【長文OK】イジメの時間 part1【先読みNG】
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イジメの時間
https://www.mangabox.me/reader/47418/episodes/
作者ツイッター
https://twitter.com/kunirou_2
本スレが合わない、先読みを見たくない人はこっち
荒らし行為はNG
本スレへの荒らし行為はNG
本スレの住人からこちらへの荒らし行為もNG
基本は緩くということで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なにが怖い夢やｗ
臆病もんなんやなお前
精神的にガキなのが分かるわ 無職童貞ニート、精神病院に鎖で縛られているャベー奴だぞ。
パソコン与えないと絶叫して暴れるから職員さんが仕方なくPCを与えてくれるんだ。
これも治療の一貫なんだってさ。その間大人しくなるからね
135
それはそうとお前は怖い夢見ないの？びっくりなんだけどｗ
俺はいつも怖い夢見ているわ。
臆病者じゃなかったら怖い夢見ないのか？ いつもってなんか疚しい事があるんだろ
他でも荒して嫌がらせばかりしてきたんだろ
呪われてるんじゃないのｗ 俺の怖い夢の話は概ね大不評なんだが、俺の怖い夢の話を聞きたいか？
聞きたい人がいるなら今日の怖い夢の話をしようかな？
ちなみに怖い夢を見てすぐおきてパソコン見てみたら、モナーが画面全体に200匹くらいいたから、なおさらビビッタわｗ
陰の者になんかパソコンぶっ壊されたんかなとビックリした 呪いの話になったが、俺は呪われてるんじゃないかなぁと真面目にここ20年くらいずっと思ってる。
お払い行きたいんだよね。
神クラスの悪霊が３体くらい憑依してるんじゃないかな？
という疑念が払拭されない。
だけど一人で行くのもな…
誰かお払い行きたい人がいたら一緒に行かない？
なんかついてると思うんだよね。
いい事が何もないし人生は絶望に満ちているのだもの。
なんかあるんじゃないかな？
お払い俺と一緒に行ってみたい人はおらん？
男とはあんまり行きたくないがなｗ マジかよ…
パソコンから異音するし、今までみたことないモナーがいきなり画面いっぱいに表示されたし、
ほんまになんかされたんかもなぁ…
今までこんなことなかったのだもの…
ウイルスなら厄介やなぁ。
今時こんな幼稚なことしてくる人まだおるんか？
おるからこその通報なんかな。
ヤダヤダ矢井田瞳ですわ
なんかされてないか調べますわ スクショやらHDDのファイルやら出回るんじゃねーの やからリンク踏むの嫌やったんや…
なんか色々いっぱいリンク貼ってたし何個か踏んだ気がするわ。
なんか仕込まれたんかもしれんな。
あるいはリンク踏まずとも何かされてるかもしれんな。
ウイルスチェックしとこ。
面倒だわ 135
ちなみに低脳先生も、お前等がネットリンチするから～
ネット弁慶言うてくるから～
証明してやるわい！
って流れに行き着いて殺人を犯したそうだぞ。
俺を煽るのはまだいいにしても、ほんまにガイジやと思ってる相手を煽ったりするのはよくないぞ。
臆病者でも追い詰められたら何しでかすかわからんわな。
俺はしないけどな。
陰の者はすぐ揚げ足取ってくるからな。
揚げ足とって来る前に俺はしないと宣言しておくけど、ほんまに陰の者の理想通りのガイジなら、
そんな奴煽ったら何しでかすか分かったもんでないわ。
臆病者だから何もしないってことにはならないからな。
天道君だって臆病者だったしな。
別にここでビビりだヘタレだ罵られても別に構わんけど、相手選んで発言せんと事件になることもあるわいな まぁ少々煽られてもかまわんし、それもスキンシップかなと俺は思っているけど、
マジモンのマジモンを挑発するのはよくない。
俺こそがマジモンのマジモン扱いされているんだろうけどなｗ
迷惑な話だわ。
まぁこんな話をする前にウイルスチェックを一通り済ませないとあかんな。
時間かかるから面倒だわ 俺の悪口なんか言うてないかなーて理由で覗いてみるけど、
それで先読みの話を見ることになってしまうのはスゲー萎えるｗ
マガジンでやってた野球の漫画で、決勝でどっちが勝つか？
ってクライマックスシーンでネタバレしてた奴には殺意が沸いたわｗ
そこさすがにネタバレすんなよ…
この漫画でも、天道が死んだとか、鈴木山が死んだ、とか明らかになったらマッハで大喜びでネタバレする奴100％出るな。
多分誰も死なないだろうけど、それを見てしまえば萎えるから、そろそろスレ見ないようにしよう。
まぁ誰かが死ぬという山場はもう越えたかなって気もするけど、まだ分からんしな。
ここから先も国労先生の手腕は問われるし、先の話をどう展開していくのかは非常に難しいところだ 多分ギャグで言うてるんだろうと思うけど、
鈴木山は監禁されてるから性欲が溜まってるって、
性欲が溜まる前にあれだけ暴行されたら痛すぎて性欲どころじゃないと思うがなｗ
俺ならこの痛いの痛いの飛んでいけって、まず痛いのが一番萎える。
痛いのに性欲ギラギラならんやろ。なるか？
極端な話腕切断されて、チンポ入れてぇ村々するぜなんて奴おらんだろｗ
まぁ、生命の危機に陥ったら種を残す為に雄は性欲村々になるそうだから、
絶対に村々してないとは言わんけどさｗ
どんだけ猿なんて話だわｗ
実際すずき山の立場なら、鶴牧に種をばらまきたいより、早く麻酔を打ってクレメンスだわな。
まともな治療もされてないし、死んでてもおかしくないだろｗ 俺なんて紙でちょっと指先切っただけでも痛くて大ダメージを感じるからな。
鈴木山にもし自分がなったとして、鶴牧と二人っきりになって鶴牧が今からエッチしよ、
今エッチしないなら一生ずっとエッチしないからね！
言うてきても、いやその前にいつ天道くるかわからんし、先に病院に連れてってクレメンスってお願いするけどなｗ
痛い方が嫌だろ。
あんなダメージ受けててそもそも立つんかな？
合体できても痛みの方がでかくて気持ちよくない気がするけどなｗ
あの状況で性欲漲らせているなら、逞し過ぎるな。
雄力が凄まじいんかもしれん もう来週くらいから先読みスレは見ないようにしたいところだな。
今面白い時期だしな。
過去変とかのつまらん期間ならまぁいいけど。
一番面白いところをばら撒かれたら萎え萎えになる リアルで鈴木山がされた状態になったら今すぐ病院で適切な治療を受けても、
下手したら足が壊死して太ももくらいから切断とかあるんかな？
あれだけの暴行に加えて、ろくな身動きも取れずに縛られていたら体力の消耗も激しくなるし。
足の切断がないにしても、適切な処置がされてないから、恐らく骨がくっついても、足が歪むだろう。
恐らく車椅子生活を余儀なくされるか、片足が捻じくれて、真っ直ぐ歩けないんちゃうかな？
一生ビッこ引いて歩くことになるのかもしれないな。
この漫画で誰が一番の罪人なんだろう？
それを追求するのも面白い。結局誰が一番悪かったんやろねぇ。
鈴木山一人だけが飛びぬけてきつい制裁を喰らって話は終結するんかな？ ここにネタバレ書くのは良くないな。
俺への嫌がらせとしては面白いゲームかもしれないが、
ネタバレ見たくなくて、このスレを見る、という人が他にいた場合好ましくない。
それって完全に荒らしになっちゃうだろ 俺の見立てでは、この漫画における罪人ランキング。
1位、巣だ。この男がそもそも全ての元凶。最初から現在まで一貫してただの屑。
2位、鈴木山。わかほいに脳筋ゴリラとして操られていたという設定がエンチャントされたがそんなことは関係ない。
3位、わかほい。酢だや、家庭環境により、歪む。良い子から何故か唐突にサイコパスに変身。
4位、鈴木山パパ。我が子を虐待する罪は重い。その後更正したようだから、最終的には罪人ランキングから格下げか？
5位、スルメ。素だと同タイプの屑。性根的には変わらないが、実際やった事はそこまで重くないのでランクダウン。
6位、天道、こいつがビビってばかりでやることなすこと悪手だから悪意が肥大化した。
ワーが死んだのも萌ちゃんが辱められたのもこいつがしっかりしていたら未然に防げた、純粋な被害者でもある。
7位、シンジ。こいつがいい子ちゃんぶったせいで天道が苛められることになった。
州だだけを犠牲にしていたら、被害者はいなかった。シンジのせいでここまで天道が苦しんだのに、自分は被害に合わずに放置した罪は重い。
だけどそんなシンジに救援を頼んだもの天道であるから天道のミスとも言える。
8位以下は面倒なのでこんな感じだ。
他の人はどうなのか聞いてみたいけど、いじめの時間の５ちゃん内スレは陰の者が支配していて、
面白い話がほとんど出てこないからな。
もっと適切な場所ないかなぁ >>153
このスレ見る奴なんかどうせ本スレでネタバレ見てるだろ
ここで絶対ネタバレするからなｗ >>155
そんなことはないやろ。
俺と同じで陰の者を嫌っている人はけっこうおるかもしれない。
①隠者の巣窟。わっちょいスレじゃない方。
②隠者ではないが先読みは見たくないタイプ。
③隠者ではないが、先読みは構わない。長文は見たくない。
と概ね3つに別けたとしたら、2の人員がここを見てるかもしれないぞ >>156
じゃあ
ここで必ずネタバレするから見たく無い人はここ見ないでね！
これでOK >>157
それはお前が決めたマイルールやろ？
先読みNGと書いてるんだから、明確に荒らしになるぞ ランキング2位から4位に落ちて萎えた。
1位突然振って沸いて桁外れすぎ。
ちーとでも使ってるんかなｗ
1位なるまでがんばろうと思ったが、ここが潮時かもしれん… >>158
お前が本スレ荒して分離させたのにどの口が言ってんの >>116
気分が悪ければ正義ではない暴力と知ってあえて助けることはある
正しいかどうか、ではない 因みに現行犯逮捕及び緊急避難の状況下では一般人にもその権限が発生するから、犯罪が発生してるなら現行犯逮捕の権限がある状態になるよ
自分が嫌だからこうしてくれるとありがたいと説得を試みることもある
自分が完全に理性的な訳じゃないからケンカすることだってある
正しいとか正義じゃない
情けは人のために非ず
協力もすることはあるし人助けだってすることはある
全て自分のためにやっているだけだけどね 自分は正義ではないから自分が悪かったと思えば謝るし、気に入らないならケンカする
悪意だってあると認めるので、陰の行動したとしても自分を正当化だけはしたくない
相手には相手の都合があるしぶつかることが避けられないことは否定しない
ようは、殴るなら殴り返される覚悟でやる マンガの話なら天童だって正義ではなくあくまでも私怨で暴力と理解してやっているじゃん
どうしても許したくないなら正しくなくてもやってしまうのが人間だ
それでも気が済むことはないだろうけどね
許すのも優しさや甘さではなく、自分のためなんだよ ここで必ずネタバレするから見たく無い人はここ見ないでね！ >>161
なるほどね。
正義に拒絶反応があるような気がするけど、暴力的な正義を押し通す人に不快にさせられた経験でもあるんかな？
正義感も度が過ぎると一方的になりかねないからなぁ。
極端で身勝手な人に為らない為に冷静でいられるように努めてる印象あるな >>141
マルウェアじゃねーの
パスワード盗まれたりクレジットカード情報盗まれたり
PCの中覗かれたり色々してるかもだから対処はきちんとね
自分は一度酷い目に遭って以来ネットバンキングは二度と使ってない
為替で割と稼いでたんだけど、もう諦めたわ 漫画の話で言うなら、天道君も自分のやってることは私怨で暴力と理解してやってるし、
正しいとも思ってないだろうね。
漫画では僕が正しいと思えば正しいんだ、みたいな天道君の心の声が入ったけど、
あれもそう言い聞かそうとしているだけで本心からではないだろうしね。
自分の為に復讐してるってことやろね。
天道君がどこまで復讐するのかは分からないけど、
