Under the Rose■船戸明里 59■Honey Rose
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漫画家・イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 58■Honey Rose
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1539185415/ 前回だか前々回か忘れたけど、子供たちの変貌を見ながらレイチェルが
「私はいつまでここに居られるのだろう」って思うシーン切なかった
アイザックもロレンスも無邪気で可愛かったのにな
ある意味成長してるんだけど…
あんなドロドロ愛憎館で無邪気に笑っていられる方が異常事態なんだし。
でも子供たちの成長って大人目線だとすごく寂しい ザックはもう二度とあんな風に無邪気には笑わないんだろうな
お母さんなんか早く死ねばいいと思うようになっちゃったんだもの
あんなに優しい子なのに可哀想でしょうがない
そして憎くて死ねばいいと思った家族にいざ死なれた時の罪悪感ってハンパないんだよな
罪悪感に安心感と開放感が入り混じって、それで更に罪悪感に拍車をかける
この先ザックがあれを味わうのか… ザックはグレースと結構いい思い出があるようだけど(料理とかカードとか)、グレゴリーは
どうだったんだろうね
そのものずばり妾だったわけで、スタンリー家ともあんまり付き合わないようにしてる
グレゴリーはグレースにどんな感情持ってたのだろう 家庭教師として敬意は払ってた…らしいけど
心中はどうだったんだろねえ はにろだと庶子を見下す嫌味な男に成長してたなグレゴリー まあ庶子をよく思うって現代とか関係なく多数派ではない LOVE CHILD (私生児)ってロゴ入った子供服
本当にあるんだね、先日見つけてビックリした >>105
でも自分が不貞の子って知らないようすなのは安心した
自分が不貞の子と知ったせいで余計に庶子を嫌うようになったのなら心配だが
「母を侮辱するな」って怒ってたからな…
でもアンナを侮辱されて怒るのがグレゴリーだけというのも皮肉だ
生まれてすぐに殺されかけたのに
…ロウランドって本当に怖いところだな、色々と 母を侮辱するな!と怒ったのもグレゴリーだけ
アンナの気持ちを慮って庶子と距離置いてたのもグレゴリーだけ
離婚の話が出た時、母親を心配して
「母さまはそれでいいのですか」って声をかけたのもグレゴリーだけ
そんなグレゴリーに向かってアンナさんは
「あの時、殺しておけばよかった」だもんね
あそこは読んでて涙出たわ 泣くポイントがズレてるのかな自分 >>105
フィオナ視点で描かれてるので実際よりもことさらキツめの表情に映ってる可能性はあるな
ライナス視点での初登場時も嫌味な嫡子って感じだったのに、まさかこんなにいい子だとは思わなかったよグレゴリー
今のところ兄弟の中でいちばんメンタル安定してる気がする あの環境でよくいい子に育ったよね
人格の基礎は8〜9歳までに決まるとUCLAの研究にあったから
その頃まで守られて育ったのは本当に良かった
アルウィルは手遅れだったが、下の兄弟たちを何とか守ろうと
頑張ってたのは本当に立派 これだけ複数の素面の人間に目撃されるあたり
グレースは成仏せずに本当にうろついてるんだなー
流石に触られると怖いよ
次回のグレゴリーの反応が木になる >>109
ほんと子供達かわいそうだな
あのアーサーが鼻血ふくくらいアンナ殴るのも納得いく あの屋敷か親族に憑く霊がいていろんな姿で現れてるとかだろうか
グレースがおかしくなったのも薬や飲酒だけじゃないんじゃないの?
モル様に見えるのって何なんだろう >>114
モル様は見えてる割にケロッとしてるよね
グレースに関しては托卵して来た害虫を退治したくらいの気持ちで
罪悪感も恐怖心もないんだろうと思った
はにろでは攻撃されてギャーってなってたけど、
あれは女幽霊4人が力を合わせたから攻撃出来たのかな〜と勝手に思ってる
或いはレイチェルやマリーは優しいからフィオナを守ろうとして
強力化したのかなーとか 【お知らせ】★配信予定★
次回はスペシャル企画として《12/25(金)》と《1/10(木)》に「Under the Rose 番外編」を配信します!
