【ワンパンマン】強さ議論スレ part74
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part73
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548649615/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>135
普通のパンチ食らいまくっても耐えてマジ殴りで倒したボロスは那須川くんより粘ってたと思います >>136
大全でサイタマのマジの領域は災害レベル神を凌駕するって記載されてんだよなぁ。 神っぽい奴も災害レベル神ではなく神EXかも知れない >>139
なるほどww
そうなったらかなりインフレしそう。
この先結構でるのかな?災害レベル神。
豚神は誰と会話してたんだろうね。気になる。 流石に作中の全キャラが協力すればサイタマを殺すこと自体は可能だと思う
多分ボロス一味だけでも作戦次第ではいける
崩星咆哮砲で大規模破壊→宇宙船で即離脱→安全圏で体力回復待ち→崩星咆哮砲→……
みたいなヒットアンドアウェイをサイタマの寝込みを狙って繰り返せば
そのうち食糧が消滅して餓死するしかなくなる
クソつまらん戦い方だしボロスの性格的に有り得んけどな 本当に全員が協力すれば倒せるぞ
心中覚悟で全人類が食糧焼き尽くし自然を壊し尽くせば餓死するから ゲリュは飛んで上空から念動流石波を放つだけで飛べない奴ら相手にはほぼ無敵だからな
上位陣でもポチ、ムカデ、精子、マルゴリあたりには完勝の可能性がある
天然水も亜高速喰らったら消し飛ぶと思うし
ただ、実際戦ったら浮かずに地上で戦う気はする サイタマが宇宙船に乗ったら自分らはさっさと地上に降りて
サイタマが中で暴れてる間に宇宙船を宇宙の果てのどこかの
ブラックホールの近くに自動操縦でワープさせりゃいいぞ
宇宙船やアジトで彷徨ってるようなレベルならそこから
地球まで帰って来れるわけがないしな >>124
現状の描写ではバングよりゴウケツの方が前だと思う >>148
別にランクに反映しろとは言わないけど個人的にはバングのが上だな
「鬼でもS級に二人がかりじゃ勝ち目なし」
「複数のS級を相手取れば流石に骨が折れる」
この辺りからギョロギョロは
・S級の基本レベルは竜未満
・上位の鬼複数にゴウケツは手こずる
という認識と推測出来る
実際のS級の実力を見誤ってるとはいえ信頼置いてるゴウケツの評価はある程度あてになると思うんだ
対してバングは6体の竜を相手取りその内2体を瞬殺
多分この6体の竜が全員ブサイクのようなタイプなら瞬く間に全滅させてもおかしくないレベルの無双っぷりだったんだよね
だったらゴウケツよりバングのが上なんじゃないかなと自分は思うわ 本気バング>ゴウケツ>普段のバングぐらいのイメージ 竜6クラスの怪人ならゴウケツでも秒殺は造作もないし巨大系のこいつには重力場とかも
効果薄いと思う。まぁこの辺は判断できないけど少なくとも大型ゆえの有利面があると思うんだよな
例えばメルガルに対してもバングがコア5個全部破壊するとなると難しいと思う
対してゴウケツはうまくいけば衝撃波パンチ1発で1機倒せてしまう
遠距離攻撃、異常な耐久力、破壊力があるから大型怪人等への優位性を考えれば上かなと思った
少なくとも童貞よりは左だと思う >>151
それに加えてトップクラスの武術に高速移動を余裕で見切る動体視力
通常攻撃に関しても相当な威力はあったと思う しかも衝撃波パンチに関しては技とかじゃなくて拳を前に出しただけのシャドウボクシングにすぎない。
それでもバングなら正面からでも流せると思うけど、素手で戦う格闘型には本来不利な剣術や遠距離持ちにも対抗できるのは
でかいと思う タイマンだとバング>ゴウケツだと思うけど怪人を相手取った場合ゴウケツの方が有利な相手は多いだろうな >>150
俺もこんなイメージかな
あと大全情報でバングは超スピードの攻撃でも鍛え抜いた見切り能力で対抗できるみたいだからフラッシュやゲリュ相手にはゴウケツより勝ち目はあるはず、個人的にはバングが左だと思う >>151
ゴウケツが童帝より左なのは同意だけど、耐久は恐らくバングの方がかなり上だと思う
バクザンの攻撃を一応防御してるゴウケツに対しバングはメルザルの攻撃にほぼ無傷で防御不可な状態でホームレスの光弾集中砲火を受けても気絶で済むほどの凄まじい耐久を持ってる >>150
oneがツイッターにあげてたネームではムカデの最初の突進を流せない!とか言ってやられてたからゴウケツの通常攻撃は対応できないかと
ただし人生最後の本気はゴウケツの本気も圧倒するってイメージ 村パンでは最初から二人の奥義使っててカットされてるシーン
横に流せてるように見えるけどバング曰く受け流しきれんらしい、確かに体も飛んじゃってるし、ゴウケツの通常攻撃も難しいと見てる
幹部を倒すにはやはり本気状態じゃないと無理かなと
でもゴウケツはブサイクと違って武術の心得もあるしどうだろう
https://i.imgur.com/WtNjnR8.jpg メルザルのパンチは普通に受け流してその上反撃までしてたしゴウケツの通常攻撃は捌けるんじゃないのか?
体格に差があり過ぎる長老と違って人型怪人の打撃だしバングにとっても受け流しやすいと思う メルガルはプリズナーでも腕を抑えられてる描写があるから攻撃力は低めなんだよな
攻撃力はスイリュー<バクザン<ゴウケツ
これはスイリューがサイタマに言ったセルフとかから間違いないと思う
ゴウケツはスイリュー酩酊拳もバクザンのエルボーも指でつまんでる描写がある。
メルガルとは桁違いの力だと断言できる
このラッシュを片腕で捌けるスピードでゴウケツがラッシュを決めたら
攻撃速度だけならウイフレですら危ないレベルだと思う
https://imgur.com/a/P06VHrN
それでもバングの方がタイマンでは上かもしれないがアトミック侍やボンブみたいなやつに対抗できる分
ランクはゴウケツが上だと思う >>160
バングも超スピード攻撃を先読みできるほどの見切りを持ってる、対抗できるのはバングも同じ
あとウィフレのスピードナメすぎ、バクザンのラッシュなんて止まって見えるぐらいの速さだろ ウイフレと同等なんだよねフラッシュのスピードって
やっぱフラッシュの位置がおかしい気がする
なんでウイフレと同等のスピードなのにウイフレをギガボルトで瞬殺した童貞とより強い扱いなのか >>162
大体何故スピードで強さを決めるのか。フラッシュの技や技術はウイフレより上だろ。しかもまだフラッシュには絶技が二つ程残ってるだろ。また言うけど、覚醒ガロウ戦まで待とうな。それじゃなきゃ決められん。だから今の位置でいい。 ブサイクとハグキがゴウケツ並に強くなる可能性はあるのかな
阿修羅カブト以下とレスがあったけど、そのソースはないし メルザル戦見返してたけどバングやはり強いな
通常攻撃の威力も申し分無し >>164
ソース探したけどpart54あたりのシミュレーションで怪人協会版があればいいねって
書いてる人がいてそれが間違って伝わった。それ以前にはないからまず間違いない
「相手がイケメンならもっと粘れてた」という冗談が設定と勘違いされて伝わってる >>166
なるほどトン
てか相手がイケメンならってw
だからアマイマスクやジェノスには強いのか?w >>162
竜4 フラッシュ、ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、童帝、メルザルガルド、グロリバース、アトミック侍、超合金クロビカリ
ゴウケツは童貞の左でもいいでしょ? ゴウケツの強さ予想って速度や耐久とかはオール妄想なので今より上げるのは反対
作中でもかなり上位の速度描写あるBGより速く動いて衝撃波パンチで倒せるとか
トラック粉砕しか出来ないようなスイリューの攻撃つまんだからってメルザルよりパワーあるとか
無理があるというかゴウケツに都合が良すぎる解釈 それとメルザル過小評価してる人多いけど
頭から再生に持ってくほどバラバラにするハードルめっちゃ高いぞ
その上気付くのはもっと難しい
気づいたのだって偵察機みたいに分離したのが原因で正攻法じゃないし
S級戦は多対一だから分離してて個体は弱体化だろう
バングへの攻撃がMAX威力と思いがちな人いるけどそれは違うかと そりゃ今の位置のバング基準に考えたら評価下がるだろうけど実際は竜3寄りでしょう
本気バングがいつになるかわからないけど 全員合体してる時は天空王をホームの空で羽虫扱いだが
同格の深海王と比べると、攻撃面はギリ竜クラスあった当時のジェノスでも怒らせる程度だったからあのワンパンはかなりヤバい
その上細切れにして弱点気付くにはアトミック斬レベルを要求されるというかなり絶望感ある奴だぞ
それと体力消耗してけと余裕綽々のシーンからも気付く手段ないやつはジリ貧なのは間違いない
フラッシュやバングやクロは撤退するしかない
童帝は都合良く分離してない状態でノヴァ当ててやっとワンチャンあるかないか
アトミックはバラバラ手段持ってるが複数人で攻めてもバングが1発貰ってしまう相手に体術で大きく劣るアトミックが単独で勝てるかと言うとほぼ無理と言わざるを得ない
ゴウケツは描写範囲だと衝撃波のみは