そろそろ止めておかないと彼自身がもっと苦しむことになるかもしれへんね。
まだまだ気は済んでないだろうが…
もっとも半端に解放したら、復讐の復讐で仕返しされる恐れがある。
わかほいなんか特に危険だしね。
許した為に復讐の復讐に合って殺されたら天道君は自分の甘さに死んでも死にきれないだろう。
どこまで復讐すれば天道君の為になるのかは難しいところかもしれんなぁ >>168
そりゃ可哀想に…
言いたくなかったらいいけど、どれくらいどっかの悪党に金パクられたってこと？どれくらいやられたんやろか？
今のところウイルスは発見できてないけど、ザルだからなぁ…
陰の者は陰の知識ばかりは身につける能力に優れているし、ほんま何をされてるか分かったもんじゃないから気をつけないとね。
ネットカフェとかでは、一切触らんほうがいいみたいよ。
被害も増えてるし。
前の客が操作したのをそっくりコピーするソフトの仕込みなんかやって、クレジットカードの情報抜かれたりお金を抜かれたりする被害増えてるからなぁ。
もしかしたらそれをやられたのかもしれないけど。
ネカフェでは大事な操作しない方がいいね。
マルウェアはどっから入り込むか分からんから怖いね。
なかなか除去できへんし ネタバレだけは絶対にするなよ？いいか？絶対だぞ？約束だからな。絶対に止めろよな まぁ、俺の予想では、天道君はこの先殺人はしない、
天道君は今後の展開でピンチになる、
その天道君のピンチを救うのは天同君をどうにでもできる優位な状態にある鈴木山が天同君を助けるんじゃないかな？
前も言ったけど…
これが天道君が殺人を犯すことなく、また復讐されることもなく、綺麗に終われるストーリーラインだと思う。
鈴木山がここまで痛めつけられたのは、やっぱり理由があったんかもな、ストーリー上で。
天道君が誰かを殺すことなく、いじめっ子軍団から復讐されない為には彼等を押さえつける人材が必要になってくる、
それが鈴木山で天道君と和解した鈴木山がわかほいその他を押さえつける役割を果たすんだろう。
ここまでやられた鈴木山が絶対的優位な状況でありながら天道君を助ける側に回ることで、
天道君は鈴木山の反省や言葉が嘘でないと認める。
ここまでされちゃ無事体制が整ったら天道絶対に殺してやるってなっても不思議じゃないからな。
鈴木山の反省を受け入れて和解する展開になるだろう。
もし、そういう展開にするつもりではまったくないんだとしたら、国労先生はパクってくれてもかまわぬぞｗ 鶴牧は、ゴリラがそういうなら…であっさり従うだろう。
まぁこの女も女でゴリラに流されているだけの主体性のないどうしようもない女だが。
国労先生はDQNにくっついているよくいる女として鶴牧を書いてるのかもな。
鶴牧って、子殺しバツイチ女にそっくりだし。
鶴巻の人間性のモデルはDQN男と共依存している馬鹿女だろう。
シンジと平原さんがこれだといらなくなるんだなぁ。
重要人物として介入できなくなる。
現状必要の無いキャラになっちゃうんだよな、この展開だと。
この2名の扱いはちょっと失敗したんじゃないかなぁ 今後鶴牧が天道君に何かして、わかほいの馬鹿も調子に乗って池井家になるが、
鈴木山が魚止めろ！
え？ゴリラどうして？鶴牧ちゃん困惑…
止めるんだ！俺はもう天道には何も危害を加えるつもりはねぇ…
ゴリラがそう言うなら…
天道すまなかったな。許してくれとは言わねぇ。
まぁ後は適当なやり取りだな。
その後命を救われた天道君はモヤモヤしながらも大人になる。
教師にでもなって終わりかもしれんな。
この作者がいったい何が描きたいのかまだ見えてこないから、結末はわからんけれども 過去の回想で、天道君が確か転んだすずき山の手を掴む描写があったような気がする。
あれで天道と鈴木山が友達になるんじゃないかなぁと思ったけどね。
あの描写は多分伏線なんちゃうかな？
この先天道と鈴木山が本当の意味で手を取り合って親友になる、という展開がくるかもな。
あの手を差し出したのはそういうことなんじゃないのかと。
鈴木山がボコボコにやられたのは、読者の理解を得られるようにとの意図もあるだろう。
鈴木山一人だけがボコボコにされてるし。
ここまでされたんだからいいでしょと納得してもらえるようにするためかな。
今までのテーマは知らんが、今後のテーマは鈴木山との友情かな？
許すというのもテーマかもしれんな。
天道君のピンチを救う鈴木山、だけどわかほいが鈴木山を殺そうとでもする、
葛藤の末に鈴木山を助ける天道君、
天道…お前どうして？
僕にも分からないさ、後はなんか適当な台詞の応酬で、
鈴木山を助けたことで彼に対する憎しみが消えていく、
黒いモヤのようなのが散っていく描写が入るかもしれんな。
ここまで丁寧に書いているだけで、ただ人を殺しました、わーい、なんていうよくある下品な漫画で終わり、
ってことはないと思うがなぁ。
そんなの書くくらいならそこらへんになんぼでも転がっているし、もっと適当に書けばいい。
殺してはい終わり、隠者達気持ちがいいでしょ？満足した？で終わったりはせんと思うね 許せないというどうにも抑えきれない感情をそれでも許すまでに至るのなら、
よっぽどのことがないといけない。
鈴木山が助けてくれなかったら死ぬような攻撃をわかほい辺りから喰らい、
それを体を差し出して受け止めるとかかな？
アイスピックみたいなんで油断してるところを指されるという状況で、
あるくこともままならない鈴木山が体ごと庇いズブリとやられる。
放っておけば僕は死んでいたのにどうして？こういうのがくるかもな。
反省を口ではなく嘘ではできない行動で示されたことでやっと許すに至るのかもしれん。
その後天道君も鈴木山を助け、君に救われた命だから、僕も君を救おうと思った、それだけさ、
そしてうっすら髭を生やした鈴木山がフッと笑ったりするんかもしれないな。
陰キャをただ喜ばし続けるだけの胸糞漫画っていうだけで終わったりは多分せんやろ。
