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【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
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0582名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-fsJT)
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2019/01/21(月) 12:36:14.82ID:lMCKh4IAd
>>577
one絵だから見づらいけど10mくらいない？

まぁそれでも上でマッハ360とか言ってたやつは意味不明だけど
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-fsJT)
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2019/01/21(月) 14:30:01.10ID:80pEM4s+d
0.02だった記憶しかないんだけど自信満々だし俺の記憶違いか？

後で確認する
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-NnIu)
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2019/01/21(月) 15:41:45.55ID:mbwdI9vY0
やはりONE版と村田版では強さの差が結構あるからな。明らかにONE版のフラッシュより、村田版のフラッシュの方が速いよね。まぁ閃光拳の場面がでるまで、分からないよな。
0589名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1388-ZtPC)
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2019/01/21(月) 17:57:34.60ID:VEj8Qb8A0
原作だろうが村パンだろうが強さに差はないと思うけどな
どっちのが細かく描写されてるかの違いだろ
村パンで盛られても元々そのくらいのポテンシャルがあったと見るべき
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eba4-5pHj)
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2019/01/21(月) 20:49:23.44ID:XNPnrHrU0
まあ、閃光拳のパートは多分光でまくりのド派手な突貫になるだろう
数百メートルくらいレーザーらしきものが突っ込んでる俯瞰画像になると見る
現状反映する必要はないが、村田版でどう置換されるかでいくとその辺りだろう
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-F2Ks)
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2019/01/21(月) 21:29:01.85ID:FJZaxk+M0
童貞は村田版の描写で話してるくせにフラッシュは原作の描写で話してる奴は話にならんのでもはや荒らしに近いぞ
村田版のフラッシュはどんなに遅く見積もっても時速7万キロはある
BGの最後の突撃は時速7千キロくらいだという話だったから桁が違う
0595名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9391-fsJT)
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2019/01/21(月) 21:32:36.10ID:v2gIBETj0
村田版フラッシュの速度出してる奴いるけど
どうやって算出したかマジで気になるんだけど

比較対象になりうるもの1つもないやん
瓦礫止まってるように見えるのだって落ちてきた瓦礫の元の位置や吹き飛び方や具体的にはどのくらい落ちたのか等が一切分からない

他の移動してる他物体はぶっ壊した橋などの速度出しようがないものばかり

どんな魔法を使って速度出したの？概算のレベルにも至れないんだけど
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-F2Ks)
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2019/01/21(月) 21:50:42.78ID:FJZaxk+M0
ウイフレ戦ではぶっ壊した瓦礫の破片が完全に静止しているレベル
元々とんでもない速度で動いている連中のそれなので破片の速度の正確な値はまるで分らんが
極限までとてつもなく遅く見積もって、あれが0.1秒間の戦闘だったとする
フラッシュたちは高度な攻防をしながら2キロくらいは移動してるから2×3600/0.1で時速72000です
0.1秒もかかってるわけがないのでこれでも絶対ありえない低評価な

原作のフラッシュと同レベルの速度がBGに備わっていたとしても残念ながら村田版だと足元にも及ばない
それにBGの最高速って自身を崩壊させながらの突進だから機動性皆無だし
敵に当てるって言っても最高速なんか出したらそれこそ当てられなくなるぞ
フェニ男戦でそれをしたのはあの自爆特攻をしなければノヴァを撃つ時間がなかったからだし
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eba4-5pHj)
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2019/01/21(月) 21:59:56.18ID:XNPnrHrU0
最低でも七万キロとかいうのは知らんが、最初に壊した橋の瓦礫の動き具合から
例のコマとその手前の攻防上、１秒未満で忍者組が数キロ程度動いているのは確認できる
橋が石材なら、どんな衝撃受けようが伝達速度の都合から余波部分は１秒程度で大体弾ける

それら準拠で、一番長い連続移動と思しき軌道を準拠に跳び返し含んでる分で
数割増の機動力を見るとして　マッハ相当なら２０程度までは行っているだろう
時速なら４万キロ付近は行っているだろうという辺りかね　その先はシラネ
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69a8-8fM6)
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2019/01/21(月) 22:14:08.89ID:EptK4Fa/0
>>588
フラッシュ、クロビカリ、タツマキ、バング、アマイマスクって原作で戦闘模写が明らかに別格扱いだったよね。
0602名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69a8-8fM6)
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2019/01/21(月) 22:31:58.09ID:EptK4Fa/0
童帝ファン多いな。ウルトラマンロボットに惚れた人々か。
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fsJT)
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2019/01/21(月) 22:43:41.99ID:pA6ytHGYa
【強さ議論の前提ルール】
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1388-ZtPC)
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2019/01/21(月) 22:48:03.43ID:VEj8Qb8A0
そもそも閃光拳してる時のフラッシュは本気じゃないけどな
村パンだけ見てもウィフレ単体より遅いであろう人間体ウィフレに付き合ってるし速度の幅は相当大きい
現状のフラッシュMAXスピードがウィフレ戦って事でいいじゃん
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9391-fsJT)
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2019/01/21(月) 23:02:38.60ID:v2gIBETj0
なぜ現状維持を支持しただけで童帝マンとか言われなければならないのか
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9391-fsJT)
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2019/01/21(月) 23:07:54.85ID:v2gIBETj0
対立意見出したら無差別に荒らし扱いするやつちょっと前からいるけどどうにかならんのか

長い間議論して決まった位置をほんの数人で大きく動かそうとしてる(しかも速度や火力について明らかに議論で出てきた数値を考慮してないか無視していた)のに待ったをかけたら童帝マン呼ばわり
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9391-fsJT)
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2019/01/21(月) 23:22:08.80ID:v2gIBETj0
時間が明示されてない描写の速度について気になったので調べてみました
残像による分身が見えるようになるには1つにつき時速14400kmが必要
つまり十影葬に必要な速度は時速144000kmというわけですね

これはソニック上げをしなきゃいけないのでは？
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9391-fsJT)
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2019/01/21(月) 23:29:40.42ID:v2gIBETj0
それと15話のソニック対サイタマ

この時ソニックが最高速度で動いていたとは思えませんがそれでもソニックが相当な距離を移動する間に木くずが静止していますね
しかもフラッシュ対ウイフレより至近距離ですからガチでほぼ静止しています
線の太さ分だけ移動したと捉えて1mm動いているかどうか怪しいレベルです
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/21(月) 23:38:57.76ID:KTlMdIKz0
技を捨ててないウィフレの速度にすらビビりまくってる時点でお察し
0614名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9391-fsJT)
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2019/01/21(月) 23:42:44.95ID:v2gIBETj0
>>612
要するに時間が明確じゃないものを含めていくと速度バランス壊れちゃうという事が言いたい
描写間に受けたらソニックの速度に着いていけるやつは竜にもほとんどいない事になる
それについて行ったジェノスが低過ぎると言う話になり
そのジェノスとやり合ったくせにボンブにも追いつけないムカデどういう事だよってなり
無理に話を合わせようと疲れたボンブが時速144000kmの移動をしていたとすると森が広すぎることに
でも実際描写された森のサイズを見ると有り得ないので矛盾して崩壊

ソニックを圧倒したウイフレを圧倒したフラッシュまで行ったらもう誰も見えないよ
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9391-fsJT)
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2019/01/21(月) 23:47:53.50ID:v2gIBETj0
>>615
秒速40キロだぞ

森の端からスタートしててもあの会話で0.1〜0.2秒しかたってないとかとんでもなくないか
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/21(月) 23:48:37.70ID:KTlMdIKz0
閃光斬フラッシュ>>>本気ウィフレ>フラッシュ≧ウィフレ>>>ソニック=人間体ウィフレ

忍者のスピード差はこんなイメージだわ
0618名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eba4-5pHj)
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2019/01/21(月) 23:57:14.99ID:XNPnrHrU0
バングボンブの超加速はあくまで瞬発力を生かした立ち回り中だけだろうとは思うが
他の描写見る限り、実際一瞬ならマッハ５＋程度は楽々出せるんじゃないのかね
常時マッハ二桁はソニック含めた忍者連中の特権だろうがね
またあの二名はあの時荷物をかなり背負っていたし、持久走スタイルなんだから鈍いのは当然だな
0619名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1388-ZtPC)
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2019/01/22(火) 00:00:16.32ID:u3nzP9uU0
>>616
つってもフェニ男戦の
警告→「バーニアとウンタラ」→ギガボルト命令→最高速上昇→サイドアームモード融合→ノヴァ
も三秒の出来事だし、童帝以上の肉体派な達人兄弟の会話なんてこんなもんでしょ(適当)
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eba4-5pHj)
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2019/01/22(火) 00:11:26.41ID:dH5nosjs0
まあ、達人兄弟も会話中は実際時速数百キロ程度で突っ走ってたと思うね
足場最悪、持久モード、自身の体重の１０倍弱の荷物と揃ってかつその程度くらいに
ようは本来なら持久走でも時速数千キロいけます〜程度でね　正直そう考えていた

その場合、近接の超反応対決ならマッハ二桁にもギリギリ対応はするだろう
バングは相手が光速でも読み対応するよ〜という大全解説もあるしな
機動戦になったら絶対に追ってこれんが
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/22(火) 00:14:56.48ID:3wVnly4+0
正直アマイに速いと言わせた竜6のブサイクでさえソニックぐらいのスピードはあると思う
ソニックも竜の中ではそこまで速い訳ではない
深海王ですらソニックに近いスピードだったし
ソニックや人間ウィフレはマッハ1桁止まりだと思う
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3114-eDq4)
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2019/01/22(火) 00:25:37.01ID:lKlPGfXi0
十影葬とか流影脚とかで人数増えてるのは忍法だからという事でいいと思う
村田62話で「特殊な歩行法と速度で残像を発生させると」言ってるからな


