Under the Rose■船戸明里 59■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
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※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1539185415/ >>849
>>850
両方あるねえ
まあ人によって物の見方は様々だからしゃーない >>847
幼少期の森番への仕打ちや結婚当初のアーサーへの暴力暴言も
いたって素直な行動ではあるので、素直になったら悪い人ではないというのにはちょっと疑問が…w
相手と状況によってはいいところもなくはない、というのはわかるが >>853
誰の立場で見るかによってどちらにもなり得る
作中キャラの多くにとっては加害者ではある アンナの被害?としては家族からの結婚強要くらいで後はやりたい放題な気が…
しかも結婚決めたの最終的に自分だしなあ >>852
アンナの暴力性を忘れたわけではないが、素直ってちょっと言い方がまずかったねw
意外と人間らしい面もあるのを知ってるからなおさら、とかかな 腹芸できないしね
モルゴースとの直接対決の時の「石女」は本当にどストレート失礼でなんか笑ってしまった
これ言われたら嫌やろってポイントを押さえるのだけは上手いんだよな〜 石女はびっくりしたな
人の作法に厳しいけど、作中ぶっちぎりでお口が悪い >>853
アンナさんの狂いっぷりドン引きだけどさー、
はにろによればあれってモルモルされた薬のせいよね。
もともとその資質がなかったとはとても思えないけどさ。
それでも「狂わされた」って側面を無視するのはフェアじゃない気がするんだわ。
個人的にはアンナさんはモルの被害者、その他の皆はマリーの被害者って気がしてる。 >>860
どこからモルモル開始かはわからないけど、まだモル様は何もしていないはずだと思う
モル様がそう仕向けてるならさすがに恥晒させる前に消してると思うわ >>860
明里たんが少し前にまだ何もしてないっていってるから
アンナは元から
そろそろ開始しててもおかしくないけど アンナさんには正気を保ったまま絶望してほしかったからちょっと戻ってよかった どうかなあ、始めるタイミングとしては
・アルバート投げ
・アンナママ死去
・グレグ生誕
・グレース・キングの登場
あたりでおかしくない気もする
実はアンナさん丈夫すぎてなかなか死なない&お薬変な風にキマッちゃったとかなのかも
明らかな毒物だと弟医者だからバレるからバレにくいのにしたら裏目に出た的な アンナが基本的なあの時代の淑女の振る舞いを抑えていれば大抵のことは悪くならなかったと思う
子供の頃からあれも嫌これも嫌で好き勝手やってきたら何もできなくて困るのは母親はわかるのでは?
娘が可愛かったらアンナ母は縁談を阻止する立場だし
ダメな部分が露呈したならさっさと引き取るべき
モル様と親しくなっていたのなら出来ない事はなかった
ある程度の年齢まで行ったら育ちのせいにするのは良くないけど最大の加害者はアンナ母だと思う へえ、モルさんまだ何もしてないんだ?
見方が変わる情報だわ。教えてくれてありがとう >>864
だからそこは作者がまだ何もしてないって言ってる >>867
作者の発言チェックしてないから知らなかったけどそうなんだね >>865
アンナ母がアンナを引き取れる訳ないじゃん
どうやって食べていくの
アンナがオールドミス、あるいはそれに準じた生活をするには、食い扶持を確保できないと
破産したリッケンバッカーには無理だよ >>865
アンナ母も万能じゃないのに神の視点で求めすぎでは?
娘の性格がアレだとしても兄はああだし自分だっていつまで生きるかわからないし
人の良さそうな裕福な旦那と結婚出来るなら願ってもないことだからな
アンナがモンスターすぎたのがいけないけど、父親から可愛がられてたんじゃ
あの母親にはどうこうできなかったろうし
母親の大きな非といえばアーサーにアンナもその気だって嘘吹き込んだことくらいじゃない 葬式見るにアンナ母は家の中で尊重されてなさそうだしね…
結婚は兄姉も同調したから話が進んじゃったけど、嫌なら断ってきなさいとは言ってくれたのだし >>871
それ思った
母親に多くを望みすぎというか
子一人普通に育てるだけで大変なのにましてやあのアンナだと無理があるというか… サイコパスの親も責めそうだな
どうにもならないことってあるのよ
ただあそこは兄弟全員が余りに母親に冷淡だから何かあるのかもしれないけど 一応兄は生前母親の好きだった場所に居たんだよね
アンナ兄はそれほど悪い人じゃないんだろうけど相当不器用そう 両親がアンナの教育をどう考えてたかは不明だけど
回想から想像すると母親は何とか宥めようとオロオロするばかり
父親は自分に懐いている姿だけ見て深刻に考えずってところだろうか
まあリッケンバッカーの戦犯という意味では資産の運用に失敗した兄と現実逃避し続けた父親かな
アンナがどうであれ金さえあれば飼い殺しにできるから
アーサーも普通に失恋して平和な世界線になったはず アンナさんの養育に関しては父親の方が責任重い気がするわ
唯一アンナさんがいうこと聞きそうな相手だったのに
勉強も社交もせずに遊びまわってることに説教もしないのはどうかと
>>874
あそこの兄弟たちはアンナさん含め全員我が強い人たちばっかりだから
気弱そうな母は侮られてたというか軽く見られてたのかなと思う まぁでも結婚した時点で20半ばでしょ? 父親はとうに亡くなってるし、母親もウィルが生まれる前に亡くなってるし
逆レの時には30過ぎてるのでは
それ考えるとやっぱりもう親じゃないよな、自己責任だよなと思う
逆に親が出てきて謝罪しても引く気がする… アンナさんは野生生物だから人の世では無理なんじゃないかな… 最後の最後にアンナが本物のアーサーにデレてからツリーする気がしてならない
なんだかウィルのバイオリンのシーン見てたらそう思った
アーサーは今は憎んでるけど実際にアンナがいなくなって気持ちに余裕が生まれたらどっとくるだろうな 個人的にはまだアンナとの致命的な何かが足りないグレグかなあと予想。
最近地味にグレグにもなんか起きそうな展開だし アーサーはこの後にマリーと初孫と死に別れるからそっちの心労のがデカそうかなあ ライナスが冬でアンナを訪ねたときグレグはアンナの部屋にいたんだよね?
ウィルが特別扱いされてるのに一番複雑そうなのグレグだし
アンナが気性が荒いのを知っていてずっと気遣ってる感じがある
グレグとアンナはそれなりに交流があったんだろうか?
アルのことはアンナは見る気がなかったし
ザックは全く交流がないところからの生むんじゃなかった攻撃だけど
ロレンスは部屋に自由に入れていたし
アルが「母さんはみんなを愛してる」って嘘をついていたのとは別に
アンナ本人と交流してアンナを慕ってる兄弟のほうが多いような気がするんだよな
キングは自分の子じゃないからうまく接せたと思ってたけど
ウィルを見るに、アンナが気に入ってるか気に入ってないかだけなのかな
「母親業」は全然やってないんだろうけど 誰よりも家族というものへの執着の強いアーサーが、親兄姉にも妻妾にも初孫(待望だったであろう女の子)にも先立たれるなんて…
と、はにろを読み返してたら悲しくなってしまった
絶対アリスのことデレデレしながら可愛がっていたよね 執着の強さの割に家族内の人間関係の経験が乏しくて空回りしてる感はあるけどね
不幸な生い立ちの分家庭に夢をみすぎて結局崩壊するって現実でもあるあるだけど
アーサーもその類だと思う 正妻がまともか正妻もらわずマリーとくっ付いてたら問題なかったのでは?
子供達への対応についてはライナスの時みたいに怖いこともあるけどそれほど的外れではないと思う >>883
どうだろうねグレグ
7歳くらいまでアンナさんの顔すら見たことがない状態で
2週間前には面会の約束を取り付けておかないと会えない母親ってすごく遠い人だ 一見すると飄々としてて明るく見えるけど一番闇が深そうなのがアルだな
ウィルはこのあと何だかんだレイチェルと愛し合って娘も生まれるし
まあ結局全部失うんだけど… アルは家庭築いたり子供持ちたいみたいなおそらく当時では一般的なな幸せを手に入れようと毛ほども思ってなさそうなのが辛い グレグは嫁もらったらめちゃめちゃ大事にしそう
不器用なりに >>883
やっぱり冬と春ではアンナの設定がかなり違うように見えるよね 連載も長期になったし、固まってなかった部分も色々あるだろうね アンナはアーサーと関わらずにいたからギリギリ上手く回ってたのが
グレースの死、その子供達を迎え入れる、新しい女(レイチェル)がロウランドに来る
という矢継ぎ早な環境の変化によってどんどん不安定になってしまつまたのかなと思う
グレースの死後からウィルに暴力振るうようになってるからライナス視点では分からなくても冬の時点でとうにバランスを欠いてたんだろうね >>889
現代に生まれてたら当時より成功しそうだ >>891
見えてこなかっただけってのも大きいだろうね
アーサーを愛さず不倫は元からの設定だし >>890
本人なりに大事にはするんだけど、全く奥さんには伝わらなくて破局しそう >>890
わかる!