何が描きたかったの？って話になっちゃいますわ 鈴木山は解放されたら病院送りだから拷問されたのすぐに分かり病院側が知らせ警察が関わる事になる
ホイもな
鶴巻も証言するだろう
天童は逮捕される 先を予想するという楽しみを丸投げして、ただ先読みして結果だけが知りたいというのはいまいち理解できんな。
それって楽しめてるか？まぁ人それぞれだけども そんなの漫画だからどうにでもなるだろ。
それでもわかほいが権力者の息子で金持ちってのが生きてくるんじゃないの？
ゴリラ君がわかほいに睨み利かせて、お前の方で上手くやれって凄むんじゃないの？
まぁ、俺が考えたストーリーライン上だったらの話だけど。
天同君がどこまでも復讐の鬼のままで貫くこともあるかもしれんし、
どうなるかは結局作者次第だしなｗ 漫画だからどうにでもなるって考えするなら先を予想しても仕方無いな
先はどうにでもなるんだから
本当にアホだこいつは わかほい一家の権力を持ってしてもどうにもならないが、
元々天同君は被害者であったこと、
加害者であり主犯である鈴木山が自分の虐めを認め、尚且つ反省し、
天道への刑事罰を軽くして欲しいと願い出ればそこまでの罪にもならんだろう。
少年法がどんなもんか知らんけど、天同君はしばらく少年院入って出てくる。
でも別にいいかもしれないな。
そもそも加害者達がしてきたことが酷過ぎるんだしな。
漫画ということもあり、そこらへんは明るみになっても軽く済ませるんちゃうかな？
天同君が犯罪者でも、それを言い出したら登場人物ほとんど犯罪者だしなｗ 181
お前が本当のアホなんやと思うで。話す価値もない上につまらないよ。
唐突に自己紹介されても困る。
本スレ向きの発言は本スレでした方がいいんちゃう？ 中学生だし、情状酌量はだいぶしてもらえるだろう。
これが漫画じゃなくてリアルの出来事であっても、
俺が書いたような展開なら、そこまでの罪にはならんだろうな。
最も少年院に行くことを軽いと取るか重いと取るかは人それぞれだろうけど。
天同君自身、ちょっとくらいの刑罰なら受け入れる覚悟ができてるんだし、
仮に明るみになっても問題ないだろう。
問題あるのは加害者側のいじめっ子グループの方。
覚悟できてる天道君は事件が明るみなっても問題ない。
殺人までいってないのなら。
事件が公になるのか、ならないのかは置いといて、なっても別に困らないんでないかな？
結局天道がひどい目にあっただけで虐めっ子はなんの制裁も受けてないじゃん、
って意見も出るだろうから、全てが明るみになるかもしれないし、なったらなったでそれでもいいわけだし。
それぞれが犯した罪を償うのなら収まりもよくなる >>183
こいつ反論出来なくなったら話す価値ないとかで逃げる馬鹿だからな
本当にこういう奴となにもかも真面目に話しても無駄だと思うわ 漫画だからどのような展開にでもできるし、後はどのような展開にもできるけど、
そこに説得力や面白さを見出せるかどうかだな。
漫画だからどのようにでもできるってのは全ての漫画に共通して言えること。
結局作者がどう作り上げるかだから。
極端な話100人殺そうが無罪にだって漫画なんだからできる。
勿論そんな話にしたら糞漫画認定だろうけど。
漫画なんだからどうにでもできるが、それにどれだけ説得力を見せられるかが大事なところ >>185
お前がまず真面目な話をしない、できないんだよ。
最初から分かってるから話す価値がないと言ってるんだよ。
分かってくれとは言わないが分かってほしいもんだね。
反論できなくなったからとか、そんなんとは無関係。
本スレ向きの発言は本スレでしたらいいよ。
だいたい警察が関わって天道が逮捕されようが、別に構わんだろ。
その展開を回避させないと駄目な理由はないし、逮捕されるならされるで、そういう話で面白くもできるだろう >>187
それまだ反論出来てないのが分かるか？
逃げるならレス返すなよ 反論はいくらでもできるが、話す価値のない相手にいちいち反論していたらキリがない。
あまりにもめんどくさい、くだらない相手なら反論をスルーすることもあるだろう。
警察が関わらずに天道が逮捕されないストーリーも漫画なんだからできるだろうと言っただけ。
逮捕されたら絶対に駄目でも、絶対に逮捕しろとも言ってない。
ただ逮捕を回避するストーリーも作者次第でどうにかできるだろうと。
わかほい家が権力あるってのも、逮捕させない為の伏線として既に作ってきたことなのかもなと言っている。
わかほいがしばしば、権力発言を読者に見せ付けているしな。
わかほい家は権力者だという伏線を何度も見せることで、警察が感知することをある程度抑えることができますよって伏線にしているのかもしれん。
そういうこと言ってるんだけど。
わかほい自身が、頑張ればこれくらいのことなんとかできるぜ的な発言してるし、
それが活かされる事が今後あるかもなってことなんだけどな 一レスも反論出来ない馬鹿が語るなよ
キチガイ妄想スレと付けろ はいか、いいえで答えろの人かな？
何故にどうしてそこまで俺に陰の力を向けるんだろう？
さっきからしつこいし、本スレ向きの発言は本スレでした方がいいぞ。
そっちの方が需要もあるでしょ…
馬鹿みたいなやり取りにつき合わされるのはだるい。
あっちでガイジだ馬鹿だ逃げてるだ言って喜んでいたらよくね？
チンパンジーと話してるみたいで辛いんですが… ホイの性格で無事解放されてなんで天童の為に権力使うんだよ
足刺されてんのに
小学生の時に仕方無く殴られたのをまだ復讐しょうとしてる奴が そもそも俺は反論してるのではないか？
反論してないことになってるのか？
よくわからんけどｗ
反論とはいったいｗ
何を申し上げたら満足のいく反論てことになるんだ？よくわからんｗ
そういう意味なら、満足のいく反論とやらを語れるだけの力量はおれにはないね。
反論とは？という、まず何が反論になるのか分からないというところから話を始めないといけないから、
途方も無い話になってしまうｗ >>191
こうやって普通の話も出来ないお前がただのキチガイなのを証明出来るからな >>192
こう言ってくれたら答えやすいなｗ
ありがとうｗ
どうせ見てないのかもしれないが、
鈴木山がわかほいに睨み利かせてわかほいがしぶしぶ従う展開になるかもなと言ってるぞ。
仮にわかほいが天道を刺そうとする、そこを鈴木山が庇って鈴木山刺される、
っていう展開になったら鈴木山もわかほいに対して、
おめーがこうしねーと、おめーのしてきたこと全部サツにちくっちまうぜ？
とでも言えば従わざるを得ないだろう。
その頃には、鈴木山と天道和解、鈴木山の従者である鶴牧も承諾、
鈴木山一人だけでは無理でも大勢が天童側に立ったらわかほいも飲むしかなくなってくるだろ わかほいを殺さない場合わかほいを制御するのは鈴木山でしょ。
しょせんわかほいはすね男なんだし。
ゴリラに凄まされたら従うんじゃないの？
逆に言うたら鈴木山がわかほいを押さえつけない限り、もうこいつ殺すしかどうにもできねーんじゃないの？
ってなってくるから、鈴木山がいることでパワーバランスが取れてくるんじゃないかな？
天道だけで殺さずにわかほいを制御するのは難しいだろうし。
どらえもんでいえば、すねおはジャイアンには逆らえないんだから、
どらえもんのオマージュでもあるだろうな。
今後そういう話になってくると思うよ 鈴木山がわかほいに睨み利かせて、おめーが従わねーなら俺にも考えがあるぜ！
コワッ！
と睨み利かせたら、それで済むんでねーかな？
スルメ、タコ、巣だもわかほいより、鈴木山に従うだろうし。
酢だはわかほいに恨みがあるとも言えるから、いざとなったら鈴木山側につくと思うよ。
精神的にもすだはわかほいを下に見てるし、おそらく酢だは鈴木山のことを、
同じ虐めっ子として認めてると思うよ。
暴力で相手を屈服させるという素だの趣味にも合う。
暴力で須田をひるませていたのは鈴木山だしな。
同じ同士として鈴木山を須田は認めてるだろうが、すね男は認めてないだろう。
すね男が協力しないと全員を敵に回すという状況になるから、しぶしぶ従うんじゃねーかな これでよろしいか？これでこいつ反論してねー逃げてるだけのざっこｗｗｗだのアホだの馬鹿だのまだ言うてくるのなら、
アホでも馬鹿でもキチガイでも構わんが相手するのはだるいなｗ
まだまだ意味分からんこと言うてくるなら、俺には反論の定義からしか理解できないから、
すまんけど俺の力不足により会話が成立できなくなる。申し訳ないことだけどね。
つまり今後の展開は作者次第ではあるが、どうにでもできるってことだわ。
その為の伏線も張れていると言えるだろう。
伏線のつもりで書いてきたことなのか、それとも偶然伏線としても使えるのかは知らないがな >>195
それは天童と逆転出来る程ホイが有利な状態でしかない話だな
それなら3人殺して隠蔽出来るな
わかほいがしばしば、権力発言を読者に見せ付けているしな。 俺には反論の定義からしかではなく、定義からしての間違い。
そもそも反論するとかしないとかほんとどうでもいいｗ
本スレ向きの発言は本スレでしたほうがいいべ
>>199
元々殺すってことからして非現実的なんよねｗ
当たり前のことだけど、自分の手で人は一人として殺したくないよ。
わかほいにしても極力人は殺したくない。
サイコパスでもそれくらいは判断してる。
拳銃のシーンでさすがに使っちまえば俺もまずいがと言ってるし、まずいことは自覚してる。
銃使うだけでね。まぁハッタリだったけど。
大前提のそもそも人を殺すことがまずいというのはわかほいだって分かってるんだよ。
おかしいのは天道と鈴木山くらいで、そこらへんもしかしたらわかほいは冷静かもしれない。
それにわかほいが仮に3人全員まとめで殺す気でも怪我してるし、鶴巻の方が強いと思うよ。
怪我人がいるとは言え３対1で敵うとは思わんでしょ。
鶴巻がその気なら鶴巻一人でもわかほいに勝てるんじゃないかな？
ゴリラの為なら死ねると言った女だし、怪我してるわかほいより、鶴巻の方が肉体的にも精神的にも強い >>200
鶴巻一人に負けるって天童はどんな状態だよｗ
刺せるんだろｗ 天童刺せるなら鶴巻でも刺せるだろ
アホだなぁ
馬鹿と話すとこれだから 素だ、スルメ、タコ、もわかほいをボスとして認めんだろうし、
全員の口封じはいかに権力者であってもできない、
リアルで考えても孤立してたらもう抗う気はなくなるやろな。
全員がわかほいに付いてくれるなら強気になれるだろうけど、
現実はわかほい自身を認めてるのは誰もおらんのよね。
鈴木山の方が怖い存在やろね。
わかほい自身はきっと誰からも認められてない。
唯一わかほいを認めていたのはゴリラ扱いしていた鈴木山一人だけだったという皮肉になるんでねーかな >>201
アイスピックみたいなんは２本あるし、わかほいと鶴牧で１本ずつでいいだろ。
そもそもそんなアイスピック装備してお互いが睨みあい刺し殺そうとするような展開にはならんだろうけどなｗ
ただそういう展開にしようと思えばできないこともない。
天道と鈴木山と鶴牧は和解してるという前提だぞ。
だから鶴牧と天道はこの場に置いてはとりあえず敵対関係にはない。
天道と鈴木山が参戦しなくても、鶴牧一人の方がわかほいより戦闘能力が高いってことね。
武器無しで万全の状態ならそりゃわかほいの方が鶴真紀より圧倒的に強いがね。
鶴牧一人でも不利、もしくは互角、もしくは油断できない相手なのに３人は倒せんでしょ >>204
だから天童はピンピンしてんのに鶴巻に負ける状態でホイは一体どうすんだ？ ホイが刺すのも鈴木山が庇うのも手足の拘束外さないと
誰が外すの？ >>205
ん？だからほいは最初から元々どうにもできんよｗ
なんか認識の違いがあるかもしれんがｗ
ほいはすね男枠なんだから最初から脅威にもならんよｗ はい終わりな
展開になるかもなと言ってるぞ！からそれかｗ
お前自分が馬鹿なのが自覚出来たか？
黙っとけよもう
鈴木山がわかほいに睨み利かせてわかほいがしぶしぶ従う展開になるかもなと言ってるぞ。
仮にわかほいが天道を刺そうとする、そこを鈴木山が庇って鈴木山刺される、
っていう展開になったら鈴木山もわかほいに対して、
おめーがこうしねーと、おめーのしてきたこと全部サツにちくっちまうぜ？
とでも言えば従わざるを得ないだろう。 >>208
ごめん長い読めない
先ほども申したように、この先の展開は漫画なんだからどのようにでもできる。
国労先生自身先の展開分かってないかも知れないし、先の展開を決めていても、
描いている内に違う展開を閃いてストーリーを変更するかもしれない。
これ大前提な。
だから今からでもストーリーは無限の可能性を秘めていると言える。
俺が今まで語ったストーリーも、こうにもできる、ああにもできる、という話。
では無限にあるストーリーの中から改めて一本作ろうか >>206
この質問も踏まえて、もう一度最初からストーリーを作ろう。
今から書きながら考えるわ。
手足の枷ということやな。う～ん。
これはまず鶴牧が登場する。
奇襲で天道を攻撃。天道大ピンチ。
そして隙を見つけてごり老大丈夫？っと手足の枷を外す。
天道を殺そうとするのは、鶴巻でもいいし、わかほいでもどっちでもいいんだわ。
仮に鶴牧ルートにしよう。
天道を私が殺せばもう、ごりろうは襲われることはない。私が天道を殺すことでごりろうを救えるなら…
勢いに任せ天道を葬ろうとする鶴巻。
止めろ魚！鶴牧の放った一撃を体で受け止めるごりろう。
ゴリラなぜ…
ここらへんのやり取りは既に書いたから省略。続くぞ で、天道、鈴木山、鶴巻和解。鶴牧は鈴木山の傀儡やから、ごりらが黒と言えば黒として従うし、白と言えば白として従う。
ゴリラが止めろと言えば鶴牧も止める。
天道は今までのことスッキリ無かったことにはできないかもしれないが、和解する。
わかほいについては、こんな奴でも俺の仲間だったんだ。
命だけでも助けてくれねーか？頼む…とかのやり取りがあるかもしれないし、無いかもしれない。
ただわかほいの存在が今まであったことを無かったことにできるキーでもある。
わかほいの命を助けてやる変わりに、お前の家の力でこの件を握りつぶせ、お前がなんとかしろ。
そうすれば、手械も外すし、お前にも今後手出しはしない。
わかほいしぶしぶ承諾。
少年院には入らないエンド完だな。
もちろん違うストーリー展開もできるから、これはただの一例。
わかほいとのバトル展開もやりようはあるが、いちいち書いていくのはめんどくさいわな このストーリーの難点は、シンジとはなんだったのか？
平原さんとはなんだったのか？
学校の先生とはなんだったのか？
ワーを殺した真犯人ぽいタコとはなんだったのか？
などの消化不良が残る。
なのでこのストーリーは完璧ではないし、付け足すなりする必要はある。
加害者がやりっぱなしで無かったことにされてもいいのか？
という問題点もあるので、事件が明るみになるエンドでも別にいいし、
むしろそっちの方がいいかもな。
事件明るみエンドならそれぞれが犯したそれぞれの罪を償うということで、
漫画としての出来がもっと良くなると言えるかもしれない。
なので別に事件が発覚してもそれはそれで問題ないわけだな ○○とはなんだったのか？なんてのはイジメの時間に限らず、
漫画のよくあるあるだ。
そこらへん全部綺麗に消化できるなら天才作者と言えるかもしれないが、
国老先生の場合はどうなのかは現時点では不明。
○○とはなんだったのか？が1つもなく、かつ綺麗に終わらせるのは、かなり難しくなってくるぞ。
多分そんなストーリー展開国老先生は思いついていないに一票だ。
現在書きながら考え中ってやつやな 回想が入った平原さんと、ワー殺しの真犯人ぽいタコは今後ちょっとしたキーマンにもなってくるだろう。
キーマンならぬ、キーレディかｗ
なのでこの2名が今後何らかの形で関わってくる。
なので俺が話した内容よりも、もっと展開は広がっていくだろう。
国老先生に現時点でそれらの話が頭の中にあるのかと言えば、タコはともかく平原さんについては思いついてないんじゃないかなと思うがなｗ
今後の展開の見所は、タコが真犯人だと知った天道がどうするかだな。
実はここも国老先生が力を入れたい展開かもしれない。
軽く流さずじっくりやるかもな。
最終的には天道君は、復讐に捉われた心に決着をつけ乗り越えるという話になってくるんじゃないか？
復讐しました、僕は大満足です、スッとしました、完はないやろな こういう展開もある。
わかほい家は権力者なのはもう承知の通り。
鈴木山辺りから天童の罪がなくなるように、
ほい家の力で無かったことにしろという話が浮上するが、
天道が、僕は僕のやった罪を受け入れるよ、とでも物申す。
この時の読者の心情は、結局権力者はなんでもありかよ～なんだかなぁ～という批判的な感情。
勿論そう読者に思わせるような展開にわざとしてきた上で、
ほい家の力でなんとかできるだろうがあえて罪を受けきれるって展開になるかもしれないな。
そうしてそれぞれが犯した罪を受け入れ、元加害者の鈴木山は天童の罪が軽くなるようにもお願いする。
勿論、俺達が虐めをして天童を追い詰めたのが事の発端ですと認める。
納得いかないホイだかしぶしぶ受け入れる、最後までホイは反省しないが、やったことに対する罰は受ける。
って感じかな。
天童の罪は被害者でもある鈴木山自身が、軽くしてくれと願い出てるので天童の罪は思った以上に軽くなる。
天同君は虐めを乗り越え成長する。
鈴木山も改心して成長する。
ってストーリーになるかもしれない 色々書いたが、平原さんが全く話しに絡んでこないんだなｗ
国老先生は考えがあるんだろうかｗ
タコと平原さんの2名を上手に使ったストーリー展開というのは難しい。
この二人を上手に使うのには、ストーリー広げていかんと無理だなぁ。
新展開や新事実の発覚なんかは必要になってくるだろう。
どんな展開になるにせよ、天童と鈴木山の友情や和解がテーマになってくるんじゃないかな？
