煽りあいになり最悪の場合長期に渡り常駐する荒らしに
って流れが俺が見ただけでも何度もある ちゃんと修正案でこのキャラはここって示してくれないと雑談なのか申請なのか判断できない
もっと上じゃね？とかは賛成とかもできないから絶対通らないと思った方がいいよ サイタマ一人が突出して強いのでランキングに意味無いな
サイタマ一人に他の登場人物全て協力しても勝てないよ
メイウェザー相手に3歳児がいくら集まっても勝てないのと一緒
その3歳児の中で誰が強いかなんてサイタマ基準だと誤差の範囲だし興味もない >>135
神っぽい奴がいたらどうなるかわからんぞ
あとプラスト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
