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Under the Rose■船戸明里 59■Honey Rose
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/02(日) 19:25:10.93ID:OAzPsww50
漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1539185415/
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 09:03:27.18ID:SHhgLLeQ0
レイチェルだって子供たちのためを思って、学校に入れてと頼んだことがあったんだよ
でもアルはレイチェル実家からのクリスマスカードという手を使ってレイチェルを引き留めたよね
あれ絶対狙ってやったことだと思う　アルはレイチェルをロウランドから解放する気ない
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 09:32:23.11ID:JFhB+Fbs0
スタンリー兄弟は見えないと思う
思考が現実的で下手な妄想にとらわれない、かつ現実に忙しく立ち働いてるタイプの人間は見えないんじゃないかな
たとえ見えてても、そんなの気のせいだって笑い飛ばす大人や友人がたくさんいそう、それだと見えてても自然と頭から排除するようになると思う
アーサーも、見えるタイプなら先ず自分の親兄姉を見てるだろうけど、そんな経験してなさそうだね
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 11:09:42.41ID:3cWMBV870
アルはレイチェルのことを引き止めてるし
ザックが出ていきたいと言った時もロレンスと先生の名前を出して引き止めてる
アンナを療養に行かせないのもたぶんアル

何故なんだ？兄弟のことを思うなら
学校を斡旋したりアンナを追い出すのが優しさと思うんだが
ライナスのときは人殺しさせようとしたり暴力的に支配したいのかと思ったけど
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 11:57:22.61ID:x4e6nwkS0
>>368
アルバートが思ってるのはアーサーの思う理想の家庭（）を維持したいだけであって
兄弟が好きなわけじゃないから愛情は皆無だと思うよ
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 12:42:14.02ID:X7tgZHeh0
それは言い過ぎだろう
でもアーサーが家長でアーサーの意思に従うって気持ちは強そう
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 13:27:47.27ID:SHhgLLeQ0
ライナスみたいに牧師になりたいとかはっきりしたビジョンのためなら
アーサーもアルも子供たちが学校行くの応援すると思うけどロウもザックもそうじゃないからね
アルはアンナ排除したいけどロウランドの家名体裁保つのが大前提だし
お父様の目に触れないかまたは自然な形が望ましい　ロウランド内での出来事ならなんとでもなる
だからロウランド内でアンナ治療することはアルの目的に反しない
アルってモル様がやってること気付いててわざと放置してるんじゃない？
冬メイド死亡事件で、アルではない何者かが誰かが動いてたの気付いてるだろうし
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 14:13:48.44ID:wf6gra/n0
貴族の息子って長男以外は学校行かずに家で勉強して成人して社交界に出るの？
令嬢ならわかるけど
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 14:53:55.72ID:uz6dD1TE0
アルは、ロウランドはいずれ自分が引き継ぐものだから、膿を出しておきたいんじゃないの
そのためには手段は選ばない
弟達に愛情はあると思う、母親のことで優しい嘘をついてたりするし
母親を案じて家に残ると明確な意志を示したのはウィルだけ、下はそれに倣っただけで、将来に対する明確なビジョンを示していない
明確な意志、具体的にしたいことを示せれば、弟達のことは応援してくれるのでは
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 17:27:29.49ID:x4e6nwkS0
少なくともまともな神経してる人が可愛がってる妹弟に殺人を犯させようとはせんだろ
それを愛情と呼ぶならキティガイだわ
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 17:32:18.07ID:6+ikZpzF0
自殺幇助というか手を下そうとしたアーサーがライナスに愛情持ってないかと言うとまた違うしそんなこと言い切れないな
今の日本の常識で測ってはいけないしね
私の思う愛情表現以外は認めない！みたいなの面倒臭い
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 17:46:47.28ID:9k5cOXQ40
アルバートははにろまで見ても弟思いだと思うよ
ただ母親が絡むと憎しみで合理的な判断ができなくなるんだよ
アルバートからしたらウィルがアンナに情があるのが理解できないと思う
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 20:45:04.95ID:JXnEV9S50
アルは母親に恵まれない幼少期の傷を下の弟たちにまで背負わせないよう
「アンナは病弱で大変なだけでちゃんと愛情あるよ」というアーサー劇場に賛同していたが
ボロが出た後は「な？アンナほんとうにクソやろ？アンナ被害者の会にお前らも入ったならクソさを分かち合おうぜ！」な感じになった
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 20:52:21.29ID:+0jMoKO50
弟達に気付かせないようにってのが破綻したから
アルは自分みたいに平然と憎んでもええんやでって方向のフォローしてるんだろうけど
ザックはアルと違いアンナに愛情がないと最初から思い知らされてない分、一般的な母親を疎んだり死を願うのは悪という感覚からそうそう逃れられないと思うんだよね
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 20:59:36.92ID:umSLi4PA0