Webスピカ、comicスピカに掲載されたスペシャルショートストーリーを収録! お楽しみに♪
https://twitter.com/Undertherose_bc/status/1071980933471850496
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アンナに対しても現時点ではこれだよねモル様
>托卵して来た害虫を退治
アンナの場合はグレースよりもっとタチが悪いか
グレゴリーはこのままだとロウランド伯爵家の嫡子ってことになるから
私生児であるライナスロレンスヴィンスディックより社会的ポジションは上だし
アルウィルになんかあったら伯爵家の跡取りだし
アルウィルに嫡出の息子がおらずグレゴリーに嫡出の息子がいた場合
その子がロウランドの跡取りになっちゃう そこまで実家のお節介焼いて殺して回るくらいなら
嫁ぎ先で老いて子供産めなくなる前に離縁してもらって旦那に長子相続させてやれば良かったのに グレースキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
面白くなってまいりました
冬のときは自分だけ幽霊見えるウィルの孤独感を感じたんだけど
ウィルとグレグは幽霊仲間の共有ないのかね
アルとライナス、ザックは見えないんだよね
何か見えるようになるトリガーがあるのかな
死にたいと思ったことがあるか、とか
あとご旦那様ご帰宅ワロタ >>117
そうなんだー…よくグレゴリーを生かしておいたなモル様
むしろ女の子達の方が害が少ないだろうに何故女だけ間引いたんだろ?
でもグレゴリーが殺されなくて良かった!
アルがモル様を殺意こもった目で見てたのも納得いったよ
下手すれば弟を殺される可能性だってあるんだもんなあ 女たちには嫉妬も憎しみもあるだろうけど、それだけで実行には移さんと思う
それならもっと早くグレースもアンナもグレグもライナスも皆死んでるだろう
死なねーかな!から殺す!に切り替わるのは何が理由があるんじゃないかな
ロレンスも嫉妬という動機に報酬がプラスされたからこそ実行に移したんだよね はにろで犯人は動機についてアーサーのため、アーサーを奪われたなどと供述しており…
アンナは不逞働いたしアーサー苦しめたから
マリーはアーサー奪ったから(おそらくアーサーがモル様の意向より優先した)
レイチェルはウィルたぶらかしたからアリスはウィルの子じゃない?から
ロウランドで産まれた女児間引いてた理由は
自分だけがアーサーにとって唯一の血縁の女でありたいくらいしか理由が思い浮かばないや
グレグとライナス生かしたんはアーサーの自分の子や!ってスタンスを一応尊重したのかな 石女だから心の底では病んでて単純に
男は必要な子
女はいらない子
みたいに区別してたのかもしれない また気になるところで終わったな…
9巻でアルが「6年前グレースがロウランドに来るまで グレゴリーお前はお母様の顔も知らなかった」と言ってたけど、グレースに対するグレゴリーの気持ちが気になる
家庭教師として敬意を〜は別として
グレースが来た時グレゴリーは8歳と幼かったわけだし、「この人のおかげでお母さんに会えた」と当時思ったんだろうか 最初はグレゴリーも普通に懐いたかもしれないね、グレースに
アイザックにしたように、グレゴリーの事もいいところを次々見つけては
「すごいわ」と言い続けてくれたろうし…
としたら、きっと楽しいいい思い出がいくつもあってもおかしくない
段々と物がわかってくるようになって、距離を置くようになったのかも モル様って旦那生存中は妊娠してたよね
離婚する理由あったの? 夫の方が若くて健康な嫁を再ゲットできることかな>理由 モル様は結果的に流産はしたけど2回妊娠できてるし旦那弟によると社交で立派に夫を支えていたようだから、旦那側から積極的に離婚を切り出す理由はなさそうだ 当時の価値観としては社交は出来ないけど男の子を複数産んでるアンナと大して変わらんのよな
逆レは隠されてるし モル様って晩婚だったのかな
アーサーが19歳ごろの時はすでに結婚してたよね
アーサーとも結構年離れてるっぽいし
ニムエ姉様や他の兄弟たちとはどれだけ年齢差あったんだろう 今は基本的にはまとも寄りな人として描かれてる盛る婆さんも
はにろまでにはアンナさんと同レベルまで堕ちるのが悲しい話だ マージがモル様がコソコソやってることの内容をどれくらい把握してるのか気になる
もし全部承知のうえでモル様の念願が果たされるよう積極的にアシストしてたんだとしたら
ある意味モル様によりもゾッとする
アーサーの妻たちであり子供たちの母が殺された(なお情状酌量の余地はたいしてない)
ってのにその黒幕を全力でかばうんだもんなあ いや普通に自分の勝手で人を殺して回るモル様の方が怖いし気持ち悪いわ… マージは現時点ではアーサーに忠実なまっさら善人に見えるのに、すでに人殺し下準備に手を貸しているとしたら怖いと感じるのもわかるかな
まだ今は違うと思いたいけど
ウェルズあたりもまだなにかしらの役割がありそうで不安だ マージがアーサーに忠実だからこそ、当時の規範では不道徳なグレースや
害でしかないアンナさんの殺害に手を貸した可能性はある。
レイチェルが銃殺だったのは、レイチェルに好意的だったマージが
協力をしなかったからではないかという意見も前に出てたよね。 ウェルズさんはあの大怪我した黒髪侍女さんと結婚してロウランドを去る、という展開だといいなぁと思ってる
あの時代の上級使用人晩婚で使用人同士結ばれるパターン多かったらしいので
能天気な意見でスマン クリスマスと1月に番外編配信ってことは今月の続きは2月になるってことかな。
続きが待ち遠しい…。 クリスマス更新に合わせてウィリアムくん2配信かな
先生にイライラするウィリアムがまた見られるのは嬉しい 幽霊が見える条件って「お前は不要だ」と刷り込まれた経験の有無かもとちらっと考えたけど
それだとロレンスが見えるのは適ってないんだよな〜 クリスマスの配信は2004年と2009年の再掲らしいけどウィリアムくんだっけ?