宇宙船の砲撃でも余裕の構えなメルザルがそんなんでやられるわけがないな 3戦士は竜上位で精子を除く怪人協会の幹部より強いと思ってる ヤバそうな攻撃はバングが捌いてたんじゃないかな。プリズナーのときみたいに
攻撃食らったときも誰か庇って食らった可能性もある。リンゴがぶちギレてたからリンゴかも
妄想だけどね メルザルがプリズナーに捕まれたのは四人にまんべんなく攻撃してたからだしなぁ
パーツを肥大化、変形してから攻撃する方が火力出るけど手数でゴリ押さないとヤバいから雑な触手攻撃をしたんだろうし バングやゴウケツの方が童貞より圧倒的に有利だと思ってる
リミッター解除の数秒間だけ凌げれば勝ち確定だし
逆に開幕即効で倒すこともあり得ると思う
それだけの攻撃力がコイツらにはある しかもBGが屈指の速さって言うのも違うと思うな
タイム出せる奴が数人しかいないというだけでバング達より速いと言う根拠は無いだろ
描写見てもバングがかなりの高速で動いてる描写は存在するし後れを取っているようには見えない >>168の申請は一度取り消します
別の話とかも混ぜてしまったのでわけわからない事になる というかBGスピードあるって言っても、2秒間直進して自滅するだけなんだよな
戦闘スピードは転生1フェニ男に翻弄されるレベル バングはブサイクが反応できないほどのスピードだしフラッシュほどではないがかなり速い
ホームレスの光弾の雨を回避してるしスピードだけでなく機動力もBGより高いと思われる
ゴウケツはバクザンに見せた攻撃力はともかく耐久とスピードがはっきりと描写されてないのが痛い、一応スイリュー以上のスピードはあるようだが竜上位に通用するかは分からない
接近戦ならBGを圧倒し破壊できると思うけど
本気バングとゴウケツは攻撃力ではいい勝負だが他の要素の描写の有無でバングを左にすべきだと思う >>172
>宇宙船の砲撃でも余裕の構えなメルザルがそんなんでやられるわけがないな
この理屈だと童貞はさらに下がりそうだけど
メルガル、バング、ゴウケツの3人が強いんじゃなくて童貞を下げるだけでまとまりそう >>180
ブースターなんだから直進以外も出来ると考える方が自然では?
あと童帝は他の竜4がほぼどうしようもない竜3相手にかなり勝機がある事を評価しつつ
下への取りこぼしが有り得ることを問題視して今の位置
一対一でプロレスしてゴウケツに勝ち目ありそうだからってゴウケツが童帝の上なんていう判断は良くないよ >>182
それは下げすぎになるんだよ
アトミックやクロはBGに移動速度優位取れるような描写もないし
威力描写作中トップに近いノヴァに耐えれるなんて都合良すぎるからプロレス的に考えてもそこだと下に負けない位置になる
ということは竜3相手に勝ち目が大きい事一切考慮してないのと同じになる >>183
童貞が竜3に勝てるってのは同意だけど下への取りこぼしってのはどうだろう?
正直童貞が勝てなくてフラッシュが勝てる相手が想像できないんだが
クロビカリやバングやアトミックにフラッシュが勝てないのはわかる。固くて倒せない。実績が違う。そもそも速度で負ける
童貞はクロビカリやバングやアトミックには確実に勝てるよね?
改めて聞きたいわ
なんでフラッシュが童貞より上の位置にいるんだ? >>183
直進っていうと間違いだったかもしれないけど、あんまり小回りが効くイメージはないよね
あと別に童帝の位置下げようとしてないよ自分は
格上倒せる可能性があるのは大きい まあ童帝が今の位置なのは構わないけどバングは童帝より上にすべきだと思うわ >>187
人生最後の本気の描写まで待つしかない
村せんが言う幹部強化をONEと相談してとんでもないことになったというのが本当ならば竜2に上がる可能性はあると >>189
現時点でも幹部4体相手して2体倒せたり、上のような描写があるんだから上げてもいいと思う >>190
いやだから村パン描写待ちだろ
焦らなくてもその時が来れば上がるから >>185
フラッシュは現状圧倒的に速くて負けにくいというのと絶技の威力の上限が解らないというのが下げにくいところでは?