妾つくらない、酒に溺れない、金の無駄遣いしないイメージ
でも言葉にしなくても気持ちを察することの出来る嫁じゃないと上手くいかなそうな気もする… だれかグレグに察しの良い誠実な嫁を世話してやってくれ… グレグはそんな嫁いないからはにろで嫌な奴になっちまったのか アルははにろ後ならモル様の危険もなくなったし自分で嫁探しそう
家を守る気はあるだろうし ウィルはレイチェルとの関係の印象が強すぎるせいか寡夫のまま一生過ごしそうな気しかしない
他の兄弟はモル様亡き後は普通に結婚しそうだね
アルは刺される可能性あるけど… 子供達とのお茶会の時、レイチェルに脅迫(勘違いだけど)されずにウィルと海外旅行に行ってたら今ほど狂ってなかったかな?
かなり大きな分岐点だよね
レイチェル自身もすごく後悔してたけど レイチェルいなかったらウィルの目論見通りになったかというと微妙だけど余計なことしない御し易い家庭教師なら多少は違ってただろうね
冬の時点でグレースの幻覚見て血を吐いたりしてたし遅かれ早かれ統失は発症してたかもしれない
グレグはチューターが良かったと言ってたけど伯爵に伝えていたのかな
チューターを探さなかったのか探したけどレベル高い人がいなかったのかなどっちだろう
グレースのことがあった後だから男性家庭教師の方が思い出したり比べたりせずに無難な気がするんだが 分岐点だとは思うけど、狂うまでの時間がちょっと伸びるかもしくは早まる程度ではないかな。
望まぬ結婚のことなんかを20年もグツグツ煮詰めてた人が一度の海外旅行で吹っ切れて、いい方向にむかっていくなんてのは想像しにくい。
救いがないけど幸せになるために変化を望むような人だったら結婚生活もここまでこじれてはいなかったと思う。
旅先で恋でもしたらわからんけど… >>901
牧師さんは庶子なこともそうだけど下3人が心配なくなるまでは結婚しなさそう >>902
奇跡的な出会いでもない限り寡夫でいきそうだね
レイチェルの穴を埋められるような存在がそうそういると思えないし 旅行の効力としてはロウランドから距離を置くことでアンナに諸々の現実を直視させないってのが一番だったのかな
グレースの幻覚もロウランド離れたら見えないかも?
あとアンナがいなければ子供達からもアンナの粗が見えないからウィルは母と弟をやんわり守れる グレースの死で乱れた心を遠くに連れて行ってとりあえず落ち着かせる必要性は感じてたかもね >>905
今回アンナが狂った直接の原因は、アーサーへの愛を自覚してしまったタイミングでの「愛していない」発言だろうから
他の男に恋をするのは意外と悪くない解決策かも
犠牲者が森番から別の男になるだけという可能性もあるけど アンナさんの加害欲求を満たしてくれる粗野で寡黙そうで従順な男って
結局使用人になっちゃうんだろうなー
それを恋と呼べるのかどうなのか 森番路線ではなくお父様路線で鷹揚な年配の紳士ならなんとかなるかな せっかくヴェニスに行くルートがあるなら今まで出会ったことがないであろう軟派なイタリア男と新しい人生を開いてみてはどうか >>913
軟派なイタリア男(ドM)ならなんとかなるのかな… まあそんな都合の良い男は普通もっとまともな女性と幸せになってるもんなのだった 結婚相手がアーサーじゃなく酷いことされたら普通に怒るタイプで互いに険悪になっても離婚まではせず
アンナが愛人すすめたらじゃあいいよそうするよと形だけの妻にしといてくれる都合の良い男なら穏やかに過ごせたんだろうか
でも三千ギニーはくれないだろうな 誰が付き合うにしても介護状態に近い付き合い方になる… 結局三千ギニーの用途はまだ判ってないんだよなぁ…
一時は、結婚前に森番の家へ押しかけたことに対する口止め料かと思っていたけど、グレゴリーが生まれた時点でアーサーにはバレてるし、アンナ兄もそれを皆にバラすメリットは無いしな 三千ギニーとレイチェルの初めての相手の謎はいつ描かれるんだろう アンナさんお金の単位ギニーしか知らなくて口止め料にパカパカ使っちゃってたりして
帳簿には単位を書いてなくて0.00みたいな記述だけだったとか アンナとの結婚話のときに激昂したアンナが「リッケンバッカーの世話はもうまっぴらごめんです!」的なことを言って
アーサーが「どういう意味ですか」って言ってるシーンあったけど
やっぱり侯爵家に流れてんのかなぁと思ってた
その三千ギニーの行方どうであれ、アンナは与えても何もしないってことはそのほとんどすべてをどこかに流してるのかね 3000ギニーの用途は多分既に情報は出てると思うんだよね、今までのパターン的に
グレグのことだってよく考えたら一人だけ色味が薄いキャラだなとか後から納得したし >>904
母親がいないも同然だから、母親代わり姉代わりも兼ねて家庭教師を探したんじゃないかな
グレグだけなら、チューターの方がいいだろうけど 理想的(にやり切ってくれる)兄はいるけど、母性不足してるもんね
そのために女性を選んだのはあるんじゃないかな マジで三千ギニーの行方はどこなんだろうね
アンナはグレースのように流行りの服を買ったり華やかに遊んだり
そういったお金の使い方をする人ではないように見えるし
ずっと側にいるウィルも知らなかったということは用途はアンナのためではなさそうだし
レイチェルに対して「兄は小遣いをせびりにくる」というような事を言っていたけど
あれが真実だとしてお兄さんそこまでのろくでなしかなあ?という気もするんだよね
まあろくでなしなのかもしれんけど グレースの給金はアンナとグレースが取り決めてアンナが出してたアーサーは知らないってアルが言ってるんだよね
これ前は言葉通りに取ってて三千ギニーの大部分はグレースのドレス代と遊興費になってたと思ってたけどアルの話は信用出来なくなってきたのでちょっとわからんな
育ち盛りの男の子の所へ山ほどの花なんか持ち帰るような無駄遣いするタイプだからお金はいくらあっても足りないし酒やアヘンもやってたからなあ
冬の黒の巻き毛メイドがアンナの言う事を聞かせられていたようにモル様とアルにはそれぞれ手駒のメイドがいそう >>929
毎年三千ギニー送るのは成婚時の契約だからグレースは関係ないと思う 家庭教師の給金はアンナらしいけど普通ドレス代や遊興費はアーサーが出すだろうしな アンナ兄とアンナが密会してた3巻と三千ギニーの件発覚した7巻読んでるけど分からない…
兄が絡んでることは確かな気がするんだけどグレグのことで脅してるにしては成婚時の契約なのがおかしいし
例えば最初から兄にリッケンバッカーを立て直してもらうためにあげてたとして毎年三千ギニー失うほどのバカ兄とも思えないし行くあて世話しろぐらいは言える気がする 書き出してみた
3巻
アンナ「もう来るなと何度も言ってる」
兄「そんな口が聞けた立場か 話は終わってないはぐらかすな
兄「昼間に正面から訪問しようか?可愛い甥っ子の顔も見たい」」
アンナ「物乞い同然の腐って落ちぶれた血縁者」
レイチェル「伯爵は(兄が来ることを)ご存知なのですか?」
アンナ「……(無言で睨む)」
7巻
結婚した時に毎年三千ギニーアンナに送る契約発覚
ウィル「だから母さんはロウランドを出て行かないのか」
アーサーが死んでロウランドから追い出される夢を見たアンナ
(アーサーが死んだら誰が私を 父と暮らした実家はあの館は失ってしまった
私にはどこにも行くあてが無い)
アンナに謎の手紙 暖炉に投じたのを侍女が拾ったが誰からのかは不明
出奔中のアーサー、アンナの兄に会う
アンナ兄「妹から何か聞いたかね」 売り払った館を買い直すために兄の事業に加勢してるとか
その割に不仲がすぎるけど 侯爵家買い戻しができるのかどうかわからんけど、それはありそうだね
アーサーが侯爵家の館を買おうとしたとき、お兄さん断ったのは年三千ギニーも出させたうえに館も買ってもらうのはさすがにできなかったとか?