単行本未収録の番外編いつ掲載でいくつあったか忘れてしまった >>143
ロレンスの現状が当にそれでは?>お前なんて不要
あくまでロレンス視点だけど
お父さんは家にいないし
構い倒してくれたアンナさんはああだし
マリーの優先順位はアンナさん>ヴィンスディック>アルウィルグレグザック>ライナスロレンス
+別枠アーサーな感じだし
嫡子組で一番構ってくれたアルは大学
ウィルはアンナさんの看護で手が離せず
グレグは今ひとつ距離を感じるし
嫡子組で一番年齢が近いザックは苛ついてて自分にそれをぶつけてくる
大好きな兄ちゃんは学校で手紙一つ返してくれない
ヴィンスとディックは今ひとつ交流できてない
使用人たちはなんとなく自分を軽くみてスルーしてるし
唯一我儘が言える相手のレイチェルせんせえもザックの方が心配みたい
まだ8歳9歳で母親と祖父亡くして帰る実家もなくて母親のお相手だった父親の屋敷に引き取られ
父親の嫡子たちと一緒に暮らすのってかなり辛いんじゃないかなー
今まではアンナさんが庇護してた部分があるけど 大家族の兄弟なんてそんなもんな気はするけどまあ大変だね 家以外の世界を知らなくて周りはほぼ年上ばかりの環境じゃ仕方ないのかも
学校やら習い事やらで社会性育める現代日本の小学生と同じようにはならないだろうし 冬はほぼライナスの物語だったのに
春はアーサー、アンナ、ウィル、グレグ、ザック、ロレンスとキャラの掘り下げが続くなあ、こりゃ終わらないわ
ヴィンス、ディックの掘り下げはマリー編のころかなと思うけど、アルはずっとミステリアスなんだよね
ライナスははにろ含めて蚊帳の外感強い ライナスは蚊帳の外だから比較的マトモな大人になれたんだろうなあ
ディックは大人しい子だと思ってたら35話でヒステリックに怒るしヴィンスを強く批判するしで驚いた
あれも何かのフラグかな え? ディックのアレは子どもとしては普通でしょ
ずっと我慢してたんだと思うし
ザックのフォローでニコニコになったし、フォローがなくてもぷりぷりしながら家の手伝いを続けたと思う
子どもあるある、兄弟あるある、でディック可愛いなぁと思って見てた ディックは はにろで一番マトモそうな大人になってたしな
背は低いままだったが ディックの反応は子供としては普通だけど今敢えてあそこで癇癪シーン入れるのってフラグに見える
スタンリー家も行き詰まってるんだなっていう…
「何の意味もないシーン」があまりない漫画だし
まあ深読みかもしれないけど ディックが大人しくしていないことで考えられるのはマリーやヴィンスの精神的負担になることかな
春の次章はアリスのぼうけんって作者さんがだいぶ前に書いてたと思う 当時だから今も同じ考えかはしらん
これから最低でもアンナ死去、マリー死去、レイチェルとウィルの妊娠結婚やらのゴタゴタという
イベントが待ってるからアリス出産はいつになることやら…特に妊娠結婚辺りなんて
本人らのすれ違いだけでも絡まった団子結び状態なのにレイチェルの実家への思いとかモル様が間違いなく黙ってないとか
何巻使えば収まるの?って感じだ 今まで人見知りのもじもじディックばかりだったから
慣れてる相手にはこんな感じなのかって風に見てた
ザックと普通の兄弟のようでいて
ヴィンスは庶民的によく働くよなーとか
ディックの庶民的癇癪はロレンスの上品うぇーんとは違うなーと思った ロレンスが上品…高慢ならわかるけど上品と言うには礼儀があんまりかな > ディックの庶民的癇癪はロレンスの上品うぇーんとは違うなーと思った
ディックのはまさに癇癪で抑えた感情が爆発した状態
ロレンスのは誰か聞いて!かまって!ていう要求泣き
どっちも感情制御がうまくない子供らしい反応で庶民的か上品かはあんま関係ない気がw >>138
ウェルズ怪しいよね。良い感じな立ち位置、キャラなだけに
