【ワンパンマン】強さ議論スレ part72
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part71
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1546231941/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 正直ノヴァも使用例少ないからエビル天然水に通じる「かも」ぐらいだしな 怪人化した亜光速のソニックでもフラッシュに勝てるか怪しいみたいなこと村田が言ってたから多分亜光速って設定上はそこまで強くないよ >>522
この人は何か精神の病気でも持ってるの？ むしろフラッシュが光速級に速いってことなのでは？描写的にも瓦礫が静止するレベルでまだ本気じゃないぐらいだし
全力のスピードは光速でもおかしくないかも
136話の1ページ目に光よりも速くとあったし 待て待て
童帝は今1人で騒いでるやつ関係ない所で長い長い協議の結果今の位置に置かれてるんだぞ
それを今4人くらいで勝手に竜4最下位まで落とそうなんて人数がちょっと増えただけでやってる事童帝マンと同じ
散々議論されて来た根拠(これは物理的な検証もしっかりやっていた)に対してのきちんとした明確な反論まず提示しないと議論の土俵にも上がれないよ 亜光速ソニック以上という設定は知らなかった
もし光速なら>>194の条件満たしてるんじゃね
設定上とはいえ超々音速どころか光速
火力の面でまだ竜2は難しいけど3には行けそう フラッシュの正確な速度描写待ちが大前提だけど、竜に満たないソニックが怪人化しても良くて竜3か4だろうし、この世界じゃいくらスピードあっても攻撃力は大幅には変わらないんじゃないかと思う >>528
正論だと思うぞ、なんで最下位に落ちる流れになってるのか分からん
童帝はBGのノヴァ含めた描写で竜３相手に大物食いができる可能性があることを評価されてこの場所のはず
BGに限界があり安定していないからフラッシュより若干下になっているし議論重ねた結果がこれじゃないのか？
これ以上順位を上げるべきとは全く思わんが複数の竜３相手に勝機がある以上少なくとも竜４最下位はありえない フラッシュ＞亜光速ソニックだとしたらゲリュの投擲も村田的には音速よりめちゃくちゃ速いとかそれくらいのニュアンスなんじゃねえの ノヴァが竜3に勝機あるのもちゃんと議論されてるからな？
それなのに根拠なく無い気がするなーと連呼する行為は童帝マンと何が違うのか この前根拠聞いたらノヴァでムカデの頭飛ばせるはずとか雑な解答しか返ってこなかったんだけどまさかそれのこと言ってる？ >>533
少なくとも竜４の面子だとクロビカリは竜３に勝てないだろう、再生能力を突破できない
クロビカリは竜５に負けないからこの位置なのは分かるが、それより右の最下位になるのは違和感しかない
ノヴァの破壊描写を見て長老やポチに通じる可能性があることは散々言われてる
安定性はないため上限がこの位置だと思うから竜４中位ぐらいがベストなのではないかとは感じているが 描写から逸脱せずに考えると頭吹き飛べば再生しないとするべきだし
細かく既に散々述べられてるのに超詳細に説明してもらえるわけないだろ自分でスレ遡ろうとしろ それを言ったら童帝もっと下って言ったときも全く反論されなかったけどな
人数で自分の主張をしてるだけなのは同じだよ ログ見てきても破壊規模の話しかしてなかったわ
別に派手=威力が高いわけじゃないからなぁ
そういやボロスのほうが描写が派手だからガロウより上とか言ってるやつ昔いたな ノヴァの描写はジェノスの焼却砲と大差ないからな
多少威力が勝ってたとしても甲殻に当てたらダメージは全くあるまい
長老は体内から超螺旋喰らって全身から炎吹き上げても普通に復活できるレベルの再生能力あるから正面から当てても多分無理 破壊規模を議論に含まなければ威力分からんから全て妄想でランクを判断するしかないからある程度は仕方ない
あの破壊規模見て多数がノヴァが竜３に微塵も通用しないように見えたのなら何も言えんわ
その場合フェ二男が竜３トップはありえなくなるから、そこから議論しなおさなければならなくなるな 例えば旋風流水剛気空裂拳とか描写で言えば螺旋焼却砲より全然地味だけど威力は螺旋焼却砲より上だろ
破壊規模はあくまで参考止まりでそれで決まるわけじゃない 竜3の連中に当てた時完全にダメージ0とは思わんが瞬殺できるとは思えないな
一発撃った時点で行動不能になるからこれで倒せてなかったら負け確定だし
撃つのにそれなりの準備と時間かかるから先にロボが壊れたら終わりだし
ノヴァ自体はそんなもの凄い速度でも攻撃範囲でもないから避けられる可能性も十分あるし
弱いわけじゃないのは認めるけど倒せるのが確定してないメガンテじゃそんなにいい評価はできないでしょ
俺はノヴァを低く評価してるのかもしれんが、高く評価してる人たちだって「十分通じる」「通じる可能性がある」「ワンちゃんある」って感じだし
当てれば確実に勝ちってほどだとは思ってないんでしょ？ まあノヴァが竜３に通用しない前提なら竜４最下位で異論ない
今後破壊描写で判断できなくなるのかねえ、画が派手になってきたし仕方ないのかな ノヴァは天然水は倒せるかもだが長老とポチはギリギリ耐えるぐらいのイメージ >>547
倒しきれるかどうかレベルだとは感じる、少なくとも竜４下位にすることには納得できた
後は場所をどこにするかだな、何も考えずに最下位にしていいものか てか今のランキングだけどSヒーローでタツマキの次に強いのが童貞っておかしいよな笑 絶対倒せると言えなくても描写上倒せる確率の方が高いだろ
範囲が広くて周りの地殻も巻き込んでるけど実は威力は低いですなんて想定するのが意味分からん
1点突破とはいえジェノスの蹴りで砕ける牙だぞ
それすら壊せず内側から破壊も出来ないというのは無理がある
竜4以下のやつらはみなほぼノーチャンの竜3相手に有利展開が望めるという要素と竜4中位以下に取りこぼしの危険性が残ってる(とは言っても速度などの具体値が出ており取りこぼしはあるとしてもごく僅かである事は議論済)ことからの折衷案的位置が今の場所
当てれないのではみたいな懸念が書いてあるけど
これも既に述べられた通りムカデは遅くBGの速度で余裕もって正面からぶっぱなせるに決まってる >>550
ノヴァが覚醒直前のガロウの攻撃でもほとんどダメージなかったクロビカリに通用するのかだいぶ怪しいから最下位って言われてもわかるけど
俺の感想としてはゴウケツの右くらいかなって感じだが、他の人がどう思ってるかな
ボンブはともかくバング場数クロビカリは後々の活躍で評価爆上げになるだろうし竜4の最下位にこだわる必要はないと思う ゼーハー言いながら走ってるボンブをしばらく追っても追いつけない上に森からも出れないムカデと原作ガロウ戦時のフラッシュに肉薄する速度が出せるBG(これらは計算されて前述されてる)で
BGがムカデに攻撃当てられないなんて判断するのはマジで理解不能なんだが >>551
フラッシュが上にいるし他ヒーローがどうせ描写強化されてあとから抜いてくやろ
今童帝が上にいるのはほとんど村田描写される順番の問題みたいなもんよ BGに関しては、前にも述べたが、基礎は竜５、過負荷で竜４ってのが基本だろう
過負荷状態なら瞬間的なマッハ５付近、拳ぶち抜きで数十階分打ち抜き消せるだけの衝撃、
雲迄云々はどうでもいいがマッハ10以上で前進焼却し竜５回避不能キャラなら生かして返さなそうな砲撃
と、この程度は揃っているからその短期間だけは竜４特上であってるだろう
当然その性能が機能する時間があまりにも短いんで、童帝自体の反射も含め上がりきらない
ノヴァビームは竜３を削れるが、重傷～撃破までいけるのは「狙い打ち＆誘導成功で天然水のみ」だろう
他のにもきくだろうが基本はライフ数割削れる程度で、単発で倒せる竜３はレアと予想
ムカデは再生してしまうので手数が足りず負け もし３～４機いればメタルナイト原理で勝てるだろうが
マッハ５程度いってそうな明確な描写は大全の瞬発力１０組や速い竜ならそれっぽいのがあるが
瞬発力８～９辺りだと対応は結構きつそうかな～という印象になるだろう
と、総合で竜４優秀に置くのはおかしくない ただし「本来は」竜４下位に置かれているS級らの
今後の描写追加で抜かれる率が十分あり、どころか慣れれば対処されるくらいの強さだろう で、個人的な童帝の配置は、本当に均等に見るならBGスタートで竜４の真ん中辺りだろう
一番強い部分を効率的に押しつけられ、かつ十分な知性で対処できるなら竜４上位
過負荷全開の間のみほぼ竜３と考えていいモノになるが、数秒で終わってしまうのでどうしろというのか状態
という辺りから登場サービス込で(＝描写量が現状で多いので)現時点のゲリュフラッシュ付近に
置くのはアリじゃないかなと思っている、って感じかな
正直、クロビカリバングカミカゼは村田版でまた少し伸びるだろうしな 本気じゃないバングに勝てないクロビカリはこれ以上上がらない気がする バングは命中回避っぽいステータスが明らかに高いから
クロビカリが其方方面だけ完封に持って行かれるのは自然と主張できる範囲だろう…多分
あとは幹部強化からのバング自体のageによって挙げられる幅は広がるだろう
「ムカデ倒せないらしい」というネックがあるんで攻撃評価の限界はある(ようは浸透拳で百メートル四方砕いたりは絶対できない)が
ちゃんと範囲攻撃・遠隔攻撃などで明らかに威力or対応力の高い奴を見せてくれれば竜４中堅以上には行く筈 流水の練度のみなら覚醒ガロウよりも上だと思ってるからクロビカリ完封してもクロビカリ下げではないかなって個人的には思う 童貞の検討は次スレにしなよ
あったまってる奴もいるだろうし
吸血鬼は鬼3でいいのか？ >>558クロビカリは原作で蟲神を粉砕
バングは読みやすい相手には速くても攻撃当てられるが
クロビカリは阿修羅兜と殴りあい出来る速さで阿修羅兜の攻撃も意味ない防御力と思われ完封、
結構強くなった原作ガロウを手加減してぼこぼこにして覚醒させたからな
ガロウはヒーローを怪我させること多いが、クロビカリはガロウにぼこぼこにされても怪我してるように見えなかった
クロビカリぼこぼこ出来るまでに強くなったガロウは、黄金でさえ殺した >>558
原作覚醒ガロウがクロビカリぼこぼこにして覚醒後はクロビカリ何も出来ずに負けたが、
クロビカリが怪我したように見えないように
バンクの攻撃もクロビカリには通用しなくて、判定勝ちなんじゃないか？ 強さ議論も相性問題とかあるから破壊力・耐久力・スピード・知力（機転）・技術・動作精密性とかジャンル分けしないといつまでも議論が尽きない感 >>554
なんでフラッシュにしろムカデにしろシリーズ通しで一番遅いシーンと比べるんだ？
ムカデは焼却砲の二倍はだせるしフラッシュは時速30000キロはだせてるんだが フラッシュの速度明確なシーンはガロウ戦しかないんだからそこで比較するしかないやろ
瓦礫止まってるように見えるシーンもどこら辺から降ってきた瓦礫なのかとか線の太さの範囲でも落ちた距離がどのくらいなのか不明で全く計算ちゃんとは出来ない
さじ加減で数百倍から数千倍速度変わるぞ >>565
そいつ第二の童帝マンだぞ
童帝がサイタマの左に行くまでずっと荒らすから無視するのがいい 村田版であれだけのスピード描写あったのに、ストップウォッチなかったから原作のスピード採用ってのはあんまりだと思うよ >>567
>フラッシュの速度明確なシーンはガロウ戦しかないんだからそこで比較するしかないやろ
ブレイブとの速度明確なシーンと計算式と回答を出してね
俺もだすから
原作閃光拳は0.01秒で18発殴ってるから
パンチが50cｍとすると50×18＝900 900×100＝90000
時速32400km前後ということになる 。ちなみに流影脚はこれより早いとガロウが言っているので
ちなみに村田版の時速70000㌔の話は「下限」で計算されているのでよろしく
爆弾の爆発速度から計算することもできるけどこれより上がることはあっても下がることはないので >>567の理屈では閃光斬の速度が時速70000kmから最悪時速70kmまで下がるってわけだよね？ というか速度明確じゃないから判断できないといいながら
ムカデの話し出してるのあなたでは？
連投ｽﾏﾝ >>570
0.02秒じゃね？
>>571
違うわ何で下振れしかしない計算式やねん
BGの速度計算は計算者曰く水深最低でも100m以上地点から上昇して行ってるので水中での速度が最低でもこの値というのが出せて
そこから水の抵抗と空気抵抗の差から地上での速度を計算したとな >>572
速度の話し始めたのは俺が勝手にしてるんじゃなくて散々話されてるから
厳密な値が出てなくてもムカデの速度が時速6000くらいに比べてクソ遅いのは流石に自明だろ
あと見返したら話されてるフラッシュの速度は移動速度だわ
BGも移動速度で比較してるんだからそれで比較すべきじゃね ぶっちゃけ童帝のBGはそんなに強く見えない
この漫画派手な演出だけで判断してもね >>565
焼却砲自体が遅いからな
ジェノスが自分で撃って追い越したりしてるし フラッシュは数mの間合いを詰めるのに0.01秒掛かってるから
そんなに速くない
演出が派手なだけ 凧戦でもＡ級連中に速いと言われてるからな
Ａ級でも視認できるということだ フラッシュで時速1800キロくらい。秒針付きの描写だからな
流影拳 2000
閃光拳 1800
ウイフレ（怪人）1500
フラッシュ通常 1300
ソニック1000
ウイフレ（人間）900
こんなもんだろう 両腕だったらさらにその半分になる
まあ腕引く長さもあるから
結局そこは同じでいいだろう
移動が1800Kで攻撃が3200kくらいなのは確定でいいだろう >>577
one絵だから見づらいけど10mくらいない？
まぁそれでも上でマッハ360とか言ってたやつは意味不明だけど 距離詰めるだけなら別に0.01秒すらかかってないよ
攻撃撃ちきった段階でようやく0.01秒経った 0.02だった記憶しかないんだけど自信満々だし俺の記憶違いか？
後で確認する やはりONE版と村田版では強さの差が結構あるからな。明らかにONE版のフラッシュより、村田版のフラッシュの方が速いよね。まぁ閃光拳の場面がでるまで、分からないよな。 ガロウ戦見る限りone版フラッシュのほうがヒーローで別格扱いじゃね 原作だろうが村パンだろうが強さに差はないと思うけどな
どっちのが細かく描写されてるかの違いだろ
村パンで盛られても元々そのくらいのポテンシャルがあったと見るべき フラッシュも原作だと1800km～3000kmくらいで
下手したら童貞より遅く見えるが
村田版だと50mくらい離れた距離から0.01秒とかになるかもな 多分あれって速いってことを印象付けるための御飾りみたいな描写で多分作者はそこら辺の計算厳密にやってないよね まあ、閃光拳のパートは多分光でまくりのド派手な突貫になるだろう
数百メートルくらいレーザーらしきものが突っ込んでる俯瞰画像になると見る
現状反映する必要はないが、村田版でどう置換されるかでいくとその辺りだろう 童貞は村田版の描写で話してるくせにフラッシュは原作の描写で話してる奴は話にならんのでもはや荒らしに近いぞ
村田版のフラッシュはどんなに遅く見積もっても時速7万キロはある
BGの最後の突撃は時速7千キロくらいだという話だったから桁が違う 村田版フラッシュの速度出してる奴いるけど
どうやって算出したかマジで気になるんだけど
比較対象になりうるもの1つもないやん
瓦礫止まってるように見えるのだって落ちてきた瓦礫の元の位置や吹き飛び方や具体的にはどのくらい落ちたのか等が一切分からない
他の移動してる他物体はぶっ壊した橋などの速度出しようがないものばかり
どんな魔法を使って速度出したの？概算のレベルにも至れないんだけど ウイフレ戦ではぶっ壊した瓦礫の破片が完全に静止しているレベル
元々とんでもない速度で動いている連中のそれなので破片の速度の正確な値はまるで分らんが
極限までとてつもなく遅く見積もって、あれが0.1秒間の戦闘だったとする
フラッシュたちは高度な攻防をしながら2キロくらいは移動してるから2×3600/0.1で時速72000です
0.1秒もかかってるわけがないのでこれでも絶対ありえない低評価な
原作のフラッシュと同レベルの速度がBGに備わっていたとしても残念ながら村田版だと足元にも及ばない
それにBGの最高速って自身を崩壊させながらの突進だから機動性皆無だし
敵に当てるって言っても最高速なんか出したらそれこそ当てられなくなるぞ
フェニ男戦でそれをしたのはあの自爆特攻をしなければノヴァを撃つ時間がなかったからだし 秒数出てる原作無視できるほどの根拠がどこにあるんだよ 最低でも七万キロとかいうのは知らんが、最初に壊した橋の瓦礫の動き具合から
例のコマとその手前の攻防上、１秒未満で忍者組が数キロ程度動いているのは確認できる
橋が石材なら、どんな衝撃受けようが伝達速度の都合から余波部分は１秒程度で大体弾ける
それら準拠で、一番長い連続移動と思しき軌道を準拠に跳び返し含んでる分で
数割増の機動力を見るとして マッハ相当なら２０程度までは行っているだろう
時速なら４万キロ付近は行っているだろうという辺りかね その先はシラネ >>588
フラッシュ、クロビカリ、タツマキ、バング、アマイマスクって原作で戦闘模写が明らかに別格扱いだったよね。 スマン新手の童貞マンを相手にしてしまったらしい
もうフラッシュと童貞の話辞めるわ 童帝ファン多いな。ウルトラマンロボットに惚れた人々か。 科学考察の結果、原作は間違いで無効ってこと？凄いね 【強さ議論の前提ルール】
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。 そもそも閃光拳してる時のフラッシュは本気じゃないけどな
村パンだけ見てもウィフレ単体より遅いであろう人間体ウィフレに付き合ってるし速度の幅は相当大きい
現状のフラッシュMAXスピードがウィフレ戦って事でいいじゃん なぜ現状維持を支持しただけで童帝マンとか言われなければならないのか >>604
情報にも優先度はある
あくまで同レベルの情報であれば後出し優先だろうが
数値化されているものに対して、派手な1シーンを切り取った疑似科学で否定できるものではないだろう 対立意見出したら無差別に荒らし扱いするやつちょっと前からいるけどどうにかならんのか
長い間議論して決まった位置をほんの数人で大きく動かそうとしてる(しかも速度や火力について明らかに議論で出てきた数値を考慮してないか無視していた)のに待ったをかけたら童帝マン呼ばわり >>608
その子もそれだけ必死ということさ。
見逃してやれ 時間が明示されてない描写の速度について気になったので調べてみました
残像による分身が見えるようになるには1つにつき時速14400kmが必要
つまり十影葬に必要な速度は時速144000kmというわけですね
これはソニック上げをしなきゃいけないのでは？ それと15話のソニック対サイタマ
この時ソニックが最高速度で動いていたとは思えませんがそれでもソニックが相当な距離を移動する間に木くずが静止していますね
しかもフラッシュ対ウイフレより至近距離ですからガチでほぼ静止しています
線の太さ分だけ移動したと捉えて1mm動いているかどうか怪しいレベルです >>610
ソニック＜ウィフレ＜フラッシュ
は変えようのない真実だから逆に言えばウィフレフラッシュ、ひいてはソニック以上と思われる竜の肉体派はそれより速いと考えていいんじゃね？ 技を捨ててないウィフレの速度にすらビビりまくってる時点でお察し >>612
要するに時間が明確じゃないものを含めていくと速度バランス壊れちゃうという事が言いたい
描写間に受けたらソニックの速度に着いていけるやつは竜にもほとんどいない事になる
それについて行ったジェノスが低過ぎると言う話になり
そのジェノスとやり合ったくせにボンブにも追いつけないムカデどういう事だよってなり
無理に話を合わせようと疲れたボンブが時速144000kmの移動をしていたとすると森が広すぎることに
でも実際描写された森のサイズを見ると有り得ないので矛盾して崩壊
ソニックを圧倒したウイフレを圧倒したフラッシュまで行ったらもう誰も見えないよ >>614
その分長老とかボンブも速いでいいんじゃね？
漫画的表現で高速戦闘中に会話してるけど実際は数秒もないなんてよくある事だし >>615
秒速40キロだぞ
森の端からスタートしててもあの会話で0.1～0.2秒しかたってないとかとんでもなくないか 閃光斬フラッシュ>>>本気ウィフレ>フラッシュ≧ウィフレ>>>ソニック=人間体ウィフレ
忍者のスピード差はこんなイメージだわ バングボンブの超加速はあくまで瞬発力を生かした立ち回り中だけだろうとは思うが
他の描写見る限り、実際一瞬ならマッハ５＋程度は楽々出せるんじゃないのかね
常時マッハ二桁はソニック含めた忍者連中の特権だろうがね
またあの二名はあの時荷物をかなり背負っていたし、持久走スタイルなんだから鈍いのは当然だな >>616
つってもフェニ男戦の
警告→「バーニアとウンタラ」→ギガボルト命令→最高速上昇→サイドアームモード融合→ノヴァ
も三秒の出来事だし、童帝以上の肉体派な達人兄弟の会話なんてこんなもんでしょ(適当) 単純に速い＝強いが成立しないだけの話
フラッシュは強い奴が速いだけ まあ、達人兄弟も会話中は実際時速数百キロ程度で突っ走ってたと思うね
足場最悪、持久モード、自身の体重の１０倍弱の荷物と揃ってかつその程度くらいに
ようは本来なら持久走でも時速数千キロいけます～程度でね 正直そう考えていた
その場合、近接の超反応対決ならマッハ二桁にもギリギリ対応はするだろう
バングは相手が光速でも読み対応するよ～という大全解説もあるしな
機動戦になったら絶対に追ってこれんが 正直アマイに速いと言わせた竜6のブサイクでさえソニックぐらいのスピードはあると思う
ソニックも竜の中ではそこまで速い訳ではない
深海王ですらソニックに近いスピードだったし
ソニックや人間ウィフレはマッハ1桁止まりだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