速度だけで実際にやってみたら何キロと言うのは違うんじゃないかな
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/22(火) 00:48:29.14ID:3wVnly4+0
そういえば両腕イアイって鬼5上限でいい？
鬼4は行けないみたいだけど
0625名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3114-eDq4)
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2019/01/22(火) 00:54:26.41ID:lKlPGfXi0
>>624
ハンマーヘッドの上でどうです？
描写見た感じサイレスラーには勝てないと思った
理由はいくらイアイでも一発屋たちを全員相手にするのは多分無理

あとブシドリル達も一緒に動かすべきかどうか・・
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/22(火) 00:58:51.40ID:3wVnly4+0
>>625
ブシドリル達は片腕になったイアイより下の順位だからむしろそのままの方がいい
俺が上げたいのはあくまで両腕イアイだし
片腕でもほぼ互角にサイレスラーと渡り合ってたから両腕なら勝てると思う
大全記載の超スピードと一秒間に数発の斬撃撃てる設定から鬼5上限はあると思う
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/22(火) 01:01:24.10ID:3wVnly4+0
イアイは片腕でもタンマスを除くタンクトップ軍団程度なら単身で蹴散らせるらしいし一発屋達全員を相手しても両腕なら勝てそう
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-F2Ks)
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2019/01/22(火) 01:02:00.96ID:r1NAaaq40
サイレスラーとの戦いは角を切るのにこだわっていたらしいし、つまり舐めプしてたってことだろう
まあサイも攻撃喰らうことを目標にしてるから舐めプみたいなもんだしお互い本気ならかなりいい戦いになるんじゃないか？
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eba4-5pHj)
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2019/01/22(火) 01:06:45.37ID:dH5nosjs0
タンクトップ組は各々階級相応くらいのA級一名、B級半分弱、残りC級くらいだろうから
例のチームの構成であるA級片手超え＋A級相当のB数名＋支援だと流石にきついかなと
タンクトップ組の有効打がほぼ近接しかないというのも大きいかと思う

両腕ソロでサイに勝てる可能性があるというのは実際そうじゃないか〜と思うが、総合力ではね
サイはシンプルに硬いから平気だったが…状況相性は大きいだろう
0631名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3114-eDq4)
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2019/01/22(火) 01:09:01.25ID:lKlPGfXi0
イアイが69点でバイオレンススターが25点なんだよな
ツノ以外のところに25点出せてもキズもつかないのにイアイがダメージとれるかな
両手である事を考慮しても表面しか切れないんじゃないか？
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/22(火) 01:11:47.31ID:3wVnly4+0
>>630
協会戦と違い時間かけても良いならサイの攻撃避けつつ急所に的確に攻撃を入れ続ければ負けはしないだろ
鬼4以上に勝つ見込みがあるのもサイより両腕イアイの方が可能性ある
プリズナーの打撃で原型残る程度には硬いメルザルをなます切りにする攻撃力あるからサイレスラーは普通に切れると思う
0635名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/22(火) 01:31:46.67ID:3wVnly4+0
魔ロン毛戦見る限り片腕イアイとオカマ武士は同等と考えていいと思うが
何でも消すべきではないと思う
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eba4-5pHj)
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2019/01/22(火) 01:36:02.77ID:dH5nosjs0
三剣士が鬼側下限付近かそれ以降であることは概算で推定できるだろう
ほうぼうで通常のA級から見て別格扱いであることによる
フブキが態々三剣士が上がれない理由云々述べたという事は恐らく鬼撃破の成績があるだろうしな

よって再配置なら鬼５下限でいいだろう　今のところはイアイアン共々放置で良いと思うし
実際には数カ月で魔ロン毛との対決がくるだろうから　そこで改めて考えれるのがいいんじゃないかね
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/22(火) 01:42:19.89ID:3wVnly4+0
別にオカマ達を下げる必要はない
片腕イアイとオカマ達は互角だと思ってるし
両腕イアイは片腕でも2位に留まってる以上両腕の時はアマイを除きA級でも抜きん出てるだろうから鬼5上限を推してる
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3114-eDq4)
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2019/01/22(火) 02:23:42.78ID:lKlPGfXi0
このランキングが片手イアイでカウントされてるという事が
前提にあるけどそんな根拠もないだろ

2位を維持してるっていうけどサイタマがＣ級最下位になってからＡ急に上がるまで63日しか
経っていない訳で、その間の僅かな期間でランクが落ちてなくても何もおかしくはない
その間大きい事件が無ければ点数に差はつかない
俺は3剣士に関しては実力は大差ないと思う。
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69a8-8fM6)
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2019/01/22(火) 02:25:48.50ID:I0q944JN0
A級の強さ
化け物 上位
イケメン仮面アマイマスク>>>>>イアイアン
オカマイタチ
ブシドリル
中位
デスガトリング、スティンガー、イナズマックス、雷光ゲンジ...
下位
スネック、ヘビーコング...
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69a8-8fM6)
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2019/01/22(火) 02:32:24.13ID:I0q944JN0
イアイアンとオカマとドリルは同じくらいじゃないの？
オカマの飛空剣を見てイアイは神技と言っていたからオカマしか出来ない。
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bed-cVfF)
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2019/01/22(火) 09:15:42.51ID:Z64Oed2p0
スネックは相手が速かったり、耐久力が高かったりしないかぎりまともな戦いは出来そう
あるていど大きいカラスを一撃で倒したし
0643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b91-N251)
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2019/01/22(火) 10:00:18.70ID:5c3vaqbC0
>>607
数値化されているものに対して設定＞描写なのはそのとおりだけど
村田版でフラッシュは閃光拳は1度も使っていない上に技や場所も対戦相手すら違うものを持ち出して

数値化されてるからマッハ3程度なんだというのはひどすぎないか？

設定＞描写で判断しなければいけないと言うのはマルゴリの身長の話とかだろ
マルゴリの描写見ても明らかに雲まで突き抜けてるから身長1000ｍはあるけど作者が270ｍと言ってるから
270mで考えるしかないって事だろ
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-NnIu)
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2019/01/22(火) 12:02:45.53ID:MVrW/Bwk0
正確に刃が折れたのは、サイタマがフラッシュの頭を殴り→フラッシュの頭が刃にぶつかり、ボキンっと。う〜ん？コレはやはり刃が脆いのか、フラッシュの頭が硬いのか。
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fsJT)
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2019/01/22(火) 12:07:45.40ID:cP+a0ta/a
あれは完全にギャグ描写だから評価に入れるのはどうかと思うよ
強さ議論的にはサイタマ絡むとろくなことないなw
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-fsJT)
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2019/01/22(火) 12:16:28.86ID:cP+a0ta/a
まあ、切れ味と強度はまた別っちゃ別だけど、現時点での描写だとフラッシュは長老には破壊規模的にも有効打は入れられないだろうってのは同意
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b91-N251)
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2019/01/22(火) 12:27:01.34ID:5c3vaqbC0
>>167に張ってあったやつだけど
これ見るとブレードの先端までしか切れないのがフラッシュの特徴だと思う
https://i.imgur.com/TXNpWAf.jpg

アトミック侍はブレードの先端からかなり離れてても切り落としてる
ムカデ長老は顔幅が15mらしいから1mのブレードで一周したとしても首を落としたりするのは
ありえないと思うね
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｳｨﾌWW FF15-Fk0/)
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2019/01/22(火) 12:30:06.85ID:5DARK1cYF
原作はギャグ成分多めだからこち亀で強さ議論するようなもんだ
村田版はバトル漫画やってるからONE版と整合性取ろうとするとどうしても齟齬が出る
強さ議論するなら村田版優先、ONE版は参考程度にしたほうがいいと思う
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-NnIu)
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2019/01/22(火) 18:24:47.62ID:MVrW/Bwk0
村田版ワンパンマン次回の更新がTwitterによると今週中にするかもしれない、らしい。次回はアマイマスクかな？楽しみだ。
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9391-fsJT)
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2019/01/22(火) 20:59:27.67ID:JBm7Uzk70
ダイショッカンや蟲神はさすがにさっさと終わらせるやろからクロちゃんや豚神の上げ描写なさそうで不安
0661名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-NnIu)
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2019/01/22(火) 21:34:19.97ID:MVrW/Bwk0
個人的にアマイマスクの戦闘シーンが楽しみすぎる。原始人スッポンの時めちゃくちゃかっこよかったからな。
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69a8-8fM6)
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2019/01/22(火) 22:28:06.71ID:I0q944JN0
>>657
豚神が本気出せば精子も飲み込むぞ！！
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69a8-8fM6)
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2019/01/22(火) 22:29:39.33ID:I0q944JN0
>>661
わかります！
グロいけどかっこいいよね。
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-p4tb)
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2019/01/22(火) 23:39:05.10ID:3wVnly4+0
折角復活したしウィンドとアマイマスクの一戦を見てみたい
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0bb0-6yVV)
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2019/01/23(水) 00:14:18.17ID:dJsX40Vw0
この漫画は相性ゲーだから天然水消化した豚神ならありえるけど
このランクでも格下とされてるブサイクもアマイに勝ってたし、フブキでも相性次第で複数都市破壊のサイコスを倒すんだからなぁ
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69a8-8fM6)
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2019/01/23(水) 00:35:34.48ID:Empze1MP0
まだフェニ男と吸血鬼とサイくらいしか倒してないしアマイ、クロビカリ、タツマキ楽しみにしてるけど平成以内に見れるかな？
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-T23y)
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2019/01/23(水) 01:11:03.50ID:ALC5JUvOM
ところでサイタマは孫悟空の3割程度とOneが言ってたらしいが、どの時点の悟空やろ？