ウェルズとメアリに裏切られたらショックだなあ〜と思いつつも疑ってるw メアリは裏切らないだろうけどだからこそメアリが悲しい目にあってほしくない
庇ってくれてたところ何度読んでも泣ける 何かあるなら善意でしたことが裏目に出る系の悲劇な予感
万一メアリが裏切ったらもう何も信じられない… >>159
ウェルズさんグレゴリーの秘密についてのアーサーとモル様の会話を普通に聞いてたよね。
アーサーはマリーに話した時には自分とアンナしか知らないって言ってたけど、モル様やアンナ兄(?)とかは勘づいているんだよね
なぜモル様に、しかも父親の素性までバレてるのか
モル様とアンナ兄でやり取りがあって相互補完してるのかな はにろでロレンスのそばにずっと幽霊いるけど見えてるし聞こえてるのかなー
ロレンスを唆してるのも幽霊?
ロレンスを階段落ちさせようとしたようにフィオナを殺したがってるのか 使用人を物扱いしてると視界に入ってないとかありそう
あのウィルが専用便箋使っちゃったみたいなお貴族様的なうっかり
グレグ作った時も手袋ぐらいは暖炉で燃やせるだろうけどドレスみたいな脱ぎ着すら難しい大物アンナが1人で始末できるわけない
侍女達も処分までは難しいだろうから他に誰か関わってる
脱がせた侍女、処分した誰か、それと誰も知らないとしたら口止めさせている上級使用人がいる筈
個々に知っている秘密をすべて繋ぎ合わせることが出来る立場にあればアンナの浅慮なんか看破できるのではないかと思う >>153
夏(アリス幼女可愛い編)→はにろ→秋(フィオナ女学校編)
だったと思う
予定は変わったかもしれないけど アリスが可愛ければ可愛いほどすぐに迫っている悲劇に悲しくなりそう フィオナ女学校編なんてやるの?
見たいー!すごく見たいけどあと何十年後になるの? 夏ではアリスとグレグの絡みが見たいなあ
「ぐえーおいたん!」と弾けるような笑顔でグレグに懐くアリスや
他のみんなが子供や女児扱いする中、唯一アリスをきちんとレディとして扱おうとするグレグとか 春のうちにある程度今の問題に決着つけないと皆目が死んでそうで困る
いやアリスフィルターがあるから見た目はキャッキャウフフできそうだけど
根っこにある各々のどぎつい問題を読者は知っているわけで…
逆に痛々しくて吐きそう
そういうのが舞台裏から見てるアルやウィルの視点なんだろうな ギャグマンガ日和思い出した>皆目が死んでそう
冬の物語が映画なら春は長期連載少年漫画のアニメ化って感じだな
尺をカットせずに忠実になぞってるというか
はにろは1クールのドラマって感じ アリスも一緒の女学校編なら楽しそうだけど、アリスいなくて舞台も女学校ならもはやロウランド家の物語でもなし…独立作品としてよろしくって感じだ
アリスだってこんな時間過ごせたのに…って思うと読者的には虚しい気分になりそうだ
ヴィクトリア朝女学校物語は作品としては興味深いだろうが 最新話読んできた
つらい
とてもつらい
そして森番が怖い 幽霊みえてたのは、兄弟の中ではロレンス、ウィル、グレゴリーだけ?ぽいよね 既出かもしれないし話ぶった切ってしまうんだけど、
amazonのあんだろ4巻だけ商品説明おかしくないか…?amazonそんなに使わないから知らなかったんだけど
「陵辱!家庭教師!編」です
って書かれてて笑ってしまった
いや内容は笑えないんだけどさ >>174
著者からのコメント欄ねw
そして4巻以外も割と誤植多くて笑った
バーズェ… そういやアルが近づくと弱い霊は消えてしまうと言ってたから
アンナさんもアルを大事に手元で育ててれば
仮に幽霊が悪さしてたとしてもそんなに悩まされることはなかったんじゃね
ここぞとばかりに悪手を選ぶところはもはや芸術的だわ 漫画なのに血縁の生々しさを感じるからすごいなぁと思うよ
幽霊見える見えないとか
外見と内面とか