あと、
童帝がそいつらに確実に勝てるかはわからないどころか大概不利なイメージ
機体がそれほど頑丈に見えない以上
基本飛んで射程外行く必要があると思うしそれで時間以内にとらえられるかと言うと微妙 >>190
アホなこと言ってた奴だからそいつはスルーして自分で正式な案としてまとめたらいいよ >>193
今の位置は原作基準、でもここからあげるには村パンの描写待つしかないじゃん バングの描写を待つまでもないから安心しな
ブサイクとハグキの描写が来ればいいんだ
ニャーン対ぷりずなーが後回しならあと3、4話くらいでワンチャン来るから
もうちょっと待て ハグキは性能タベルちゃんまんまなら多分描写すら殆どなく終わる
豚神ダイショッカンも即落ちで決着だったし大食いキャラは扱い難しい
複数人と戦ってる精子とブサイクだな参考になるのは というか言うほど童帝って竜3に勝ち目あるか?
最終フェニ男は蘇生抜きでの戦闘力でも竜3は堅いと思うんだが、この最終フェニ男が破れる着ぐるみをノヴァで破壊出来ていない
そしてフェニ男は特別耐久に優れているタイプではない、なら耐久を評価されて今の位置にいる竜3の連中に確実に勝てるとは言い難くね?
せいぜい相性的に天然水に可能性があるくらいで、ノヴァなら勝てると断ずるのは違和感があるな >>198
確かに自身の出せる最大火力でフェニ男殺せてないのにムカデやポチに勝機あるは意味わかんねーな
実際フェニ男みたいに最後耐えられて殺される未来しか見えん、フェニ男にはインチキで勝ったが
必殺を耐えられたか避けられたらもうそこで終わりだからなぁ厳しいわ
後制限時間とかもなんとかすればな フラッシュは下と比べてほんとに竜4なのか吟味するべきだと思うけどね
ウイフレと速さが同じだと本人が認めてるんだから
まずクロビカリとフラッシュから始めようか
絶対クロビカリが勝つと思うけどどうだろう? フラッシュとクロビカリならクロビカリに軍配上がるかと。自慢の筋肉で刃を止めて殴ればいい。ただ、フラッシュが刃でなく拳術を使ってきたら話は別。いくら筋肉の鎧があっても、脳震盪狙いでこられたらクロビカリも耐えられるか知らん まぁ確かにフラッシュはちょい下げた方がいいような気もする
バング、アトミック、クロビカリより確実に強いっていう根拠が薄いし
ただそれは童帝も同じで、むしろ童帝は金剛フェニ男にあっさり腕もがれてる分この四人より弱め描写まであるんだよな
金剛フェニ男が竜4相当としても、ある程度速くてある程度火力ある奴には反応も出来ずやられる可能性が高い
むしろ金剛フェニ男が人質を無視してコックピット貫いてたら普通に童帝死んでたし、同様にバング、アトミック辺りには先手食らって負けそうだからな
勿論ギガボルトやノヴァで竜4内勝率も悪くはないから特別弱い訳ではないが、バング、フラッシュ、アトミック、クロビカリより突出して強いとは思わないな 先にフラッシュ戦が来ただけでこのあとバングとクロビカリは村田版の描写が来るんだからそのときでいいんじゃね。フラッシュ下げの描写は特にないし
アトミック侍は…うん イアイアンたちは回想あったから、アトミックも何か回想ありそう アトミックは既に嫌というほど強キャラ演出盛られてるからね…
まぁ相手が精子なだけマシだよ
根本的に斬れない、もしくは見切られるような奴だったら本格的に株が下がるから
そんでそんな奴を竜4の誰かやアマイが仕留めちまった日にはもう目も当てられない >>201
速さが同じだと認めた?どこで?
フラッシュは俺以外のS級ではお前達のスピードに対応するのは難しいって台詞はあるけど。
速さが同じって認めた台詞はないぞ。 作中の格的にはバングくらいだと思うけど戦闘スタイルがな 童貞って竜3への勝道なんてほとんどないだろ
まずポチには絶対勝てない
ポチは光弾を走りながら打ちまくってくるのにそれを次々と回避しながら逆にノヴァを
一発で当てるなんて不可能だろ。それも数秒以内にだぞ
仮に当てることができても体内からエネルギー照射できる奴にエネルギー攻撃が効くとは思えないけどな。
ムカデ長老とかにも無理だろ。豪気空列拳後に体内で超螺旋焼却砲食らって目玉からエネルギーが飛び出しても死なないのに
外からなら倒せるという事は無いと思うぞ。
とにかく描写が激しいからノヴァで行けるんだと言うならそれはゴウケツやアトミック斬も同じだろ
現状の描写でもバングより下だと思うぞ ミレノヴァを根拠に竜3に勝てるってのは大分童帝に寄ってる評価だと思う >>211
俺もポチや長老の耐久は凄まじいものがあるからノヴァ一発で仕留めるのは無理だと思う 竜2の黄金精子以外の奴等だって竜3のメンバーを数秒で倒すとなったら無理だろ グロリバース外さない?一切の戦闘描写なしで竜4内での引き合いに出されることもない。ゲリュとも離れてしまった現状では何の根拠もなくなってしまった >>215
反対派の意見を聞いてから決めたいが現状賛成よりだな >>215
part73とpart72をグロで検索かけてきたけど外すのに賛成はいても反対はいなかったから
このまま次スレまで明確な反論が無ければ消していいと思う >>215
グロはダークマター大好きマンが勝手に追加しただけだろ
攻撃描写もなしに死亡した奴を入れる意味が全くわからない
削除すべきだろ 誰も童帝が竜3に絶対勝てるなんて言い方してなくない?
散々話されてきたこと根拠に勝ち目があるって話なんだけど
そして勝ち目があるってだけでめっちゃ評価に値する
何故かと言うと他の竜4勝ち目すらないから アトミック斬は斬れなかったことないから上限わからない
ポチはあの時点のガロウでも懐に潜り込めてるから当てられる
ポチの防御力は達人兄弟の攻撃でダメージ受けてるのでそこまでかけ離れたレベルではない
はい勝てる可能性 >>220
それ真剣に言ってる?それとも突っ込み待ち目的?
描写された最大の威力を超えて解釈して防がれた事は無いので上限不明理論が通るなら閃光斬でマルゴリも真っ二つに出来ちゃうかもしれないしゴウケツのパンチで宇宙船とか一撃墜落出来るかもしれないから勝ち目あるねすごいね >>221
童帝が勝ち目あるってこれと同レベルだって言ってるんだよ
ノヴァは耐えられたことあるのに言うんだからもっとだね 童帝の時間制限付きロボごときじゃ村田版幹部は倒せないだろうね ぶっちゃけ唯一の勝機が見える天然水ですら実際に勝てるか分からんしね
天然水の性質的にコックピット狙われる可能性は高いし、あの狭い空間内で避けつつノヴァを操作するって相当なハードルだよ 何故童帝が竜4評価なのかわからん
阿修羅カブトに瞬殺されないか? 童帝はランドセルはともかくBGは別にすべきだよなあ 童帝あげ信者が小うるさいせいでこの位置
正直BG込みで竜4下位、なしで竜5下位ぐらいだと思うわ 童貞の議論をするとスレが荒れるし「いい加減に他の議論がしたいよね」って言う人もいたから自重してたけど、
体感100回以上に渡って童貞上げの申請をひたすら繰り返されてるから
自重しても同じだしこっちも対抗するわ
童貞はバングの下だろ 比較対象の強化フェニックス男の強さ自体、幹部連中と比べてどうなのか見えて来ないのがね
フェニックス男とBG込みの童帝は村田版怪人協会幹部の強さが大体見えてから改めてランク付けした方がいいと思う >>222とか核心に迫るレスだと思うよ
可能性はかなり低いながらも竜3を倒せそうなスキルがあるやつはゲリュ童貞ゴウケツ侍と4人もいるのに
何故か道程だけが竜3に効果ある技があることになってる。その一方で数秒しか戦えないことはスルーされてる >>222
竜2クラスという意見も多いフェニ男にギリ耐えられたから竜3に効かないってどんな理論やねん
ノヴァの描写ってゴウケツのパンチとかと比較にならん凶悪さなんだけど
ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面からノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ
頭消えても蘇るとか言うならそんなの完全に描写無視
全然同レベじゃないよ すごいな童帝、体内にジェノス砲ぶち込まれても死なないのにノヴァは外からでも死ぬのか
瀕死で逃したブラスト抜いて文句なしのS級1位だしガロウ相手にも相当やれる
フラッシュより速いと言われてるし攻撃も全て避けて、ゴウケツより遥かに強いパンチで角を破壊し、ガロウが避ける暇もなく100%ノヴァが成功し消滅だろう 超螺旋焼却砲は体内で使用されていることをお忘れなく
それも轟気空裂拳を食らった後に使用された
フェニは転生能力とステータスバランスが買われて評価高いだけで本体そのものの耐久力は
高い描写はないだろ >ムカデとか牙に一点集中でジェノスが蹴り入れたら壊れる程度なのに正面から
>ノヴァ撃たれて頭部吹っ飛ばないわけがないやろ
一転集中の蹴りってこれだけどね
ちなみにムカデ長老の顔幅は15mだからな
これで歯1本
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