今はどうかわからないけどライナスはロウランドに来て短期間で馬とアーサー撃ってるからあの時のアルにとっては危険人物だと思う
ライナスにやらせて弱みを握ってコントロールしたいとか世話になった人物にも躊躇なく撃てるのか試したかったんじゃないかとか理由がありそうであまり気にならない
あの場面ではアルとウィルが過去に撃った経験がありそうな所の方が気になる
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/13(水) 22:33:47.24ID:5/oz8WHY0
>>367
親兄姉はロウランドで死んでないからでは？
ロウランドに出てくるのはみんな地縛霊なんだと思う
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 09:31:02.00ID:DgPTsmHV0
ウィルが包帯巻かれてシーンあったけど、あれは今回アンナさんにやられたものだろうか？
次のページでは怪我してる様子がないから実は過去のものだったりするのかと気になった
背景グレースが倒れてるとこだし、ウィルの頭の中もすごく混沌としてるよね
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 10:38:11.69ID:qm6tSQ4k0
でぶだでぶだと思ってはいたけど、今回のロレンスの腹周りのパツパツ具合に改めて驚いた
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 11:44:19.60ID:GtYxhRiE0
冬のロレンスは天使だなーライナスにはこう見えてんのか
春のロレンスは憎たらしいブサイクなのに
冬の頃伯爵はロレンスをお菓子で釣ってお菓子食べても怒らないと言ってしまってる
キング家ではしっかり躾けられてたようなのにどうなってんだろ
外から迎え入れる初めての子だから勝手がわからないのかね
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 12:01:04.79ID:ywUfkmWK0
ロレンス腹出てるよね…
顔も整ってるから見過ごしてたけど頬の肉すごいわ
環境的には不安定になって当然でそれが過食に繋がってるんじゃないかな
ライナスは賢いから割り切ったり反発したり表に出なかった愛情を汲み取ったりできるけどロレンスはべってり甘えられる母親のような存在がないと安定しなさそう
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 14:45:49.61ID:YjNobNoF0
ウィルは本物が見えると思うけどグレグは小さい頃だけ見えていたか見えているような気がしたとかじゃないかな
グレグが怖がるからウィルが理屈付けてあげた気がする
ロレンスも病んでるから見える気がするだけなのでは
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 20:08:51.92ID:8SFkIXcL0
>>389
元々王も貴族も戦士だったからお金で爵位買った商人は低く見られたりするしね
ダイアナ妃の実家のスペンサー伯爵家は500年くらい歴史あるけど羊毛商人上がりとずっと言われてる
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 20:36:44.56ID:7OxUpzzr0
>>391
もちろん平時に推奨しているわけでもないけど
家や一族の害になる者を排除するっていうのは、貴族の子弟として間違ってないしね
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/14(木) 21:37:32.05ID:gjaDvL1c0
問題が人殺しの可否にすりかわってるけど
それをまだ幼い兄弟にやらせていいか、それをやらせることに愛情があるかは別問題
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/15(金) 02:41:37.78ID:B21qIGLB0
>>377
アルは一方的な加害はアウトだけど、復讐はありって思ってそうなんだよな
本人の言葉を借りるなら正当防衛
罪のない人を傷つけるアンナの否定＋
やり返さない父親に対するフラストレーションが基盤になってそう
それでもモル様も見てるから自分の正義や気持ちを押し付けることにも否定的で
だからこそ、機会に恵まれるとはしゃいじゃうんだと思う
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 08:34:22.27ID:abqqRxmZ0
話ぶった切りするけどキャラの声のイメージってある？
最近賭ケグルイ観てたらレイチェルの脳内イメージが早見沙織になってきた…
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/16(土) 09:32:25.84ID:aqYHlxZj0
自分のレイチェルの声イメージは桑島法子さんかな
ウィルの声ってどんなかなとずっと思っているのでイメージ持ってる人に聞いてみたい、アラフォーの父と10代後半の息子と同じ声ってどんなかなぁと
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 00:32:06.88ID:fKSyRtM50
>>396
アーサーはなぜか江原正士さんで再生される
変声期終わったばかりのウィルに似てるはずだから設定破綻するけどw
アンナは折笠富美子さん、ロレンスは菊池こころさん
他は声付きでは再生されない
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 09:27:56.67ID:ewAl0Gi90
自分は浪川大輔、低い良い声らしいので井上和彦、速水奨とかも考えたけどそれだとウィルは微妙かな
グレースは朴璐美
0407名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/17(日) 20:00:40.32ID:FZMG4iLk0
ロレンスはばかなのに階級意識だけ高くて使用人を見下すし手がかかるしどうしようもないな
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/18(月) 01:53:21.64ID:ZXni+gS30
>>407-408
更に容姿はグレースとアーサーから受け継いで
デブが治りさえしたらキラキラしたイケメン@ロレンス

もう救いようがないクズになるルートしか見つからん
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/18(月) 22:39:49.15ID:zQ+sbxaY0