確かにここは血の繋がり強いよなーっていうのが読んでてわかるもん >>176
アーサーレイチェルグレグと、本来なら味方になってくれそうだった相手を
ことごとく自分から切り捨てていった人だからな…
自分で自分の足場を切り崩すことにかけては天才的な素養をお持ちです >>178
そこまで切り崩しまくっても今までどうにか生きてこれたのすごいよね
アンナの炎の生命力() 高熱のロレンスに夜通し付き添ったり
ライナスが進路牧師希望した時に口添えしてあげたりしているアンナさんを見てた頃は
こんなにやる事なす事裏目に出すことにかけての天才だとは知る由もなかったのでした…
アンナさんて孤高の皮かぶってるように見えるけど皮じゃなくてまじで野生動物というか
モノを考えてるように見えてその実あんま深く考えて生きてねえよね
その場その場の本能のままって感じ 通常の生き抜いてる野生動物だったらこんな逆張りばかりなわけはないと思うけどね 私のせいでお前らの母親死んでメンゴメンゴっていう意味での優しさだったんだろうな
やることが裏目にでるというより敵意を持って行動し過ぎなだけで優しくしようと思えばちゃんとできる子なんだよ
そのターンが遅すぎた上に対象が限定的すぎた 森番やグレース、アーサーへの仕打ちを見るに
好きな相手=優しくしようと思う相手、というわけでもないのが
アンナさんの厄介なところよな 気になるアイツにはついイジワルしちゃう乙女心(物理) >>164
ウィルが子供のころアンナに会いに行ったときのお付きの侍女、今は一新されてるしもしや森番のことの後処理した口封じにコロッとされたのでは モル様のお屋敷の地下には薬の人体実験で犠牲になった多くの使用人の遺骸が隠されていると妄想している
というかそのぐらいの巨悪じゃないと納得いかんというか
たまたまこの女の弟の嫁とか妾ってだけで殺されるとか、はては甥の妻子まで…お前に関係ないだろってレベルだから
だから救いようのない悪鬼であってほしいw >>187
アルがどっかのタイミングで戻ってきたときにその辞めたメイドの行方調べてるたみたいだから
そのうち何かわかりそうな気はしてるけどね
冬の死んだやつももしかしたらモル様の差金かもしれんし モル様が、グレース殺したのがキング兄弟に知られる前に出てったほうがいいってアンナ脅迫してた時
あなたの不始末は運良く私が片付けられましたが〜みたいなこと言ってたから
冬の巻き毛メイド死亡はモル様主導と思って良さそう >>187
アンナさんは解雇癖があるから、アンナさんが解雇したのかも
とりあえずグレグ懐姙時に新しい侍女が入ってるから、
誰か辞めさせられて雇い直したか
異変を知ったモル様がスパイで追加したか、どっちかは確実だと思う どう考えてもはにろにつながる感じをつかめない…
設定変えずにどうにかなるもんなのかなあ 年齢やらの設定微調整はするみたいだけど、現段階だとあんだろをはにろに繋ぐのは難しそうだよね
今のあんだろからはにろを見るとゲームの分岐した別ルートって感じ はにろの幽霊アンナさんは薄幸の貴婦人って感じなんだが
フィオナの思い込みフィルターかもしれないけど、そもそも顔を知らないのにあんなにはっきり顔が見えてるんだから、やっぱりああいう幽霊さんなんだろうね
あんだろの現時点と印象違いすぎ アンナさんが正気に戻って悔やんでタヒんだら、あの幽霊の姿になるかも アンナさんが悔やむの想像できない
正気というか狂う前からナチュラルに自省とか自責とか無縁ぽいし 正気にもどるというより、狂いすぎて一周回って天使脳になった状態? 死ぬ直前の姿のまま幽霊になるのかな?
幽霊のマリーはボロボロだったね 死後の姿は精神年齢=だとしたらひとりだけキラキラの若い幽霊になってるのも乙なもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています