Under the Rose■船戸明里 59■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
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Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1539185415/ 久しぶりに最初から読み直してアイザックがいかに繊細で人の気持ちに敏感か(男女の機微には疎いけど)再確認して現状が辛い 2/10配信分は37話の扱いみたいだね?
36話はあれで終わり? 話繋がる…の?? あの最後のグレース左は素手で右は手袋してるんだけどなんでだろう
ロレンスは寝巻きでグレグにはきちんとした服装に見えてるってことかな? 37-1読んだ
コレ前半は36話の続きで、後半数ページから37話と見たほうが良さそうに思うんだが
やっとウィルに焦点が行きそうで嬉しい 37話1読んだ
幽霊は厳密な『本人』ではなくて残留思念+見えてる人の願望込みで見えるってことかなと思った
怖がってると怖く見えるし愛されたいときは愛してくれるみたいな…見る人の心を映すっていうか
次回ようやく眼鏡ズ進展あるかな? 37-1はロレンスを膝枕してるグレースの幽霊が、よく見たら異様な大女になってて滅茶苦茶ぞわっときた
幽霊は生きてる人間(この場合はロレンス)の認知によって在り方が変わるみたいな感じなんかね 大女怖ぇー
あれだけは第三者から見たらこうって場面だと感じた
今のロレンスのサイズで赤ちゃんの時みたいに包み込まれたいと願ったらグレースはあのサイズ
ここでみんながロレンスは幼すぎるって指摘してたけどその通りだった
グレグが小さい頃幽霊見えたの伏線もスッキリ収まってしまったな
毎度思うけどどこまで綿密に設定してるんだろう…終わったら裏話とか聞きたい 幽霊グレースはグレグに否定された瞬間だけは生きてた頃のグレースっぽい反応してたのも面白いな
グレグの認識だとグレースはそういう反応っていう意識が介在したからかね
グレグは先生は優秀だからどこでもやってけるって自然と考えちゃうのも無意識下の残酷さって感じで
これぞロウランドってなった。まあグレグには見えてない部分だから仕方ないわな 大女ってなんだと思ったらコワイ…
どうしてこういうふうに描いたんだろ
レイチェルのモノローグが読み取りにくかったんだけど
皆を学校に行かせるって言う手段でロウランドでの存在理由を作ったことを偽善者って言ってる?
弟の回想は帰りたくないってこと? 背中や首の曲げかたとか、見れば見るほど妖怪じみてるんだよねあのグレース
スケール感がちょうど八尺様っぽくて更に怖いという
幽霊らしい不気味さと母親らしい包容力の同居みたいな感じなのかな
地味にウイルの頭を撫でてるのもグレース?黒髪のウェーブヘアだし 幽霊グレースは、前回は悪霊に見えたけど、今回はからかって遊んでるだけで悪意はないのかなと思った
大女グレースは不思議の国のアリスを彷彿とさせるとも思ったな、縮尺めちゃくちゃ感とか…
レイチェルは、子ども達のために学校へ行かせたい、職を失いたくないから学校へ行ってもらっちゃ困る、という相反する感情で苦しんでるって感じかなぁ 以前にアイザックが「先生が父さんの恋人なら嬉しい、家族になれる」と言ったとき
レイチェルはロウランドにいては子供たちが狂うから学校に行かせてくださいと泣き崩れた
でも今回は、自分がロウランドでの居場所と職を失うことを内心で恐れている
子供たちのことを本当に思うなら学校がいいとわかっているのに、自分のことを考えずにいられないでいる
だからレイチェルは自分を偽善者だと思ったんじゃないかな
そしてレイチェルが子供たちに関係なくロウランドにとどまるためにアリス(子)が必要になってくるのかな
自分はアリスの実の父親はアルになるなんじゃないかと予想してるんだけど
ウィルはレイチェルを引き留めようとしないけどアルがロウランドにレイチェルが必要と考えて、とか >>318
弟の薬代稼がなきゃならないのに首になったら困るってことかと思った >>317
グレグは男女の機微にも疎そうだし美人や意見を主張する使用人は避けられるみたいなところもロウランド以外を知らないから分からないだろうしね
純粋に教師として能力あるから大丈夫だと思ってるんでしょう
何回か伯爵がレイチェルに辞めるならよそを紹介するって言ってたよね
伯爵の紹介する職場なら変なことにはならなそうだしもうそれでいいじゃんと思わなくはない >>318
手紙(ビリー宛?)書こうとしてやっぱり書けない描写あるから
弟の医療費は稼ぎたいでも帰りたくない会いたくないって複雑な感情があるんだと思った レイチェルのこと解説してくれた人ありがと
わかりやすかった つまりははにろでウィルのそばに出てくる
きちんとした格好のほうのレイチェルもウィルの幻想で
本人もそれをわかったうえで一緒にいると…悲しい 結局ロレンスは学校には入れたのかな。
はにろでは「おれには学がない」みたいなこと言ってた気がするけど。 義務教育があるようだしレイチェルは住み込みの家庭教師じゃなくて学校の先生じゃだめなのかな
給料がそんなに違うんだろうか?