スーパーサイヤ人ブルーの3掛とかドラコンボール以外やと比較対象無いレベルやからなぁ。
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5955-lAca)
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2019/01/23(水) 01:59:33.02ID:Q+PUmREz0
サイタマはドラゴンボールよりトリコのが比べやすいと思う
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9154-NnIu)
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2019/01/23(水) 04:48:43.86ID:rnZFApWq0
>>667
恐らくその情報は信者が拡散したデマかと。
いくら探してもソースがない。DB信者にソースどこ？って聞いたら発言がバラバラ。「作者がTwitterで言ってた」とか「公式に載ってる」とか「OENがラジオで言ってた」とかね。
流石におかしい。
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3114-eDq4)
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2019/01/23(水) 07:40:54.10ID:qixIrnyZ0
鬼２　スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼 、バンパイア(血統書付)

上で何人か言っていた鬼3最下位
吸血鬼はこれでよろしいでしょうか
反論がある場合は適正地の記入をお願いします
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 69a8-8fM6)
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2019/01/23(水) 12:31:23.09ID:Empze1MP0
過去に何かありそう、怪しいヒーロー
タツマキ、アマイマスク、フラッシュ、豚神、ブラスト、メタルナイト、駆動騎士、あと未だにジェノスも謎が多く人間の頃の模写がない。
バングとガロウが絡んでるのは戦闘シーンしかないし気になる。
番犬マンは他のS級に比べて登場回数がめちゃ少ない。
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-fsJT)
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2019/01/23(水) 13:30:11.30ID:tVcbN/eAF
吸血鬼は回復考慮せずにフィジカルだけなら鬼3上位
回復を最大に評価すると鬼1中位
一応回復もできるかな程度の評価でいくなら鬼2下位

蝙蝠化はかなり強い
広範囲に広がるため純粋な物理での対応が難しく鬼2以下で問題なく対処出来そうなのがG4とフブキくらいしかいない(ゾンビは議論中なので除く)
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-fsJT)
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2019/01/23(水) 13:31:11.39ID:tVcbN/eAF
吸血が普通の生物相手ならほぼ即死攻撃っぽいのも評価ポイント

タンマスの左を推します
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-p4tb)
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2019/01/23(水) 18:01:51.23ID:K2lJPOdVa
>>667
DBとの比較ならサイタマは初期ベジータと同等と書いてあるサイトもあった
ボロスでも初期ベジータと渡り合えそう
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-LDLa)
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2019/01/23(水) 18:08:27.48ID:irE7qvnnd
タンマスとプリズナー相手には吸血は有効そう、速度的にも優勢で避けられないとみて二人より左でいいかも
0687名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0KqR)
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2019/01/24(木) 13:37:02.36ID:mk1JFevsa
バンパイアの攻撃では吸血込みでもプリズナーを仕留めるのは難しいと思う
プリズナーとグリズニャーの間ぐらいじゃね？
あと血統書付きはいらないと思う
タンマスは鬼2行けそう
今までの怪人を全て一撃で倒してきたらしいし
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
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2019/01/24(木) 17:03:55.45ID:p0+sL0Yyd
>>687
プリズナーに蝙蝠化への対処手段ないから無理やろ

あと一撃で倒してきたという文言でランク動かすのはさすがに無理よ鬼もピンキリだし
0690名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-R7la)
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2019/01/24(木) 17:16:00.22ID:FHJdMPegM
あの一言から竜はやっぱ珍しくて今までは強くても大体鬼だったのがわかるよな
地球ヤバイ期間突入して状況変わったんだわ
相手が強くなれば成長していくS級もいるだろうなプリズナーもそうだし
0691名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/24(木) 17:21:25.45ID:1jSJPkLU0
>>688
鬼5をワンパンで倒せるのは鬼2ぐらいからじゃね？魔ロン毛もオカマを一撃では倒せてないし
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4288-7rtA)
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2019/01/24(木) 17:40:32.97ID:voESZS2G0
>>688
ゾンビマンの再生に巻き込まれてるしそこまで精密な動きは出来なさそう
エンジェル☆パタパタで大量の瓦礫を受け流せるプリズナーならエンジェル☆ラッシュで迎撃出来るんじゃないか？
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e7c-6kti)
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2019/01/24(木) 17:52:51.37ID:Wl6sIzV70
プリズナーって童帝やゾンビマンみたいな特殊な例を除いて、S級の中でも身体能力が低いってイメージあるけど、それでも瓦礫の海を泳げるんだから、やっぱS級は狂ってるな
0694名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-geIG)
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2019/01/24(木) 19:28:31.66ID:B70JTetia
フラッシュ 避けそう
アトミック 先に攻撃しそう
バング わからん
プリズナー 即死
タツマキ 地面に叩きつけそう
https://i.imgur.com/AisFXKc.jpg
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-geIG)
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2019/01/24(木) 19:33:27.04ID:B70JTetia
ただゴウケツも超パワーと超スピードを兼ね備えててさらに最高クラスの武術と高速移動をも見切る4つの目があって動体視力も高い
スペックは高いが剣術や忍術には対応できはさそう？いやわからん、けど脳筋だけでなくvs剣士の勝負も面白そうだな
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-geIG)
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2019/01/24(木) 19:35:27.23ID:B70JTetia
最初はなんで人型に武術かけるのに巨人なんだろうと思ってたけどやっぱこのコマだったり最後の吹っ飛んだ頭見ると巨人でよかったなって
0697名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/24(木) 21:00:35.08ID:1jSJPkLU0
ゾンビマンは竜6でバットより上だと思う
曲がりなりにも阿修羅に勝ったんだし
竜5でもボンブだけならなんとかなりそう
ゴウケツは本気出せば童帝、メルザル、グロよりは強いとは思うんだがなあ
0698名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/24(木) 21:07:51.70ID:1jSJPkLU0
そういやジェノスは一応メルザル見てるよな
ジェノスのゴウケツ評にメルザルも含まれるのなら上に置いても良いんじゃない？
0701名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/24(木) 21:12:53.05ID:1jSJPkLU0
>>698
ごめん、過去に「戦った」だった
なしでお願いします
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/24(木) 21:39:08.27ID:E9ib0t7Y0
>>702
アトミックとのタイマンだとどちらかが先に攻撃した方の勝ちだから向かい合ってしばらく牽制しそう
衝撃波と広範囲攻撃を活かした戦いをするならゴウケツが勝ちで打ち合いだとアトミックの勝ちかな
0712名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
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2019/01/24(木) 22:26:52.18ID:Yj/rX4500
ゴーケツはレベル鬼くらいのスイリューイジメてただけだからわかんないなぁ。サイタマとの戦闘シーン見てみたい。原作にはいない幹部だから。ドンドンいってたからゴーケツの本気凄そう！
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
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2019/01/24(木) 22:42:56.79ID:Yj/rX4500
>>711
フェニ男の爪で傷ついてたし、ブリリアント前のフェニ男にもギリギリだったし、時間制限もある。童帝の最後のビームも切り札で一回だけだし。
でもそれに耐えたフェニ男の耐久力がもしかしたらゴウケツより上かも？
でも自分的にはパンチ一発の波動だけで壁に穴を開けたゴウケツの方が強そう。
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
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2019/01/24(木) 22:50:34.61ID:Yj/rX4500
村田版ではキャラが強くなっていることが多いなぁ。個人的にはクロビカリのパワーが気になる。ゴウケツくらい強いのか？それ以上か？
原作で強キャラ扱いされてた、フラッシュ、アマイマスク、クロビカリは凄く強くなってそう
。既にフラッシュがめちゃ強くなってたし。
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
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2019/01/24(木) 22:54:18.27ID:Yj/rX4500
タツマキはめちゃくちゃで強くなってんのか、なってないのかわからん。
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/24(木) 23:53:16.41ID:1jSJPkLU0
フラッシュとゴウケツならフラッシュ圧勝だろ
逆に童帝は飛ぶより速くゴウケツに接近されて普通に殴り負けそう
第2フェニ男よりは攻撃力高いだろうし
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/25(金) 00:02:19.90ID:Jr/6dxkv0
てかバンパイア結局決まってなかったないのな
プリズナーとバンパイアはどっちが強いかね？
個人的にはラッシュやパタパタで蝙蝠を叩き落せそうで近接格闘の描写では上回っているプリズナーの方が強いと思うんだけど
0723名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9954-qz+8)
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2019/01/25(金) 00:42:35.43ID:e6ol3CU+0
久しぶりに見にきたら童帝爆上げでわろた まぁあの万能感は強いわな
0724名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49f4-QMpm)
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2019/01/25(金) 00:47:16.23ID:ee9UjJ+L0
・通常モードでヅシモフ強化後のジェノスを2発で倒すらしい阿修羅相手に15分やって無傷で勝利
・阿修羅モード並みには速い
・深海王程度の敵なら触れるだけで倒せる
ピクシブ百科が公式発表に則ってるならクロビカリはかなり強い
舐めプでも殺人タックルするし本気出すモードなら本気バング並みは嘘じゃないと思う
0725名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/25(金) 00:47:46.19ID:Jr/6dxkv0
>>721
プリズナー鈍重そうに見えるけど刑務所脱出する場面とか見ると結構スピードも悪くはない
バンパイアの速さぐらいなら捉えられると思う
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6e55-NoSl)
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2019/01/25(金) 00:54:15.08ID:ET3kfJGm0
>>724
他は実際に言われてるけど阿修羅モード並みに速いは確か言われてないから勝ったことからの推測なはず
パワー勝ってるのに阿修羅カブト相手に15分かかったのはスピード負けしてて攻撃がなかなかしっかり当たらなかったせいだと思ってるからそこは反対
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
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2019/01/25(金) 02:44:36.13ID:Vm/wh7BO0
バンパイアとプリズナーなら、設定強度はプリズナーが上だろう…多分
立ち回りでも一度捉えれば一気にいけるだろうが、正直かなり縺れる印象だろう
敵対者への適応力でいくと、多分プリズナーが素直に少しだけ上かね
バンパイアが他作品のように短時間の霧化や透明化も使えるんだったら逆だろうが