少年声を男性声優にっていうなら子役連れて来ればいいんじゃね、ハリポタ初期の小野賢章みたいな

ロレンスってテンプレキャラだったんだね、わかりやすい悪役というか…407や411読んでたらそんな気がしてきた
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 00:15:14.03ID:TrgaqdSr0
知らないものを無理矢理知っているものに当てはめて安心するってハウスパーティーでばーちゃんが言ってたなあ
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 08:52:40.39ID:nkOrCD3/0
というかどうでもいい
だから何？って感じだけどヲチャなんてそんなもんだししゃーない
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 09:09:16.92ID:ku8SFQZv0
ウィキペディアがーとか2次に凸ったーとかはヲチが騒いでここまで持ち込んでたネタ
まあロレンスはテンプレでは無いと思うけどね
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 09:35:13.94ID:yhFHoR660
Wikipediaについては船戸先生がオープンに語ってたんだから普通に知ってる人多いと思うけど
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 09:45:20.47ID:r0g5rsy00
これだけ一人一人の人間を作り込んだ作品読んでてテンプレキャラなんて言葉が出ることに単純に驚く
作者がどうとか以前の問題
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 11:02:04.34ID:nzA79eeV0
伯爵はどんなタイミングでロレンスにローズだけは手に入れられなかったって話をしたんだろうな
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/19(火) 11:18:51.18ID:MooMBY+70
あんだろでこの先、はにろの双子兄弟のフランス人母とかと関係を持つことになっていくだろうから
その時に父さん女性にモテるよね百発百中とか言われて
フラれたこともあるんだよって感じかな
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/20(水) 08:03:57.58ID:oZIpSk8L0
アンナさんさえ少し人間らしい性格だったら全て上手く行きそうなのに…
その場合兄弟の数がだいぶ減るけど
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/20(水) 08:40:06.69ID:sRo0TxlZ0
アンナさんはグレースへの阿片酒投入を指示した時点で既にモル様に盛られて判断力おかしくなってたのかな？
モル様はリアルタイムで全て知った上でしめしめと思って止めずに利用したんじゃないかと考えてるけどどうだろう
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/20(水) 21:56:13.72ID:DGDoHh4i0
モル様は10巻くらいの時点ではまだアンナには何もしてないよ
でもアンナの行動とか屋敷内の動きはかなり正確に把握してたと思う
グレースにとどめを刺したのは酒と阿片だけど、それを黙認して見殺しにしたのはモル様
アンナは飲酒や阿片が死に繋がる事までは想像できてなかった
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/21(木) 00:49:03.54ID:IzODUD1Z0
マリーが本命と言いながらやることはやってんだなぁ…
0433名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/21(木) 10:35:17.18ID:XGm1TVwW0
振られたと思ってた って頃の話か
母親はどんな顔してるんだろ、意地悪美形双子のところは絶対美人だろうけど
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/22(金) 13:18:36.04ID:n0dZ4ooR0
伯爵はスペック的に生涯ヤリまくり取っ替え引っ替えパラダイスに行くこともできただろうに
数人で辞めてマリーと復縁したら一途な分だけまだマシだよ(？)
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/22(金) 15:28:23.48ID:6mRCIuW/0
伯爵はアンナさんと結婚してしまわなければ妻の他に妾を持とうなんて思わなかっただろうね
家族愛を求めていたのにアンナに追い詰められて追い詰められトドメに他の男の子を妊娠するという裏切りにあって初めて他の女に救いをもとめるようになったわけだし
0439名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/22(金) 18:37:41.23ID:84wzJJxV0
はにろで学がないまま劇団やってるからしないんだろうなと思ったけど
頑張っても身に付かない勉強に根っから不向きなタイプかもしれない
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 16:07:50.56ID:dXFwcH300
シェークスピアの台詞暗記できるくらいにそこそこお勉強頑張ったんだなと思いたい
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 17:19:15.45ID:QE7s8ULa0
ベインズさんってあの時ライナス引き取れって言われたら素直に引き取ったんだろうか？
親子は似るものとか言ってるの見る限り自分が父親な自覚ありそうだけど
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 21:42:04.17ID:j9eDq7Zr0
レイチェルに褒めてもらう場面なの可愛いし切ないよね
ウィルボロボロだし次の話で顔合わせるくらいあるといいけど
0444名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 22:11:43.39ID:rW5qQnwI0
あれはいつ頃のレイチェルなんだろう。
ポーカーフェイスで対応しつつ、内心かなり嬉しかったんだろうね。
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 22:28:17.97ID:DxI+hWGM0
大好きな先生のあれやらこれやらではなく
優しく笑いかけてくれた場面しか出てこない時点で
こやつめハッハッハみたいな気持ちにはなったw
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 22:37:35.24ID:4JX0xA4z0
>>434
女に行くのは分かるけど、そこで子供作るのは違和感あるな
伯爵って意図的に出来ないように出来るんでしょう
それともまた血が繋がってないパターンかな
髪の色下の子は皆違うよね
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 22:42:15.92ID:xPuCcy/s0
>>446
意図的にと言っても月経周期とか外出しとか中に脱脂綿とかでは100パーセントではないし
現代のコンドームつけてても下手したら破れて妊娠することもあるから避妊したつもりができちゃうってことは考えられると思うよ
他の男の子供かもしれないけど
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/23(土) 23:04:33.18ID:cpRgCIsX0
>>441
アーサーが引き取らなければ
救貧院行きか孤児になってた可能性大だから
ライナスはベインズが引き取ってたかも。
アーサーの子のロレンスはわからんけど
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/24(日) 07:16:46.81ID:JhzyW7wG0
いわゆるオギノ式は20世紀に入ってから発見されてるからまだじゃない？
経験からなんとなくわかるのはあるかもしれないけど
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/24(日) 23:19:14.34ID:rGuwxOjY0
全く心当たりがない子供ならいくらアーサーでも引き取りゃしないよって程度の意味だと思ってた
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/26(火) 17:57:00.82ID:ft7VJwz10
アーサー譲りの避妊術がないとなるとグレースの行動がさらに破滅的に感じる
アーサーの子供じゃなきゃヤバイって自覚はあるのに
他の男の子供が出来るかもしれない行為を繰り返すってもはや自傷癖のたぐいでは？
でも考えてみれば、酒に溺れていたり麻薬に溺れてみたり沢山の恋人に身を任せたり
自分を傷つける、とも言えるような行為ばかりしてるような
享楽家な所は二面性の一面だと思ってたけど、
実は自傷的自罰的な本質が裏にも表にも存在してるだけだったのかも
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 20:49:58.20ID:o8UTIpRW0
キング家男子いないみたいだからグレースもいらない子判定で病んでしまったのかね？
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/27(水) 23:57:22.40ID:DIDO9I1q0
キング家は男子いたでしょ
学友のカードの借金肩代わりして家破産させて自殺したって書いてる（５巻
0457名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 14:21:47.07ID:SfVshvK50
>>456
ライナスなんてどっかの牧師に金握らせて
その長男が秘密裏に結婚してて生まれた子で
ずっと母親が育ててたけど母親が死んでキングに引き取られたってことにしとけばよかったのに
0458名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 16:04:29.85ID:BR8EeGJa0
グレースがなぜそこまで身を持ち崩したのかが語られてないからよく解らないんだよな
貴族意識ガチガチの爺への反発にしても結局その環境から外に出てるわけでもない
子どものまま世間で大暴れして気が付いたら周りも一緒に巻き込んで一歩も戻れなくなったって印象だわ
0460名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 17:37:43.58ID:qeWSXUKZ0
グレース親から可愛がられてなさそうで自己肯定感低いだろうし内面の繊細な芸術家肌の不安定な人だったんだろうね
多少計算高い部分も同居してたみたいだけど周囲の人への気遣いも欠かさず自分を好きになって欲しいという気持ちは強そう
今で言うと一見明るく社交的だけど実はメンヘラでアル中になったり自傷癖あったりというタイプなんじゃないかな
0461名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 19:21:48.64ID:cAOvT2i90
愛されることに執着してそうだよね
男にも女にも子どもや目下の者からも好かれるグレース
年齢を重ねたら熱狂的に愛してくれる男は減っていくだろうしアーサーにとって一番の女性がマリーになっていくことは情緒豊かなグレースなら気付いてただろう
ベインズさんはなんでグレースと結ばれなかったんだろうか
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/02/28(木) 19:42:32.85ID:/LZ9CVUa0
グレースは別にベインズの事を愛してはいなさそう
ベインズもそれはわかっていそうな気がする
0463名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/01(金) 07:07:13.23ID:tCEg0ilB0
アンナの結婚前から噂になってて、ライナスの記憶に2人がキスしてる所もある
香炉を送ってその返事に泣いたりとかあったからおそらく20年近く付き合いあるんだよね
それだけ長く近くにいても結婚してないんだからあくまで友人兼恋人なんだろう

てかグレースもベインズもいくつだよ
グレースはもう結構いい歳なのにモテてたのは見た目だけではなく中身も魅力的だからなんだろうな
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/01(金) 22:57:11.71ID:3btdWSPX0
アーサーの子じゃなきゃヤバいってグレースがなったのはロウランドに世話になるって決まってから、アーサーと関係を持って妊娠が発覚してからなんだからそれまで遊びまわっててもおかしくないのでは？
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