まあ買えたところで維持する金もかかるし、資産は有効に使えってのもふつうに正しい忠告ではあるけど 3巻で兄が来た理由はなんなのか(グレグの父親のことで揉めるには遅過ぎ)
7巻で兄がアンナから聞いたのかと伯爵に尋ねたのは何の件なのか
リッケンバッカー再興や館買い戻しにお金使ってるんだとしたら兄は正面から援助を頼もうとしてアンナが拒絶してる?
でもそれだと兄がアンナの言うこと聞く理由がないかな
ところでアンナとアンナ兄は伯爵がグレグの父親が森番だと気付いてることを知ってるんだっけ
そこら辺に齟齬があったらモル様がつけこんで裏で糸引いて色々不和の種撒いてたりして >>936
>グレグの父親が森番だと気付いてる
屋敷中の人間が気づいてると思うが。
時期と、あの疑いようのない風貌とで。
アーサーが出奔したとき、迎えに行くウェルズの心情たるや・・・
家令の矜持で冷静だったけど、
リッケンバッカー出身の使用人達の代表としての悲壮感もあったよ。
例えるなら、合併という名の併合で拾われる会社員の、その後の辛さってヤツ。 屋敷中の人間が気づいていたならレイチェルが知らなかったことや、マリーがレイチェルを脅した意味がなくないか…?
あまりにわかりやすい描きわけ方ではあるけど、托卵したとわかればアンナの権威もロウランド内ではガタ落ちなのでは。
…と思ってしまったけど、グレグ本人も周りもわかってるとなると、あのグレグの痛いまでの勤勉さ、アンナへの忠誠心や庶子へのあたりの強さの理由も納得いくような気がするなぁ。 グレグは全く知らないと思うけど
上級使用人の一部とアルとモル様だけじゃないかな…
後は昔からずっといる「あの頃旦那様は家にいなかったよな」とかを考えつく使用人くらいでは グレゴリーの父親がアーサーではないということに
屋敷中の人間が気付いてるとは思わないけどなあ…
アンナもアーサーも黒髪ではあるけれど
アンナの兄や姉たちは黒髪表現ではないし
「あきらかに父親が違う」とまではわからないんじゃないかなあ
グレゴリー本人も本当の父が誰か知っているのなら
森番の死に対してあのリアクションは無理だと思うけど… グレグは少なくとも現時点では知らないだろうな
母親のせいで実父が死んだという状況であんな落ち着いた対応がとれる子じゃないだろう
はにろのグレグが知ってるかどうかは半々かな…
あの庶子への厳しさも単純に庶子が増えることに対する嫌悪感とも取れるし グレゴリーはアンナ似で通ってると思う、鼻筋や全体の輪郭とか
髪色瞳の色も、リッケンバッカーの血筋と言われればわからないし
森番は日陰者としてひっそり生活してたみたいだし、外の使用人は坊ちゃんの顔をマジマジと見る機会はないだろうし、殆ど気づかれてないんじゃないかな そういえばお兄さんはアンナが発症したこと知らないんだね 弟か、弟の病気の薬もらう引き換えに体明け渡したとか? アリスって弟にめちゃくちゃ似てるよね
実弟だし似てても不思議はないけど直毛二人の娘が弟似の天パか 天パは隔世遺伝もあるよ
レイチェルと弟に関してはミスリード誘ってるんじゃないかな
登場当時はあれだけ潔癖で敬虔で地元の不倫した友達や伯爵とマリーの関係に嫌悪感持ってたレイチェルが
実は聖書で禁じられてる近親相姦してましたってのは個人的には考え難いなあ
後ろめたそうな描写がないのがね 天パの方が直毛より強いから、おじいちゃんの遺伝子が出たのかもしれないよね 天パじゃなくて可愛く見せるために巻き髪にしてただけかもよ
無理に近親相姦にしなくてもな…ちょっと顔を見せるどころか手紙を書くことすらできなくて、でも苦しい思いをしながら薬代を捻出してあげてて…って充分複雑な気持ちを抱えてるんだから、それだけでいいじゃんみたいな 自分の子供や兄弟の子供見るとおじやおばに似るんだな…と思うよ
娘は私の姉によく似てる
だから顔が似てるだけでは根拠に欠く気がする レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。