クロビカリに関しては、上で言われているように真っ向勝負で殴り合ってただけらしいんで
機動力に関しては瞬発力８評も含めて１０組よりは遅いだろう
大全バランスだと「竜の普通組」が９だろうからな
ガロウに攻撃当てられたのは逃げ場のすくない場所での追尾ﾀｯｸﾙだからだろうし
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
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2019/01/25(金) 02:51:32.86ID:Vm/wh7BO0
書いていて思ったが、いずれバンパイアのそれなりに歳行った奴とか出てくるだろうか
血統云々の台詞を亡くしたくらいだし
あくまで巻末おまけくらいにしないとバランス悪いだろうが…まあ　出ないかな
0731名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/25(金) 09:06:41.75ID:Jr/6dxkv0
>>727
劇場版見る限り竜はあると思う
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9954-qz+8)
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2019/01/25(金) 11:08:41.57ID:bgOPjwlH0
どうでもいいけど誰から血統書なんて貰ってるんだろ
0737名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/25(金) 14:28:05.74ID:Ckn7bEoVd
クロが阿修羅と速度同等とは思わんなー
もしそうなら1分以内で勝負つく
0741名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e7c-6kti)
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2019/01/25(金) 15:21:37.28ID:fN/Py83R0
そういえば、なんでポチって竜3トップなんだ？
天然水や長老とは有利に戦えそうだけど、
フラッシュ、クロビカリ、アトミック侍あたりとは割と互換に戦いそうな気がするんだが

それとも、サイタマのパンチは殺意があったってことになってるのか？
0744名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-2e6e)
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2019/01/25(金) 15:35:01.08ID:LcLC8LPAM
それだよな
個人シミュレーションする人多いけどそういう観点だとフラッシュは論外

アトミック侍はもうずっと何相手でもワンチャンあるんじゃねはよく言われてるし、漫画内でもそういうキャラだから実績残すまで何とも言えない
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d114-ReKh)
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2019/01/25(金) 15:48:13.43ID:CqkklZew0
クロビカリとバングは双璧をなすと書いてある
そしてバングの攻撃力はクロビカリ以上でボンブはバングより強いから
その二人の攻撃でダメージがかなり少ないならクロビカリでは破れないだろうな
0747名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/25(金) 15:57:12.55ID:Jr/6dxkv0
阿修羅は大全曰くこれまでの怪人で一番パワーあるらしいぞ
マルゴリよりパワーあるやつが何でクロビカリに負けるんだろうな
大全とCDの整合性取れてないだろ
0750名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e7c-6kti)
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2019/01/25(金) 16:06:19.00ID:fN/Py83R0
普通に納得してる人の方が多いのか...
個人的には、耐久なら竜2相当の天然水、
超火力がないと倒せない長老に比べるとポチは攻略難易度低い気がしたんだが...

ポチは、火力がゴウケツより一回り下で、
耐久が長老より一回り下なイメージ
0752名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d114-ReKh)
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2019/01/25(金) 16:30:59.35ID:CqkklZew0
サイタマのパンチを見て見るとＫＯか即死のどちらかなんだよな
ポチはどちらにもなっていない事とタツマキがサイコスの肉人形を引きずり出したところから
1500ｍの地下施設を破壊するまでの間に戦闘再開していることからかなり早い復活だったと思われる
0753名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
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2019/01/25(金) 17:05:36.73ID:+BviJR1n0
「ゴウケツ」
童帝じゃゴウケツには勝てないだろ。
バングはどうなのかな？スイリューは人間の時のゴウケツにも勝てないらしいし。でもゴウケツは的がでかいからなー。
フラッシュは瞬殺丸持って叩たら勝てるかな。武器なしじゃパワーが足りないかも。
タツマキは楽勝だろう。黄金でも負傷したタツマキのねじ切りギリ耐えたぐらいだから。
侍は大体のものは斬れるから的でかいゴウケツには相性良さそう。
クロビカリは勝てそう。原作でも強いけど大体のキャラ村田版で強くなってるからなー。クロビカリもあれ以上強くなってたらゴウケツも数分で終わる。
最後サイタマフィニッシュでしかも模写無しだからゴウケツの強さはよくわからない。幹部だしパワーだけじゃなくスピードも速そう。
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
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2019/01/25(金) 17:07:55.34ID:+BviJR1n0
>>753
追加
この考えにおかしな所や間違った所があったら教えてください。
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/25(金) 17:16:53.84ID:qqu0Zc/i0
>>753
vsクロビカリはないかなと思う
覚醒前のガロウでもどうにかなるレベルだしあいつは武術家に弱い、相性的に
バクザンクラスならやられるだろうけど、ゴウケツには勝てんと見てる
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/25(金) 17:22:02.43ID:qqu0Zc/i0
>>741
作中トップクラスの防御力に通常攻撃の威力が高くて何発も速射できるから評価されてる
サイタマの攻撃は当てにならん、人間にも手加減できるぐらい調節できるし
アトミックがポチの通常攻撃を避けて詰めれるかエネルギー弾を真っ二つにして横に流すなんて芸を見せれば勝機あるけど、今の描写じゃきついと
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/25(金) 17:23:22.32ID:Ckn7bEoVd
ゴウケツは戦闘描写がない以上分かってる範囲以上の強さで勝手に補完するのはあかんのよ

現状分かるのは鬼上位程度の動きなら余裕で見切れて竜最下位程度を片手で捌けて即時の反応は出来ない速度で突きが撃てることと
スタジアム破壊と雲まで届く衝撃波

深海王でもスタジアムよりどう考えても超硬いシェルター余裕で破壊してるし描写だけ見たらそんな凄いこと出来てないのよ
なんか強そうだからみたいな感じで竜4中位にいるのはむしろ高いまである

そんな速度も防御も見せてないのに「ノヴァも耐えれそう」とか「フラッシュ以外の竜4より速そう」みたいな意見は正直論外よ
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/25(金) 17:29:27.39ID:qqu0Zc/i0
>>758
サイタマの当てにならんとか言っておいてあれだけど、ドッゴオオオンて死んだ時あそこまで轟音がなった怪人がいないから高いと思ってるんじゃね、実際竜を片手で受け止めてるし
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/25(金) 17:30:33.90ID:Ckn7bEoVd
幹部であることとギョロギョロがゴウケツの敗北にそこそこの驚きを見せたことを加味して

まぁこのくらいの強さはあるやろ…というのが今の位置

そもそも1対1の仮想戦闘とか厳密に出来るキャラじゃないよ推測VS推測になって永久に決着つかない
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/25(金) 17:34:40.19ID:Ckn7bEoVd
>>759
そもそも竜あるか疑問視レベルの相手だからねぇ
バクザン赤子扱い出来るのなんて竜5にもいるから今より上に移動するには根拠が弱すぎる

サイタマに殴られた擬音は知らん
考慮しだしたらモヤシとかバキッ折れてて砕けたわけじゃないから硬そうとかいう話にもなってくる
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/25(金) 17:35:49.78ID:Ckn7bEoVd
>>761
俺も設定と描写統合して今の位置は妥当な落とし所だと思ってる
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9dae-g2aS)
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2019/01/25(金) 17:40:17.12ID:z35sNJZ10
バクザンクソ雑魚みたいな流れだけどプリズナータンマスバットあたりには余裕で勝てるだろうしあのサイズで武術使えるのはかなり脅威だと思うけどな
もっと強いのはいっぱいいるけど
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/25(金) 17:44:07.00ID:qqu0Zc/i0
>>762
俺もバクザンは描写的に鬼側の怪人だと思ってるけどゴウケツが言っちゃったしな
ゴウケツが上がるとすれば大全2のONE発言か今後の幹部の活躍次第ってところ
残念ながら下がりはしないよこの位置からは
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/25(金) 17:47:10.13ID:VH64pjE2d
>>765
高いまであるというのは描写のみでの話や

俺としては描写で竜4下位くらいは保証
そこに設定加味して今の位置
だと思ってるから納得してて下げるつもりは無い

ただ新情報もなしに上げると言うなら反対するよって立場
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/25(金) 17:48:23.27ID:VH64pjE2d
しまったID変わっちゃった
0768名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d114-ReKh)
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2019/01/25(金) 17:50:39.63ID:CqkklZew0
ゴウケツの衝撃波は波動拳ではなく、あくまで拳圧に過ぎないからな
ゴウケツが15ｍだとすると50ｍ程度先でも鬼１クラスの破壊力なのだから
火力はかなりある。

スイリューの話から大型トラックを粉砕するスイリューでもダメージが与えられなかったサイタマでも
バクザンの攻撃は「無事では済むはずない」と言う発言とバクザンの発言から
竜下位と比べても桁違いの威力がある。鬼2くらいならデコピンでも倒せる訳だしな

速度もスイリューの後ろをすり足で回り込んでいる事とＧ４ジェノスもスイリューも
まともに避けられない程度の速度がある。竜4は妥当だと思うよ。
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-R7la)
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2019/01/25(金) 18:45:38.26ID:L7Ufqr4CM
長老はあの巨体とパワーに精子やポチと同じ残機ストックして成長もできるタイプっぽいし普通の竜より格上だよな
あれより上はボロスガロウオロチみたいなのしかいないだろ
0774名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9dae-g2aS)
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2019/01/25(金) 18:46:08.16ID:z35sNJZ10
>>771次のページではゴウケツ達って言ってるからそこはたいした意味はないんでないかな
0776名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/25(金) 19:15:37.74ID:qqu0Zc/i0
長老戦のジェノスがゴウケツとタイマンしたらどうなるか気になる、良い勝負になったのかな
長老は巨体に突進という戦闘スタイル的にも相性が良かった、自分の上で機動力ある小さいジェノスはなかなか捉えれてなかったしあれだけ血を吹かせてるしジェノスって結構強いよな
原作ではこの後幹部のブサイクに鼻血出させるし
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/25(金) 19:25:56.01ID:Jr/6dxkv0
単純な殴り合いではジェノスに勝ち目なしだが戦い方次第ではわからんかも、まあかなり厳しいと思うけど
開始早々雷光核撃った後すかさず超螺旋焼却砲ぶっ放して倒しきれずとも怯んだところにしがみついてサイバイマンみたく自爆でもかませば流石のゴウケツも死にそう
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49f4-QMpm)
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2019/01/25(金) 19:54:30.44ID:ee9UjJ+L0
よく考えるとジェノス強くなりすぎて腕とか捥がれた後と言えど不意打ち殺す気で蹴って変身前ブサイクがやや出血程度、って展開が変わらない場合ブサイクがとんでもなく強くなってしまう
そんで本気バングは変身後を瞬殺するならそりゃムカデもゴウケツもバングには勝てん
0782名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49f4-QMpm)
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2019/01/25(金) 20:02:40.95ID:ee9UjJ+L0
クロビカリ鈍重説結構言われてるけどあらゆるスポーツで無双したわけだし総合的にフィジカルモンスターだと考えるべきでは
童貞豚神タンクトッププリズナーより速いのは言うまでもないだろうし肉弾戦ならアトミックよりも速いと思う
速度特化組とかバングには負けるにしても生身では最速と考えてもおかしくはない、筋肉は速さ
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49ac-6Vuu)
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2019/01/25(金) 20:58:26.71ID:wokIGHf/0
ジェノスに関して流石に一回のパワーアップでゴウケツ倒せるほどはパワーアップはしてないんじゃないかな
スクラップにされた際には相当な脅威を感じていたようだしその差は容易には埋まるまい

クロビカリは立ち止まっての打ち合い、及び突進力に関しては相当早いんじゃないか？
フラッシュの動きをしっかりとらえられる程度の動体視力とスピードがないと
ガロウ戦でのタッグが成り立たない
フラッシュに劣るにしても直接対決で手も足も出ないほどの差はないと思う

フラッシュにクロビカリが大きく劣るとしたら足の速さと小回りによる間合いの取り合いだろう
そこに関してはS級の中でも（タツマキ除けば）フラッシュの独壇場だろう
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0KqR)
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2019/01/25(金) 21:50:16.57ID:SIlbdLICa
上で深海王は鬼2という意見があったけどソニックが武器持ちで乾き深海王に辛勝な以上むしろソニックより上に置くべきだと思うわ
0788名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8291-6kti)
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2019/01/25(金) 22:14:27.37ID:XIOgdPGf0
ずっと同じやつがフラッシュ下げにみせかけて他キャラ下げに結びつけようとしてんの悪質すぎて草も生えないんだけど
0789名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8291-6kti)
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2019/01/25(金) 22:22:21.40ID:XIOgdPGf0
>>786
なんでソニック武器ない前提なんだ
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/25(金) 22:24:56.16ID:qqu0Zc/i0
忍者はメインウェポンないと毎回負けてるよな
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/25(金) 22:29:53.15ID:Jr/6dxkv0
>>789
いや武器有りで乾きをやっとなら濡れ深海王には勝てないんじゃないかと思った
てかまたフラッシュアンチの荒らし湧いてんな
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/25(金) 22:33:01.91ID:qqu0Zc/i0
これ確か童帝大好きな奴だろ？まだいんのか
こいつテンプレに入れてもいいんじゃない？
0794名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/25(金) 22:35:03.70ID:Jr/6dxkv0
>>792
入れた方がいいよ、上で遊んでただけとか言ってるし
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8291-6kti)
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2019/01/25(金) 22:37:39.01ID:XIOgdPGf0
>>792
むしろ童帝大嫌いな奴だぞ
散々暴れてヘイト貯めて童帝下げ意見が出てくると満足していなくなるを延々繰り返してる
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/25(金) 22:48:48.45ID:qqu0Zc/i0
>>794
まじで荒らしだな
>>795
じゃあ荒らし対策でこいつ見つけ次第NGって入れてもいいんじゃね？飽きて消えてくれるならいいけどずっといるんでしょ？
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-2e6e)
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2019/01/26(土) 01:10:27.99ID:dyhTqZjyM
頑なに童帝の当て馬としてフラッシュにこだわる理由も分かんないしな
別にそんなフラッシュってそもそも竜4内で無敵扱いなわけでもないし竜4間てごちゃごちゃしてるのに、そこ一つと比べて何になるのっていう
0799名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
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2019/01/26(土) 07:22:26.75ID:gGt5odQs0
>>786
俺が書いた件なら、あくまで乾き固定深海王の戦果は大体鬼２のいい目安だろうって意味で
濡れ深海王のことじゃないから安心していいよ

他の鬼２じゃないか評に関しては…
原作設定として考えるなら深海王はひょっとして鬼２的イメージなのかな〜とも思うが
最強状態＆漫画描写的に鬼１の現位置でええわというのが個人的見解だな
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-SVzB)
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2019/01/26(土) 07:41:06.27ID:hlZwSzsv0
次はアマイマスクか楽しみだ。
ダイショッカンはすぐに終わりそう。
0801名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-R7la)
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2019/01/26(土) 07:46:25.15ID:2UF2EtXDM
豚ってやっぱちっさいよな
普通の大食いキャラじゃなくて腹の中に秘密あるタイプなんじゃねえかこれ
タベルちゃんみたいにどこかに繋がってるなら天然水処理できた理由も分かる
0803名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-SVzB)
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2019/01/26(土) 08:14:27.05ID:hlZwSzsv0
>>802
倒そうと思えば倒せるけど、傷つけずに制圧だからな。
0806名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-f0tm)
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2019/01/26(土) 09:37:33.09ID:Ep5LHj5Ya
ダイショッカンは判定不可っぽいな
洗脳ナリンキ部隊は集団で虎最上位ってとこかな
0807名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8154-zkZ5)
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2019/01/26(土) 09:43:12.34ID:/x3HmCuM0
アマイマスクは、洗脳された奴ら含めて皆殺しする為に、３人を遠ざけたんだな・・
0814名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4254-uJAn)
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2019/01/26(土) 11:53:29.69ID:XRrg3l9U0
わざと鞭食らって洗脳されたふりして近づいてヌッ殺す、だろ
で、洗脳されたふりでヨダレだらだら垂らしたりアヘアヘ演技するのを見られたくないから
先に行かせた
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/26(土) 11:56:41.16ID:mqeXq1R4d
私設兵思ったより弱いな
ガチで戦うなら全員相手でも三戦士で余裕そう
フィジカルだけならギリ鬼あるかどうか
一人一人なら虎1で全員なら鬼下位かなぁ連携とかも出来てないし
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/26(土) 12:01:12.26ID:mqeXq1R4d
鬼５　サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム

いや単体虎1はないか
スネックあたり相手でも単体なら分が悪い
単体虎2下位で群体鬼5かな
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0KqR)
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2019/01/26(土) 12:06:08.41ID:Kv2oDZyMa
単体ではゲンジとミズキの間ぐらいだと思うわ
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0KqR)
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2019/01/26(土) 12:14:23.44ID:Kv2oDZyMa
ドSってもっと高くていいんじゃないか
洗脳ムチは結構使い勝手良いと思う
再生関係なしに鬼4トップのマウスも倒せる
今のフブキと戦ってほぼ互角みたいだし鬼4トップはありそう
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/26(土) 12:16:57.11ID:IeohOqjy0
>>818
桃源団は下っ端でも一撃でビル破壊だもんな
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
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2019/01/26(土) 15:34:10.38ID:J/6YoUXT0
弩Sって原作の洗脳ビームの代わりかな。
アマイマスクと実力差ある上に相性も悪くて、さらにファンっていう設定だった気がする。
我が強い相手には効かない。
洗脳＋鞭の威力もそれなりにあるみたい。
言ってしまえば虎レベルくらいまでの敵を操つるだけなので虎を楽々倒す奴には負けるかも。
サイボーグやロボットには効かない。
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/26(土) 16:04:41.18ID:mqeXq1R4d
フブキがタツマキの話されてギリ自我保てたくらいだからなぁ

鬼下位くらいなら洗脳出来ちゃいそう
三戦士も食らったらやばそうな描写だったし
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
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2019/01/26(土) 18:34:29.42ID:J/6YoUXT0
以前の話改めて見たんだけど原始人の頭、爆発して「キャー、ステキー」って言われてたww
0826名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
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2019/01/26(土) 20:32:21.72ID:gGt5odQs0
弩Sに関しては、純粋な鬼格なら戦術規模の面倒も含め、前にも書いた通り鬼３の価値があるだろうが
部下禁止で下がってるって類だからね　まあ今回の隙だらけ表現加味で鬼４まで上げるかどうか