もしくは伯爵の援助で中流階級むけの小さな女学校を建ててもらうとか
それなら家族も同居できるし >>328
女学校と聞くとおちゃめなふたごシリーズとか思い出すけどあれって19世紀ではないよね?
年代的にアレなのかもね。あとロウランドからそこまで援助を引き出そうと思ったらやっぱり愛人コースでは… アンナさんに体力をつけさせてみたいなことをマリーが言ってたけど、あの体力おばけのアンナさんが見えてないのかな
今回もウィルをフォークで刺したみたいだし 狂ってリミッター外れてるから瞬発的な暴力はふるえるけど瘦せおとろえてるし持久力はないんじゃないの >>328
義務教育ではなく、一定以上の層の子弟が就学するだけだよ
貧民の子は字も書けず計算もできないまま働きに出る 本物のグレースの霊ならロレンスを危険にさらすことはしないだろうから
グレグの言う妄想説も合ってるとは思うけどそれだけでは説明できないこともあるね
冬の巻き毛メイドの遺体を見つけた時、メイドの霊と思われる影が道案内をしてたけど
それをウィルの願望とするのはなんか変だし
はにろで屋上のフィオナの危機をウィルに教えたアリスの霊も、願望説では変
メイドの遺体も屋上の出来事もウィルは霊に教えられるまで知らないように見えるから 真面目なグレグが混乱しないようそう説明しといたってだけで他の側面もありそうな気がするね 意思を持っている座敷童子的なものがいるけど見る人や欲している人の影響を受けやすいとか?
モル様は見方をコントロールしてそうだからアーサーの血縁とそれ以外を本当に見分けることが出来るのかもしれないな >>334
そうかなあ
人間ってそんな綺麗な側面ばっかりじゃないと思うんだよな霊ならなおさら
さみしくて連れて行きたいとかあっても不思議はないけど
ロレンスよりライナスじゃねえかなそことは思う
ライナスいないからしょうがないんだろうが ロレンス試験に受からないって思われてるの草
でも本人が望めば受かる学校ならあっさり入れてくれそうなのね
ライナスを学校に入れるときは伯爵あんなに渋ったのに
ザックだって出て行きたがってるの知ってるのにさ
グレグは言葉にしてないから伝わってないだろうけど…
伯爵のロレンスに対する態度ちょっと軽い気がする アンナはロレンスの母親ではないし引き離しても別にええしな 生まれてからグレースが死ぬまで一度も会わせてもらえなかったから、父親としての意識が薄いんじゃない
ライナスはグレースに似てたから執着してたとか ロレンスは他の兄弟と比べて深い話し合いや関わり方をしたことがないしアンナに懐いてるし伯爵からしたら手離したくなるほどの心配や愛着はないのかもね
血の繋がりはグレグのこと見ても伯爵にはあまり関係なさそう これまでのロレンスなら1回機嫌がなおれば言うことも変わりそうだし
自我のしっかりしてるライナスとは対応違うだけで本気で学校行かせるかは泣き止んでからの相談次第の、まあご機嫌取りみたいなもんに見える
ロレンスに愛情がないわけではないと思うなあ…勉強できないまま放置してるのは気になるけど >>343
元の頭が悪いのを既に看破しているからでは…
どう見てもアーサーのこの中で学業的には一番不出来だろ
みんな頭良すぎるんだけど 愛情の有無というより、ロレンスの精神的な幼さもあって、周りからもまだ赤ちゃん扱いなんだろうね
一度ライナスから返事きたらコロッと機嫌直りそうだし
学校入りたいっていうのも、ライナスほどのしっかりした意志や目標を持ってる訳でもないし、行かせても「遊べないからやっぱ帰る」とか言い出しそう
マナーもモラルも学力も、上流の人間が行く学校に入れられる状態じゃなさそうだし >>346