天童は復讐心を乗り越えて成長する、
鈴木山は父親から受けた虐待を乗り越え改心し成長する。
というのが、今の作者が書きたいポイントのように思える。
天童が許すのには、鈴木山の改心が必要不可欠になるから、
ある意味鈴木山が主役みたいなものと言えるかもしれない。
確か名前もごりろうみたいな名前だったし、国老に似ている。
鈴木山が大好きか、自分に重ねたキャラなんじゃないかな？
鈴木山は天童以上に思い入れがあるキャラなんかもしれない IDコロコロ変えてマウント取るのもスゲーださいわ。
言いたいことがあるなら卑怯なことしないで直球で勝負しろよ。
かっこわるい。
そういう人は本スレでやってほしい。
普通に会話したい人は勿論その限りではないけどね 俺は別人で横レスだけど
通報って騒いでた人ちゃうか
異常なもんを感じるわ
長文氏が異常なのは言うまでもないし
こんな攻撃くらいで止まる人じゃないのに
何がしたいんだ 犯した罪が無かったことにはならずに、シビアに罰が下される展開は実はけっこうあるので、
イジメの時間でもそうなるかもしれないな。
どんな理由があろうと罪は罪です、都合よく無かったことにはなりません、
というメッセージ性を伝える為にも天同君のしたことは無かったことにはならないかもしれない。
そっちの方が出来がいいとも言える。
だけど作者が無かったことにするのか、あった事として裁かれてしまうのかは、作者次第なんでわからない。
どっちにもできるな 質問ぽいことをしてきた人と、反論がどうだこうだ言ってるのと、
最低二人はいてたんじゃないかと思うが、あれだな…
一応勘違いされないように、一人と認識して発言してたわけじゃないからなｗ
俺のこと言われてね？って人がいたら、それは多分誤解だｗ
>>218
せやろなぁ。不思議なのはなんでそこまで俺に執着するのかってことだなｗ
理由があるんだろうか？ 異常者は皆そう言うんだよって言われそうやな。
言われる前に言うとこ 平原さんとタコを使った面白いストーリーを考えようと思ったけど、
そもそも鈴木山達と違ってあまりに情報が少なすぎるから考察のしようもなかったな。
俺がこれからの展開考えても情報が少なすぎるんで予測のしようもないか 国老先生がどんな漫画の作り方をしているのかは知らないが…
キャラの作り方として、最初からこいつはこういうキャラ！とザクっと決めておくやり方がある。
富樫もそうしてると書いてたような気がする。
イジメの時間で言うと鈴木山はジャイアン、わかほいはスネ夫みたいなな。
そういうキャラ設定を最初にザクっと決めておくと、ストーリーが展開しても初期設定からあまりブレていかない。
またこいつはこういうキャラ、こいつはこういうキャラ、と設定しておくと、どのキャラも似たり寄ったりというのを防ぐこともできる。
似たようなキャラばかりなのが傷だらけの悪魔だ。これはキャラ設定に幅がなく失敗していると言える。
こいつはこういうキャラ！って最初にバシ！っと決めておいたら、作者の人間性や思想そっくりのキャラから脱皮しやすくなる。
傷だらけの悪魔の場合基本的に全キャラ作者の思想や感情が反映されているキャラの幅が狭いミスを犯していると言えよう 話を平原さんに戻して、国老先生は平原さんをどのようなキャラ付けで作ったのか？
それとも特には何も考えてなかったのか？
例えば平原さんは、どこまでいっても天使、あるいは実は腹黒いキャラ、実は黒幕キャラ、
と、最初にザクっと設定しておくことはできる。していたのか、してないのかは知らないが、
していた場合、最初に決めた設定に矛盾しないように話を進めていけばいつでも使えるし不自然ではなくなるのだ。
国老先生がどうなのかは知らないが。
例えば、平原さんのキャラ設定で俺が面白いなと思うものは、実は人を傷つけて、とことん傷つけた人を救いたいというサイコパスのような異常なキャラ。
実際こういう頭のおかしい精神病の人もいる。
つまり、天童君を鈴木山達を利用して陥れて、なおかつ本気で心配するキャラ、という設定である。
これなら出番が少ないのも活きてくる。
鈴木山が一番ヤバイと見せかけて、実はサイコパスであるわかほいの方がヤバイと見せかけて、
今まで出番があまりなかった天使のような平原さんが実は一番ヤバイ異常者だったと読者にインパクトを与えることができるし、面白い話だわな。
だが俺はコミックスを持っていないから分からないが、恐らく一巻から読み返したら、この設定は無理があるかもしれない。
読み返してないから分からないが…
読み返してみて、この設定に矛盾が無ければ今からでも使える設定だ。
まぁ、一番最初にこの設定をザクっと決めておけば、一巻から現在に至るまでに不自然になることなく、
ストーリーを作れたんだけどな。合間に実はそういうキャラだと分かるようにさりげなく伏線を入れておいたら、
より作品に深みが出る。
もし今平原さんの使い方を失敗したなぁ、というミスをしたのであれば、一巻から再度読み直して、不自然のないように後付け設定を入れたら面白く使えるかもしれない で、俺の考えた、平原さんは、実はターゲットをとことん苦しめて、
苦しめたターゲットをとことん救いたいという異常性癖者だった場合。
この場合、今までろくに出番が無かったという状態がいい意味で活きてくることもあるが、
最終巻まで、天使のようにいい人に見えるまま終わらせてもいい。
設定を付けた上で、その設定を活かすことなく終わらせる手法。
裏設定と言ってもいいかな。
本編では平原さんはとことんいい人のように描写されたまま終わりを迎えるが、
エピローグや、別の短編で、平原さん視点でのイジメの時間を展開させる。
平原さん編で、実は最初から平原さんが鈴木山やわかほいといういじめっ子を利用して、
天同君を苛めるように仕向けて、天同君が苦しんでいる様を見て、喜んでいる平原さんという、
平原さん視点の漫画を書けば面白いわな。
読者はイジメの時間本編を1巻から読み直してみて、ああ言われて見れば、あの時もこの時も、
平原さんが仕向けていたんだなぁとか、この心配してる時の平原さんはとても喜んでいたんだなぁと、
読み返すことで最初から平原さんはそういう描写を一巻からずっとされてきたんだなと読者は終わってから知ることができる。
これも最初に平原さんは、本気でターゲットを苦しむように仕向け、本気でターゲットを救おうとする異常者、
という設定を最初に作っておかねば、このように計算されたストーリーを作るのは難しくなってくるが。
恐らく今からこのようなキャラ設定にしてみても、コミックスを読み返すことができないから分からないが、
多分その設定なら矛盾するんじゃね？という不自然なところは出てくるだろうな まぁ、国老先生は、俺の考えた、僕の考えたイジメの時間、
をパクってくれて構わないけどなｗ
いまさら平原さんを上手く使って面白くするのは難しい。
国老先生の中ではアイディアがあるのかもしれないが。
平原さんを使っての面白い話にするにはコミックス読み返してみないと作れそうにないな。
今更感があるからな。
コミックスが手元にあれば、今からでも平原さんやタコを使った面白いストーリーが作れるかもしれんが、ないからなぁ。
国老先生の中では、これからタコや平原さんを使った面白い漫画の絵図ができてるんかもしれんがなｗ
情報が少なすぎて分からんな まぁ、今更平原さんが出しゃばって活躍とかいらね、テンポが悪くなるだけっしょ、
ってなってる読者は多いだろう。
それを黙らせる面白い話にせねばならない。
考えているのか？できるのか？ってところだな。
何かしら考えてはいるんだろうけども、回想編のように不評に終わるかもしれんな 平原さんは天同君を心配しているような描写がちょくちょくあったはずなので、
俺が考えた平原さんの設定をそのまま使ってもそんなに不自然ではなく、
スッポリ綺麗に使えるかもしれんな。
もっともコミックス読み返した結果、それはちょっと無理があるなぁとなっちゃうかもしれないが、
そういう設定にできないこともなさそうだ。
一番いいのは最初から決めてたら後々困らなくていいんだけどな。
まぁ最初から最後までの展開の完璧に作るてのも難しい話だろう 最初から最後までの展開をほぼ完璧に作っていたと思われる作者はなるたるの作者だな。
俺が思うにこの作者さんは、なるたるを、数年間ビッチリ構想して、ストーリーを完璧に作り上げてから、
１話開始とスタートさせたと思う。
後付け設定や、その場で思いついた話を描いているのではなく、
最初から最後までの展開を詳細に作り上げてから公開しているな。
見ていてそう思った。
当然打ち切られたら全て終わりで、考えた設定なんかは全てパァになるから凄いことだ。
隠者達には内容が難しすぎて合わないだろうが、じっくり読みたい人にはなるたるがお勧めだ。
作者はどうにもエヴァに憧れている節があり、エヴァの背中を追いかけていたんだろうなと思われる。
個人的にはエヴァより、なるたるの方が上だ。
俺のエヴァ評は、意味あり気で実は特に意味がない漫画。
なるたるは意味が最初から出来上がっている漫画。
エヴァは雰囲気漫画だな。
それっぽいのを散りばめて、読者の想像に任せて、想像で勝手に偉大な漫画に読者の中でしてもらう漫画。
なるたるは、最初から作品が完成されていて、読者がパズルを組み立てて出来上がった作品を紐解いていく漫画。
答えは最初から出来上がっているから完成度は高い。
まぁ大人向けの漫画なんで、ここの読者層には合わないだろうな。
スレのレベルもかなり高い。くだらない陰キャもほとんどおらんかったしな 漫画もいっぱい見ていると、面白い漫画も見つからなくなってくる。
１つ面白い漫画を見つければ１つ面白い漫画を失うということでもある。
面白い漫画を発掘するのも難しくなってきた。
これは凄い！と思えるような漫画はもうあらかた見尽くして、見つけるのが困難になっている気がするなぁ。
勿論見たこともない名作もいっぱいあるだろうが、だんだん見つけるのが大変になってくる。
まだ見ぬ完成度の高い漫画を見つける為には、もうあんまり売れてないマイナー漫画を読んでいかないとなかなか発掘できないだろうしな。
近年面白いものを見つけるのが困難になってきた。
面白い物に触れたいと思う一方で、面白い物がなかなか見つからないのが現状である よくいる陰キャなんかはつまらない物の最先端でもう嫌と言うほど見飽きてるからな。
だからなんか言うてるのを見なくても、どんなこと言っているのか、
これから言ってくるのか分かるんだわ。
はいかいいえで答えろとかでもそうだけど、すぐに返事がないな！よし！分かった、
系統のことを言うてくるのは、はいかいいえで答えろの時点でもう分かってるからな。
そんで通報したとかリンク貼ったりやりだすのも、最初の時点で全部分かるんだわ。
本当につまらないし、こういうのには飽きてるんだわな。
面白い物に触れたいけど、だんだん面白い物がなんなのか分かんなくなってきた >>220
すまん、これどういう意味？
最初の4行がよく分からん >>223
いやなんか、色々言ってきてただろ？
色々話しかけられてる時に、
最低一人はただ天邪鬼に言うこと全てに否定したいだけの陰キャが一名、
それとは別に陰なる目的ではなく、純粋に質問なり発言していたのが一名、
はそれぞれいたんじゃないかな？ってこと。
ただタイミング的にほぼ同時に表れたので、俺が２名以上いるのにも関わらず、
陰キャ一名と認識して発言してる、と思われたんじゃないかな？ってこと。
勿論何人いたのかは知らんよ。
俺の勘違いで１名かもしれんし、２名かもしれんし、５名かもしれんがねｗ
純粋に質問していただけなのに、陰キャ扱いされたと誤解してる人がもしかしたらいたかもなってこと。
これでまだ分からんなら、俺の説明力が足りてないから、すまんけど、よく分からんままこの話は終了とさせてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