スーツ組は基本的に「身体を虎と鬼の間水準に強化し、その上で本人の練度次第で更に上にいける」類かと思う
桃源団は素人だったのでただの虎だが攻撃力は高かった類　ナリンキチームは一応プロで虎の強豪相当だろう
かなり機転もきいたハンマーヘッドはそれこそ鬼下限っぽな感じだった　くらいかね
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-Rz9B)
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2019/01/26(土) 23:17:25.66ID:MEVL61L80
>>786
深海王は最強状態でランク決めるならソニックより上だよな
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-2e6e)
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2019/01/26(土) 23:20:38.20ID:/xrI/Y0qM
G4ジェノスはソニックとは千日手互角設定だけど雨深海王は二発で圧勝だから相性だろうな
ソニックと深海王どっちが上ブレしてるかはしらんが
どっちもなんとなくスレだと設定より印象で強い位置に来てる気はする
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-2e6e)
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2019/01/26(土) 23:30:32.11ID:FvRHW1kNM
ジェノスは多分ソニックみたいな特殊例除いてG4時点（原作協会編）でスレの鬼1よりはかなり強い
それでも原作竜に全く歯が立たないから、スレの鬼1は少なくともモスキート娘から下は作中だと鬼1クラス（鬼最強）ではないんだろうね
単に鬼最強格がまだ出てないだけかも知れんけど
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/26(土) 23:31:23.58ID:gUGChnpq0
>>828
ソニックやゴキブリの攻撃では雨深海王の耐久&再生能力を突破できないと思う
蛸とかも破壊規模は凄いけど鈍重だから深海王のスピードで攻撃を避けつつ体内ウツボや溶解液を駆使すれば十分に勝てるだろ
この三体よりは上に置くべきだと思う
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/26(土) 23:35:10.92ID:gUGChnpq0
>>831
G4ジェノスは間違いなく鬼1トップ
雨深海王や吸血モス娘を一撃で倒すのは正直バクザンやもやしでも出来るか怪しいと思ってる
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-2e6e)
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2019/01/26(土) 23:39:11.18ID:FvRHW1kNM
>>835
鬼1トップというかたぶん鬼1とすら格が違う
竜に歯が立たないジェノスに歯が立たない鬼1という構図だから
バクザンやモヤシとの比較も、もしかしたら竜6あるのかもねブサイクが強すぎただけで、長老とはブサイクよりかは善戦できてるし
ただG4で竜6あったらチョゼとかゴキブリも鬼1なんてレベルじゃなくなるから、やっぱりどっかでランクにほころびはでる
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
垢版 |
2019/01/26(土) 23:43:25.72ID:gUGChnpq0
>>836
確かにそうだな
あ
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/26(土) 23:45:09.74ID:gUGChnpq0
>>837
途中送信
今のジェノスの火力なら分かるんだけど
G4ジェノスの焼却砲は普通にカオハギの包丁とかでもガードされてるからなあ
0842名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-Rz9B)
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2019/01/27(日) 00:07:58.08ID:htmUMQia0
モス娘や深海王はジェノスに勝利確定状態で、サイタマに倒されたからな
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/27(日) 00:17:06.45ID:/hIfjXeJ0
G4ジェノスは火力は竜6相当、他能力は鬼1下限レベルと考えるのが妥当な気がする
現に殴り合いはカオハギ戦といい、ゴキブリ戦といいどちらも押されている
単純に接近戦は苦手なんじゃないだろうか
逆に火力はカオハギを瞬殺、ゴキブリが一発で足千切って逃げ出すほどだから竜6の中でもメタルナイトのミサイルぐらいの威力があるのかも
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
垢版 |
2019/01/27(日) 00:32:27.86ID:/hIfjXeJ0
>>845
一応マシンガンブローで押したのはアニメだけだからあまり考慮されないと思うぞ
まあ原作でも乾き深海王と互角に殴り合ってたが
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06ed-Rz9B)
垢版 |
2019/01/27(日) 00:36:31.22ID:htmUMQia0
ジェノスが苦手なのは反応と相手の動きの読みだろ
連続パンチは相手の動きを止められる体の性能に任せた攻撃だろ
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
垢版 |
2019/01/27(日) 00:44:51.43ID:/hIfjXeJ0
技術がないのかなジェノスは
大人しくバングに流水習っとけば良かったのに
遠距離火力は竜6上位相当、接近戦は鬼2上位相当、総合で鬼1トップぐらいって事なのかね
バクザンとかには接近戦では勝ち目ないけど距離を大きくとって焼却砲撃てば案外倒せるかも
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e7c-6kti)
垢版 |
2019/01/27(日) 00:45:17.59ID:GA3WtrxA0
ソニックは対人特化なイメージがある
ソニックは濡れ深海王に勝てないけど、
設定的には多分バットは勝てるだろうし
そのバットにソニックは勝てそう
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
垢版 |
2019/01/27(日) 00:50:33.20ID:+CPJU71q0
ドラマCDの台詞ではG４ジェノスは「鬼の強めくらい相手に勝率約七割」とされている
ので、鬼１の上限付近で合っていると思われる

モスキート娘は通常モードなら蚊柱使いで安定して強いとはいえ基礎は鬼３上位陣辺りだろう
例のサイタマの血まで吸収したと思しき強化モードでの登録だからこそ鬼１となっている

>>843
普通の小口径チェインガンなので、単発は圧倒的にゾンビマンのほうが上だろう
デスシャワーとワンセットの弾丸なら多分デスシャワーが上　くらいだろう
多段受け流しとバズーカ級とおぼしき強壮弾キャッチのどちらがきついかは判らんが
弾数で考えるとデスシャワーのほうが「タレオ護る」条件つきで考えたらきついだろうな
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
垢版 |
2019/01/27(日) 00:51:12.59ID:/hIfjXeJ0
>>850
バットは阿修羅と3分渡りあえるぐらいは硬いからソニックの火力じゃ仕留めきれないんじゃね？
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
垢版 |
2019/01/27(日) 00:55:25.60ID:+CPJU71q0
ソニックに関しては、典型的なスピード特化S級という判定と考えていい

もちろん、S級全体では深海王遭遇〜以降ちょいまででは下位判定
A級側ではどう考えてもないっす程度の意味でのS級相当と思われる
ドラマCDでも竜下位っぽい気配のエナージラ相手に速度で多少有利取って尚手出し不能で逃げ続けてジリ貧だった
協会戦終わったあとはわからんが、案外S級中堅妥当くらいには成長しているのかもしれんね　判らん
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
垢版 |
2019/01/27(日) 01:05:17.45ID:/hIfjXeJ0
濡れ深海王>ソニック>乾き深海王≧プリズナー>>乾き深海王レベルの肉体強度の怪人
こんなイメージだわ
正直再生能力も溶解液も体内ウツボもない乾き深海王に勝ったところでさほど自慢にならない
全特殊能力込みの乾き深海王には今のプリズナーも結構苦戦すると思う
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
垢版 |
2019/01/27(日) 01:48:52.09ID:/hIfjXeJ0
>>855
ごめん、プリズナー≧乾き深海王の間違い
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d114-ReKh)
垢版 |
2019/01/27(日) 11:28:29.30ID:W9GkaaC30
鬼２　スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼

バンパイアはこれで決定でよろしいでしょうか
そろそろ次スレですので
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
垢版 |
2019/01/27(日) 11:37:51.06ID:0LMIw1BBd
バンパイアについてはいいかなそこで
でもやっぱプリズナー(とタンマス)が低いと思う
チョゼと同格以上はあるでしょ
乾き深海王レベルいけるのに鬼3は絶対低すぎる
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
垢版 |
2019/01/27(日) 11:59:25.52ID:/hIfjXeJ0
>>860
ゾンビマンは竜6にすべき
それ以外は賛成
ゾンビマンはバットの上はあると思うわ
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sxf1-DRNm)
垢版 |
2019/01/27(日) 12:35:21.08ID:153jgTmbx
パワードスーツの奴ら弱いな
三剣士も微妙に思えてきた
描写次第だけど魔ロン毛もっと下げてもいいわ
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4191-cDLG)
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2019/01/27(日) 13:10:20.96ID:1n4K9IjN0
タンクトップマスターが弱すぎる
鬼2の蟲神には絶対勝てない
ガロウの攻撃を直撃しても無傷どころか逆にガロウの拳が砕けてる
https://imgur.com/a/HmtgffQ

タンマスは奇襲攻撃でも数発打ち込まれただけでダウン
格闘には対抗できないとか本人が言ってるからチョゼとかも無理だと思う
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/27(日) 15:02:22.61ID:/hIfjXeJ0
蛸は描写上鬼1だし今のままでいいと思う
ただ鈍重だからスピードや溶解液やウツボと能力が豊富な深海王には負けると思う
飛行できて破壊光線撃てる天空王とかも蛸には勝てるだろうし四王は蛸より上の方が良いと思う
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-2e6e)
垢版 |
2019/01/27(日) 15:14:05.65ID:V9KdiPZVM
急所全部潰されても平気な時点で大型だからってだけじゃないだろ
これが足斬られただけとかならデカいから末端欠けた程度って分かるけど
身体中の急所串刺しにされてるわけだからな
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-2e6e)
垢版 |
2019/01/27(日) 15:18:37.42ID:V9KdiPZVM
ちなみにゾンビマンが阿修羅カブトを倒した方法もスレの大方の予想だと、阿修羅モード後に急所を延々やり続けたのではと言われてる訳だから
そこを踏まえると
急所の目玉を全部一気に潰されても死なないタコの異様性がわかる
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6e55-NoSl)
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2019/01/27(日) 15:25:35.17ID:PK3EK5m+0
>>878
いや大きすぎて頭を落とすとかの手段が難しかったからそれだけで勝てるかは怪しい目潰しをしたんでしょ
話の流れでもわかるように特別な弱点とかじゃなくて生物としてのただの眼だぞ
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-2e6e)
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2019/01/27(日) 15:29:03.52ID:NuoYi/qLM
>>881
その話の流れで生物としての弱点と言われて
さらに身体中に存在するそれを攻撃されてなお倒せず絶技披露って流れだから
そこを
・弱点を全て攻撃してもなお倒せない
ではなく
・特別な弱点じゃない
とか否定しだすと、作中で否定する要素のないはずの明確な情報を、あやふやな情報として考慮に含めず、印象論に頼ってしまうことになる
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-2e6e)
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2019/01/27(日) 15:44:56.49ID:viZp14kRM
>>887
単に攻撃しやすいって意味の弱点じゃなくて、話の流れだと目は柔らかいから攻撃が通る。ほかは皮膚が硬くて通らない

そして全身の急所を攻撃されてるって点にも留意しなければならない
目と同様人体の急所といわれる部分を人間の全身に至って攻撃しても
攻撃されやすいだけだからすぐ死なないって言うならすでに印象論の問題に入ってくるし

アプローチとしては耐久力を無理に下げるより、耐久力と天秤にかけてタコの攻撃力でどこまで倒せるのかって考える方が自然と思うよ
破壊規模はあるけど点の破壊力は弱いから
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6e55-NoSl)
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2019/01/27(日) 16:02:14.21ID:PK3EK5m+0
>>890
蛸の攻撃能力は既に低めに見られてると思ってるけどそれでどちらも決め手がないなら自分も蛸有利だと思うし下げるなら鬼1,2が蛸を倒せる根拠は必要でしょ
だから目を潰しただけでは死ななくてもそこをもっと深く攻撃して出血させてれば死ぬという主張
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-2e6e)
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2019/01/27(日) 16:09:32.46ID:EMrv5oitM
>>893
そらそれが出来るなら死ぬだろうけど
上でも人間の全身にたとえて話したけど、全身の急所に穴あけられて、全身から血飛沫上げて死なないタコをもっと出血させられるのって誰って話よ
目だけっていうけど単純に身体中の急所全部刺されてるって考えてみ？
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/27(日) 17:02:32.06ID:y927dpI4d
死んでないけど戦闘不能になってんじゃん蛸
回復能力あるわけじゃないから戦闘復帰出来ない以上その時点で負けだろ
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-6kti)
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2019/01/27(日) 17:05:30.53ID:y927dpI4d
しかもA級やB級でもわざわざ食らいにいかない限り回避出来る鈍重さ
そんな速度な時点で別にフラッシュじゃなくても1つずつ目を破壊していくのなんて余裕に決まってるし
それをされたら戦闘行動はもう取れない

はっきり言って過大評価、街を壊す能力が高いだけで強さは微妙
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/27(日) 18:24:50.83ID:/hIfjXeJ0
鬼１　獣王、モスキート娘、深海王＝地底王＝天空王＝森林王 、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ

ごめん、ちゃんと位置を言ってなかった
このぐらいが妥当だと思うな
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/27(日) 18:26:32.42ID:/hIfjXeJ0
鬼１　獣王、モスキート娘、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
垢版 |
2019/01/27(日) 18:27:13.93ID:/hIfjXeJ0
ごめん、2回やってしまった
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4188-xuHT)
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2019/01/27(日) 19:22:54.84ID:Ft0qrwuS0
鬼１　獣王　覚醒ゴキブリ　蟲神　深海王＝地底王＝天空王＝森林王　モスキート娘
　ゾンビマン　豚神
鬼２　百々目蛸　ソニック　G４　キリサキング　スイリュー　プリズナー　タンクトップマスター　チョゼ　カオハギ　魔ロン毛
　
こんな感じだな
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-0KqR)
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2019/01/27(日) 19:37:46.01ID:/hIfjXeJ0
>>903
深海王もG4ジェノスと互角のソニック雑魚扱いしてたし
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d114-ReKh)
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2019/01/27(日) 20:03:29.79ID:W9GkaaC30
鬼１　獣王、ソニック、覚醒ゴキブリ、モスキート娘、百々目蛸

獣王から蛸の間はこんなイメージ
同じスピード型ならゴキよりソニックのが技が充実してるから強いと見た
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/27(日) 20:27:13.43ID:IGWceGZ70
必殺技トラック破壊のスイリューがタコに勝てるとかジョークだろ
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4297-v7sf)
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2019/01/27(日) 21:38:48.89ID:MWEVS8RY0
スイリューはたぶんパワーだけならハンマーヘッド以下だぞ
ビル崩落は20tトラックなんて比じゃない
そこだけなら鬼でも弱い方だと思う
チョゼの光弾も受け止めるとか跳ね返すとかじゃなくて上に反らしてたし技術込みに見える
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 49f4-QMpm)
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2019/01/27(日) 22:23:09.80ID:agZLBIem0
スイリューのトラック粉砕は本気ではないでしょ、トラック粉砕しちゃうんだけどな〜耐えるんだ〜みたいな謙虚ぶった自慢の一部だろ
闘技場の床踏んでかち上げるぐらいは出来るしタンクトップタックルぐらいならできるパワーだろ
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4297-v7sf)
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2019/01/27(日) 22:30:03.34ID:MWEVS8RY0
相手がサイタマで壁殴り状態だからそういう描写を自己申告より強い方に捉えてるんじゃ
ずっとスイリューのターンで好き勝手してたからな
タンマスのパワーの根拠ってタックルこんくらい強そうってイメージよりガロウの「タンマス並のパワー」っていう分かりやすい指標の方でしょ？
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4288-7rtA)
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2019/01/27(日) 23:15:02.80ID:/2Jl0ZNQ0
>>914
あの時のタンクトップタックルは手加減してたからなぁ
そもそも初期とはいえガロウは倒せなくても仕方ない部分はある

スイリューのトラック云々の台詞はあんま深く考えなくていいんじゃねぇかな
別にトラックを粉砕が威力の上限とも限らないし
鬼をワンパン出来る描写の方を尊重した方がいいと思う
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-v3vW)
垢版 |
2019/01/27(日) 23:40:54.37ID:3levWWQOa
実際フラッシュが勝てる上限ってウイフレだと、思うんだよね

長老、ポチ、クロビカリ、童貞、ゴウケツ

ここら辺の固いやつには何しても勝てないと思う

もっと言うとソニックとフラッシュって言うほど差がないだろ
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
垢版 |
2019/01/28(月) 00:05:56.93ID:OO+JRsad0
タコの防御と巻き込み性能は十分鬼１だよ　ついでに自己拡張性もあるように描かれてるしな
速度が鬼上位の中では低いから相性が出易いだけで　小型の奴からは実質ダメージ受けまい
それこそスイリューは何百度も殴って或いはかもしれないが、ソニックやゴキブリでは千日手だろう
石とか食ってればどんどん成長するという解説もちゃんとあるしな　体力・防御力も増えてるだろ
フラッシュが傷つけてなけりゃ掃射が無駄だったとデスガトリングが予想しているのも大きい

サイコスが「そこそこ強い怪人でもS級複数相手ともなると〜」と語る際に
タコの撃破過程を指していた事からも、タコが鬼の中でも相当な域であると推測できるだろう
てことで鬼１相当の目安兼かませに正にぴったりだと思うんだがな　いい壁じゃないか
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2e7c-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 00:11:56.83ID:Z8+YUM9H0
豚神って黒い精子との相性良くね？
黒い精子がバラける前に特攻したら勝率ありそう
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
垢版 |
2019/01/28(月) 00:13:58.96ID:OO+JRsad0
スレの他の意見に対し追加するなら

・ジェノスの評価は原作最終段階なので、G４ジェノスより最低でも二段階強くなっている。協会突入時点のジェノスは多分竜６下限程度
・スイリューは大型トラックといってるので流石に軽トラじゃない。ただ大型輸送の奴か作業ダンプ系かは判らん。とりあえず鬼に小〜中ダメージ入る辺り。
・鋼鉄のトラック粉砕てのは案外きつい。コンクリ建材とは浸透性がかなり違う。ただパワードスーツ組は力だけは確かに虎の平均より確実に上で立ち回り次第。
・かりにソニックが怪人細胞で大幅強化されてもフラッシュには歯が立たないと村田氏は明言している。
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
垢版 |
2019/01/28(月) 00:33:01.42ID:LEIZ4cwX0
>>929
ウィンフレ初登場時の配信で言ってた亜光速のソニックな、まじで雑魚い
怪人細胞は素材が良いほど強化されるし素状態でも忍者3人よりゴウケツのが強いんだろう
スイリューやチョゼのようにある程度高速移動できるのか、それともこの2人を見切ったように半端ない動体視力を持ってるのか
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/28(月) 00:51:29.33ID:LEIZ4cwX0
てかこいつ必死にフラッシュ下げ童帝上げしてた奴か
次はタコ下げからスイリュー上げかよ
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49ac-6Vuu)
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2019/01/28(月) 00:52:39.02ID:nzY2K0IM0
スイリューのトラック云々は毎回思うけどただ単に「試しに殴ったことが有る最大がトラックだった」だけだろう
これで例えば「巨大ビルを粉砕する一撃なんだけどな」とか言っていたら
「お前何処でそれ試してみたんだよ？」と突っ込みを入れたくなる

蛸の硬さは鬼の中では最高レベルだと思う
大きさ込みとはいえフラッシュを手こずらせる、タツマキが潰すのに青筋浮かべるって相当
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-2e6e)
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2019/01/28(月) 00:56:25.69ID:lDBmD3jNM
それだとトラックはトラックでおかしいだろ
議論スレ的には素直に鬼も粉砕する一撃でよかったのにな
キャラ的にあんまり怪人を引き合いにだしたくなかったんだろうけど
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
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2019/01/28(月) 01:00:23.85ID:OO+JRsad0
ああ、もう一つあったな

マルゴリ竜２に関しては、防御力がサイタマ殴りKO時でも変形程度に収まっていたことから
そこで「かなり硬いのではないか」という推測が当時主張されたことで竜２になっている
立ち回り自体は竜３が本来適正で、竜３〜４の決め技でそこそこダメージ受けるなら竜３だろう

外国の予想系でも、防御面が「超硬い」んではなく「普通に硬い」組だろうとして
ここで言うなら竜３下位辺りの水準じゃないかと推測されているケースがいくつかあった
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-2e6e)
垢版 |
2019/01/28(月) 01:02:18.14ID:lDBmD3jNM
アメリカ人はスイリュー大好きだけどな
ここのランクには当てはまらないけど鬼最強〜竜と思ってる奴までいる
ニンジャでもサムライでもジークンドーてもボクシングでもないのに何がそんなに彼らを惹きつけるんだろうか
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8291-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 02:13:22.76ID:uILzfiDS0
扱いが良かっただけだろ

サイタマ以外の周りが見掛け倒しのクソ雑魚ばっかりだからちゃんと比べないとスイリューがめっちゃ強そうに見えるのは分からんでもない
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW eda8-SyJ1)
垢版 |
2019/01/28(月) 03:12:28.52ID:cL5gEsfu0
精子はタンパク質を摂取し続けたら限り無く増える。タコは建造物食い続けたら限り無く硬くなり続けるの？
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8188-l0ro)
垢版 |
2019/01/28(月) 03:43:38.94ID:/ocGEn7S0
フラッシュに関しては完全に相性ゲーだし
硬いやつ相手だと意外なほど弱い
ただ竜3勢に勝ち目がないと言っても、竜3勢からも決定打はほとんど当てれないし、竜2相手だと竜3より勝ち目ある気がする
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-QfGG)
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2019/01/28(月) 04:08:01.11ID:OO+JRsad0
>>930
船だけ、感知される前に乗り込めれば勝てるかもねというところだろう
感知されていたら上空に移動されて二度と降りて来ないから対処至難

ワクチンマンも同様に任意飛行かつ追い掛ける光弾持ってるので射程に入って貰えない
マルゴリはフラッシュの攻撃が少し通るくらいの防御力なら竜３判定になる
黄金相手に勝機はない　竜３であろう黒限定相手にもいずれ事故らされて削れ負けるだろう
念のため、ワクチンマンは閃光斬が上空１キロ付近まで飛べる技だったりしたら勝てる率が出ると思う

てことで、竜２が本当に竜２なら、現状の描写のフラッシュでは無理となる
逆に前にも書いた通り、フラッシュが本当に流影以降雷速楽々超えで動けるか大技が重いなら勝てる
どちらかあるなら竜３、両方あるなら竜２下層いけると思われるので、それらの描写追加を待つが吉
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-SVzB)
垢版 |
2019/01/28(月) 11:41:55.28ID:8pe/scuF0
>>947
ワンパンマンの強さ議論に相性相性言ってたらキリがないぞ。
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 11:44:13.31ID:2ZeDZ8YId
>>947
阿修羅＜ゾンビ とか 天然水＜童帝 とかになってないしたまにいる変なやつら以外の人は考慮してるよ
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:17:08.34ID:2ZeDZ8YId
>>952
お前いい加減にしろよ

マジでいなくなるまでこいつについてのテンプレ追加しておく事を推奨したい
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:23:11.52ID:2ZeDZ8YId
最後に1文

※現在、しっかりした理由を示す事無く特定キャラ同士の対立を煽ったりスレの流れについて虚偽の申告をしたりする悪質な人物が常駐しています。
出来る限り相手をしない事、余計な刺激を与えない事を心がけてください

これを追加してはいかがでしょうか
もう3スレ以上にわたってるので
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:39:52.18ID:LEIZ4cwX0
>>952
フラッシュより上の意見が多数ってお前がID変えながら300レスぐらいしてただけだろ
お前そろそろ荒らし認定されるぞ
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:42:20.79ID:2ZeDZ8YId
前スレでちゃんと理論立てて議論してて
童帝フラッシュの並びを推してた側が最終的に折れて今の位置で納得したから確定させた事の何が問題だというのか
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:44:02.89ID:LEIZ4cwX0
>>962
ワッチョイ見ればわかるんだが
お前が数スレにわたってID変えながら自演してたのはバレバレだよ童帝マン
ゴウケツマンよりタチ悪いなお前
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:50:52.13ID:2ZeDZ8YId
やっぱり会話になんねぇ
こうだっただろって複数人から言われても理由無しに違うよそうじゃないよしか言わない

ちゃんと理由明示しろって言われてもせずに童帝＞フラッシュとだけひたすら言い続け
相手してもらえなくなってきたらさらに比べる対象を格下にして突っ込み待ちして
挙句の果て嘘をつき
いざ周りから指摘されたら嘘じゃない違うよ違うよと言うだけ
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:54:38.91ID:LEIZ4cwX0
>>966
お前は強さ議論に興味あるんじゃなくてただのキャラキチ、お前の大好きな童帝が竜4になるまで叫び続ける童帝マンね
周りの意見も聞かずじゃなくてと言って自分の導き出した答えでランクを変えようとして、自分の納得するランクじゃなければ叫び続けるだけだろ？
スイリュー上げタコ下げもお前がスイリュー好きなだけ
お前は完全に荒らしだから、童帝スレでも立てな
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dd7b-h/iE)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:54:43.26ID:QWz7YxMX0
前スレの後半にあった宇宙船削除か否かの議論は未決着？

竜4のフラッシュ、ゲリュガンシュプ、童帝の位置が議論中？荒らしという意見も？

バングの位置を童帝の上に変更の意見がチラホラ
上記のフラッシュ達の議論も含めて保留

村田氏による「ボンブはバングより強い発言」から起こった議論はONE氏の「ボンブとバングは同等」発言もあって描写が来るまで保留？

最強状態を想定というルールに則ってイアイアンを隻腕ではなく両腕使える状態で考察
鬼4の最下位に置くということで決着？

バンパイアは鬼3のぷりぷりプリズナー　バンパイア　グリズニャーで異論なし

ゾンビマンを竜6へという案あり

百眼蛸関連の議論は未決着？

ちょっと急いでスレ振り返って見てきたけどこれを踏まえてスレ建てていいですか？
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4609-w2fM)
垢版 |
2019/01/28(月) 12:55:52.86ID:h/3/soxK0
そもそもフラッシュ下げたいがために毎回こじつけの理屈でっち上げるから完全に聞く耳持たれてないんだよね
>フラッシュの位置やっぱりおかしい気がする
>クロビカリには絶対勝てないしタコごときすぐ倒せないのに今の位置でいいの？
これだってタコを瞬殺できないのはお前が好きなバングやクロビカリも一緒だろうしクロビカリがフラッシュに絶対勝てるって根拠もない
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 13:01:39.97ID:2ZeDZ8YId
>>970
フラッシュの話ずっとしてるやつのせいで他の議論が全部停止してるんだよ

だからとにかくこいつを何らかの手段で鎮めないと何も出来ないから
俺としてはその対応になるために>>955みたいな文を入れておくことを提案してる

絶対入れてとは言わないけど一考してくれ
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 13:03:49.44ID:TGPSceuSa
前スレで童帝の位置議論を決着させようとなったとき、本格的な議論になりそうだったんだけど、童帝派のまとまった反論が途中で途絶えたんだよね
不完全燃焼な感じだったけど、あのタイミングで童帝派が止まったのは、議論としては負けでいいと思うよ

ま、新たに童帝の位置、フラッシュの位置について異議申し立てするのはありだけど、他の議論進めたいよねいい加減
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0KqR)
垢版 |
2019/01/28(月) 13:04:42.97ID:J91IAfCra
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、童帝、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、超合金クロビカリ

竜4ってこれで良くない？
童帝マン以外は
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
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2019/01/28(月) 13:07:23.50ID:2ZeDZ8YId
>>975
議論ちゃんと出来てないのに勝手にバング上げたりしないでよ頼むから
ややこしくすな
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0KqR)
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2019/01/28(月) 13:13:27.75ID:J91IAfCra
>>976
ごめん、でも童帝を係争中にする必要はないと思うわ、上で童帝トップ派の人遊びって認めてるし
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8154-SVzB)
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2019/01/28(月) 13:14:40.51ID:8pe/scuF0
次回のスレでスイリューについての議論かな？
それとも決まってない奴？
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-v3vW)
垢版 |
2019/01/28(月) 13:34:49.69ID:WiK73TE5a
>>979
それで良いと思うよ
フラッシュより童貞の方が強いって意見も一定数あったのに勝手にフラッシュ＞童貞でスレ立ててたのがおかしいよね

後付けで色々囀ずってるけどそもそもがおかしいから
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3eb0-geIG)
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2019/01/28(月) 13:43:28.00ID:LEIZ4cwX0
お前ずっとそれ連呼してるが童帝が竜4トップ行くまで納得しないだけだろ
童帝マンとかいうキャラキチにスレ壊されたな
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0KqR)
垢版 |
2019/01/28(月) 13:50:07.96ID:J91IAfCra
上見たけど童帝ゲリュの右で決着してね？
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-6kti)
垢版 |
2019/01/28(月) 13:59:27.00ID:2ZeDZ8YId
次スレイッチ有能すぎて感謝
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0KqR)
垢版 |
2019/01/28(月) 14:10:43.31ID:J91IAfCra
スレ立てお疲れ様でした
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