将来考えると色眼鏡でしかない気がするくらい父親に似てるよね… 似てる似てないは関係ないでしょ
グレグなんてどうなるって話だ >>337
ロレンスの前なら幽霊グレースは出てくるけど、ライナスの前には出てこないような気がするなあなんとなく
この先の道が定まったキャラだから幽霊の仄めかしはもういらんだろうなみたいな…だいぶメタ寄りの見方だけど
こう言ってはなんだが、今の幽霊グレースは舞台装置みたいなもんに見える 冬の物語でもはにろでもそうだったような気がするけど
ライナスは幽霊による導きみたいなのとは無縁な印象だわ
アルバートあたりもなのかな?幽霊が見える見えないは先天的な因子なんかな
幽霊が見える才能はアンナの影響なのかロウランドの家系的なあれなのかのどっちかだと思い込んでたけど
ロウランドもリッケンバッカーも見える人は一定数いて、そのハイブリッドがウィルと考えた方がいいんかな
今のところどっちかの血筋だけしかひいてなくても見えてるってキャラがいるし(グレグとロレンス) >>349
しっかし改めてアンナさんの逆レすげえよな
男からのレイプだって大半の男はしないことなのに グレグは幼いうちは愛されてなかったからね…まあしゃーないけど >>351
関係ないフィオナに見えてるからロウランドの領地内で作用するものとかかもしれない
風土病みたいなのとか塗料や水銀色々ある
生前のグレースはどうだったんだろう 風土病だとフィオナより長く伯爵家にいるアルとザックと伯爵が幽霊見ないのは謎だなあ
一応ライナスもフィオナよりは長いか
でもグレグロレンスは水銀盛られてる可能性はありそうだな
不義の子と食いしん坊でアンナのとこに出入りしてお菓子食べてた子だし
ウィル以外は回避できる又は盛られないしで、結局純正で霊能力強いのはウィルだけなんかな たかが托卵の子供に毒持ってたとしても若干行きすぎかなってくらいで今更モル様の株は下がらんよ それならお母様べったりのウィルも知らず知らずのうちに口に入ってる可能性あるのでは
口に入るものでなくてもお香とかの可能性もあるよね
女達と面識がなく血縁もないフィオナが、幽霊の顔まではっきり見えてるんだから、幽霊はいるにはいるんでしょう
見える見えないは幽霊側が姿を見せたい相手に強烈に電波的なものを送ってるのかも イギリスと言えば幽霊っしょ!ぐらいのノリかと思ってたけどそこにも綿密な設定があったら凄いな ウィルの霊能力は作者のお墨付きだから作中随一ではあるんじゃない?
このへんは見える人より見えない人がなんでかを考えてみたほうがいいんかね
アルが見えないのはなんか凄く納得はいくんだよな。結局生きてる人間のが強くて怖いの体現者だし
スタンリーの二人はどうなんかね アルもライナスも合理的というか割り切ってるとこあるから
どんな親しい人でも 死んだらそれまで。会えたり見えるはずもないと思ってるから見えないんじゃないかな
グレグもそこに入ってもおかしくないんだけどな
フィオナが幽霊いたと言ったらキレてたけど、本当に信じてない人なら引くか相手にしないと思う
アーサーも、死んだら会えないから今を大事にするんだよ思考なので見えないタイプ
でもマリーが死んだら病んで見えるようになったりするかな どういう仮説立ててもグレグを持て余すってのは分かるわ
もしかしたら読者がグレグと捉えてる姿は本質よりちょっぴりずれてるのかもしれない
見えない部分だともっと繊細なのかも >>359
笑った
不気味だったり切なかったり場面ごとに活きてて良いよね
>>330-331
特老勤めの知人の痣を見てこの流れを思い出してしまった
持久力はないけど暴力は振るえる
反撃とか動きの制限もタブーっていう えええ?
グレグとザック14、5歳なのー?もっと11、2歳の子供かと思ってた
中3とか高1レベルの年頃男子だよねえ幼すぎない?
アルとウィルだけ年相応に爛れてるね 貴族の家では跡取り息子以外は軍陣法律家聖職者学者あたりになって家から出てくものだけど
ロウランドはぬるま湯環境というかレイチェルのいうソドムの舘で子供たちを縛り付けてる感じある レイチェルだって子供たちのためを思って、学校に入れてと頼んだことがあったんだよ
でもアルはレイチェル実家からのクリスマスカードという手を使ってレイチェルを引き留めたよね
あれ絶対狙ってやったことだと思う アルはレイチェルをロウランドから解放する気ない スタンリー兄弟は見えないと思う
思考が現実的で下手な妄想にとらわれない、かつ現実に忙しく立ち働いてるタイプの人間は見えないんじゃないかな
たとえ見えてても、そんなの気のせいだって笑い飛ばす大人や友人がたくさんいそう、それだと見えてても自然と頭から排除するようになると思う
アーサーも、見えるタイプなら先ず自分の親兄姉を見てるだろうけど、そんな経験してなさそうだね アルはレイチェルのことを引き止めてるし
ザックが出ていきたいと言った時もロレンスと先生の名前を出して引き止めてる
アンナを療養に行かせないのもたぶんアル
何故なんだ?兄弟のことを思うなら
学校を斡旋したりアンナを追い出すのが優しさと思うんだが
ライナスのときは人殺しさせようとしたり暴力的に支配したいのかと思ったけど >>368
アルバートが思ってるのはアーサーの思う理想の家庭()を維持したいだけであって
兄弟が好きなわけじゃないから愛情は皆無だと思うよ それは言い過ぎだろう
でもアーサーが家長でアーサーの意思に従うって気持ちは強そう ライナスみたいに牧師になりたいとかはっきりしたビジョンのためなら
アーサーもアルも子供たちが学校行くの応援すると思うけどロウもザックもそうじゃないからね
アルはアンナ排除したいけどロウランドの家名体裁保つのが大前提だし
お父様の目に触れないかまたは自然な形が望ましい ロウランド内での出来事ならなんとでもなる
だからロウランド内でアンナ治療することはアルの目的に反しない
アルってモル様がやってること気付いててわざと放置してるんじゃない?
冬メイド死亡事件で、アルではない何者かが誰かが動いてたの気付いてるだろうし 貴族の息子って長男以外は学校行かずに家で勉強して成人して社交界に出るの?
令嬢ならわかるけど アルは、ロウランドはいずれ自分が引き継ぐものだから、膿を出しておきたいんじゃないの
そのためには手段は選ばない
弟達に愛情はあると思う、母親のことで優しい嘘をついてたりするし
母親を案じて家に残ると明確な意志を示したのはウィルだけ、下はそれに倣っただけで、将来に対する明確なビジョンを示していない
明確な意志、具体的にしたいことを示せれば、弟達のことは応援してくれるのでは 少なくともまともな神経してる人が可愛がってる妹弟に殺人を犯させようとはせんだろ
それを愛情と呼ぶならキティガイだわ 自殺幇助というか手を下そうとしたアーサーがライナスに愛情持ってないかと言うとまた違うしそんなこと言い切れないな
今の日本の常識で測ってはいけないしね
私の思う愛情表現以外は認めない!みたいなの面倒臭い アルバートははにろまで見ても弟思いだと思うよ
ただ母親が絡むと憎しみで合理的な判断ができなくなるんだよ
アルバートからしたらウィルがアンナに情があるのが理解できないと思う アルは母親に恵まれない幼少期の傷を下の弟たちにまで背負わせないよう
「アンナは病弱で大変なだけでちゃんと愛情あるよ」というアーサー劇場に賛同していたが
ボロが出た後は「な?アンナほんとうにクソやろ?アンナ被害者の会にお前らも入ったならクソさを分かち合おうぜ!」な感じになった 弟達に気付かせないようにってのが破綻したから
アルは自分みたいに平然と憎んでもええんやでって方向のフォローしてるんだろうけど
ザックはアルと違いアンナに愛情がないと最初から思い知らされてない分、一般的な母親を疎んだり死を願うのは悪という感覚からそうそう逃れられないと思うんだよね 今はどうかわからないけどライナスはロウランドに来て短期間で馬とアーサー撃ってるからあの時のアルにとっては危険人物だと思う
ライナスにやらせて弱みを握ってコントロールしたいとか世話になった人物にも躊躇なく撃てるのか試したかったんじゃないかとか理由がありそうであまり気にならない
あの場面ではアルとウィルが過去に撃った経験がありそうな所の方が気になる >>367
親兄姉はロウランドで死んでないからでは?
ロウランドに出てくるのはみんな地縛霊なんだと思う ウィルが包帯巻かれてシーンあったけど、あれは今回アンナさんにやられたものだろうか?
次のページでは怪我してる様子がないから実は過去のものだったりするのかと気になった
背景グレースが倒れてるとこだし、ウィルの頭の中もすごく混沌としてるよね でぶだでぶだと思ってはいたけど、今回のロレンスの腹周りのパツパツ具合に改めて驚いた 冬のロレンスは天使だなーライナスにはこう見えてんのか
春のロレンスは憎たらしいブサイクなのに
冬の頃伯爵はロレンスをお菓子で釣ってお菓子食べても怒らないと言ってしまってる
キング家ではしっかり躾けられてたようなのにどうなってんだろ
外から迎え入れる初めての子だから勝手がわからないのかね ロレンス腹出てるよね…
顔も整ってるから見過ごしてたけど頬の肉すごいわ
環境的には不安定になって当然でそれが過食に繋がってるんじゃないかな
ライナスは賢いから割り切ったり反発したり表に出なかった愛情を汲み取ったりできるけどロレンスはべってり甘えられる母親のような存在がないと安定しなさそう 勉強したいライナスには悪いけど弟のことを考えると家にいた方がいいのかも ウィルは本物が見えると思うけどグレグは小さい頃だけ見えていたか見えているような気がしたとかじゃないかな
グレグが怖がるからウィルが理屈付けてあげた気がする
ロレンスも病んでるから見える気がするだけなのでは >>375
貴族は基本人殺しでしょう
女王陛下の騎士なんだし >>389
元々王も貴族も戦士だったからお金で爵位買った商人は低く見られたりするしね
ダイアナ妃の実家のスペンサー伯爵家は500年くらい歴史あるけど羊毛商人上がりとずっと言われてる >>391
もちろん平時に推奨しているわけでもないけど
家や一族の害になる者を排除するっていうのは、貴族の子弟として間違ってないしね 問題が人殺しの可否にすりかわってるけど
それをまだ幼い兄弟にやらせていいか、それをやらせることに愛情があるかは別問題 >>377
アルは一方的な加害はアウトだけど、復讐はありって思ってそうなんだよな
本人の言葉を借りるなら正当防衛
罪のない人を傷つけるアンナの否定+
やり返さない父親に対するフラストレーションが基盤になってそう
それでもモル様も見てるから自分の正義や気持ちを押し付けることにも否定的で
だからこそ、機会に恵まれるとはしゃいじゃうんだと思う 話ぶった切りするけどキャラの声のイメージってある?
最近賭ケグルイ観てたらレイチェルの脳内イメージが早見沙織になってきた… 自分のレイチェルの声イメージは桑島法子さんかな
ウィルの声ってどんなかなとずっと思っているのでイメージ持ってる人に聞いてみたい、アラフォーの父と10代後半の息子と同じ声ってどんなかなぁと >>396
アーサーはなぜか江原正士さんで再生される
変声期終わったばかりのウィルに似てるはずだから設定破綻するけどw
アンナは折笠富美子さん、ロレンスは菊池こころさん
他は声付きでは再生されない 自分は浪川大輔、低い良い声らしいので井上和彦、速水奨とかも考えたけどそれだとウィルは微妙かな
グレースは朴璐美 グレースがパクロミか…面白いな自分はライナスのイメージだった 前髪と気の強そうなところが若干ハガレンの主人公っぽさある あかりたん昔少年キャラは男声優がいいって言ってたな ヴィンスは斎賀みつきのイメージだったわ
少年声を男性声優がやるのは限度がある ロレンスはばかなのに階級意識だけ高くて使用人を見下すし手がかかるしどうしようもないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています