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【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜15【柳内たくみ・竿尾悟】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff2f-zn0n)
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2018/11/22(木) 19:47:26.92ID:9EY1aIp80
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に↑の文字列を一行コピーして追加してください

漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守

次スレは>>970を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は要議論

◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507

◆関連スレ
ラノベ板  http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ2板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/

◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536315509/
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0322名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-eXzo)
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2018/12/24(月) 22:24:52.86ID:S0U9zcMXaEVE
>>318
メーサー兵器や火器暴発粒子器とか暴徒鎮圧用低周波音銃を保有してる猟友会とか
ガチで現れそうで困る
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 KK2b-KYOe)
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2018/12/25(火) 07:11:34.29ID:Zejw4yZIKXMAS
>>320
擁護じゃねーけど、たぶん国としてやったことじゃないよね
現場が日本相手だからと悪ふざけして、監督責任が嫌だからそれを庇って、嘘に嘘を重ねてどうにもならなくなった状態

ま、元をただせば、日本には何しても良いと教育した政府の責任だけど。

「幸い人が死んでおりません、ここは素直に謝罪なされては?それともニホン軍と戦いますか?」と具申する忠臣もいないと見える
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-h2/e)
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2018/12/25(火) 08:27:08.18ID:jOPTEFhhdXMAS
>>326
実際に撃たれるまでダメ
0329名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd03-vCgI)
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2018/12/25(火) 08:37:14.86ID:QcOMcR9LdXMAS
そんなわけ無い
攻撃の兆候が見られたら反撃して良い
例えば自衛隊機ではなくて民間機ならどうする?という話になる
ロックオンでも可だが、誰しも最初の引き金は引きたくないだけ
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-vRs9)
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2018/12/25(火) 10:34:54.83ID:IcVltdCMaXMAS
ロックオンは大変遺憾だと思うけど戦争アレルギーな国内情勢考えるとそれだけで交戦は厳しそう
左翼でなくとも戦争は避けたいものだし
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd03-vCgI)
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2018/12/25(火) 11:17:19.56ID:QcOMcR9LdXMAS
冷戦時代に核戦争の危機が2回あったと言われている
米国とソ連のミサイル発射基地でそれぞれ1回ずつ「ICBMが発射されたので報復せよ」との誤報があった
手順に従えば、弾着前に即時報復しなければならない(報復を受けないように核基地が標的になるため)が、当直は本部に何度も連絡を入れて、誤報であったことを確認した

冷戦時代でも最初の引き金は引きたくないということだな
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-oj4B)
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2018/12/25(火) 12:26:20.73ID:wTbL8w18dXMAS
結論
ドライブレコーダー大事

戦争吹っかけろって訳じゃ無いけどそうなってもおかしくない事をやってる訳でね
それを「イッツジョーク!HAHAHA!」で終わらす気なんかいな彼のお国は
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-Aaxh)
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2018/12/25(火) 17:00:09.81ID:Tuqq4GloaXMAS
結論
ホットライン重要

未確認なら撃たないが正解なのか不正解なのかの意見が別れた末に対立し狭い艦内で反乱に次ぐ反乱のクリムゾンタイドは名作だったな
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa51-eXzo)
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2018/12/25(火) 17:15:14.85ID:CKTPzEmQaXMAS
結論

帝国軍にホットラインとブラックボックスがあったら銀座事件とゾルザルの乱は無かったかも
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd43-vCgI)
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2018/12/25(火) 20:16:25.80ID:/kHSCYQCdXMAS
>>335
映画のラストであった通り、本来は誤報であっても(誤報と知らなければ)攻撃するのが正解
しかし、軍隊では常に現場の判断が優先されるので(結果オーライ的にだが)確認を入れるのも正解
情報収集を怠らなければ、昨日今日で戦争が起きるわけは無いと判断できるからね
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 cb65-pJxC)
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2018/12/25(火) 21:11:58.82ID:XPQfBMB30XMAS
>>333
単純に嫌とかじゃなく引き金を引いた結果の大きさを考えれば慎重にならざるを得ない
誰かの首が飛べば済むレベルじゃないし(と言うか全人類の首が飛ぶ)
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4540-kcn7)
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2018/12/26(水) 09:22:38.65ID:7ACus/720
クリムゾンタイドでば責任の所在についても考えさせられた。
海軍規定に則って艦長は拘束され副長へ指揮権が移り艦内での判断が下されたのに、
それを不服とする一団が叛乱を起こしたわけだが、その最初の一歩を踏み出すことになったのは
兵器担当責任者の態度だと思う。責任は判断を下した副長にあり、俺は命令に従うだけだと突っぱねられず、
お前の判断で全てが決まるみたいな言葉に説得され勧誘を受け入れてしまった。
責任者不在で連絡も取れずって訳ではないのにな。
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-eXzo)
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2018/12/26(水) 15:18:42.15ID:BQbqFSsta
リアルだと正規軍が特定の政治団体からの指令に従うってあり得そう?
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-eXzo)
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2018/12/26(水) 16:54:14.25ID:BQbqFSsta
でも人民解放軍は端から共産党の私兵だが、元から国家に帰属してる国軍が 変な団体さんからの電話で突然大統領や閣僚を逮捕とかは、あまり聞いたこと無いな
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-eXzo)
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2018/12/26(水) 20:02:08.18ID:BQbqFSsta
>>347
帝国軍…
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa51-eXzo)
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2018/12/26(水) 21:01:12.87ID:BQbqFSsta
>>350
中露軍なんか目も当てられないな
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cdb6-kcn7)
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2018/12/26(水) 21:35:43.61ID:9i9ECybZ0
>>351
装甲板も電子兵装も光学機器も無いへりみたいなモンだろ?
デコイ術式がサーモセンサーをだませる、とかならどうだか知らんが
スタングレネードの一発で、上下感覚も魔法も制御出来なくなって墜落して終わり、でしょ
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb65-k1+s)
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2018/12/26(水) 22:20:00.58ID:gGTr03Vn0
>>353
サーもセンサーやスタングレネードがなんたるかを理解できれば魔法で対処可能だと思う
そもそも魔法自体一種の科学だし
レレイもこっちの科学理論を取り入れて爆轟理論を構築しただろ
0356名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H59-vCgI)
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2018/12/26(水) 23:55:08.01ID:jP422L7pH
有名どころでSSもナチス党親衛隊だし、サウジアラビア軍はイスラム教を護るための軍だな
イスラエル軍だって、事実上ユダヤ教軍と言えそうだし、共産党と宗教国は探せばありそうだ
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-B3I3)
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2018/12/27(木) 02:33:41.07ID:JlAG+2aRa
>>354
旧瀋陽軍区だの見たら、完全に天朝軍とは別口だぞ?
露西亜軍なんか、一部以外はシロヴィキの私兵でろくに機能してないし
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7df7-SF4R)
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2018/12/27(木) 13:34:07.19ID:fVrGy9bB0
>>357
力場 (魔法の輪っか)で爆轟の圧力出口を一方向に制御。
リングを多数展開し、爆圧を集中させる。
リングの数が足りないと思ったほど威力が出ない。

帝国元老院のおっさんはリング3個しか出せなくて
オレでは使い物にならんと言ってた。

レレイクラスでないと無理っぽいな。
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-B3I3)
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2018/12/27(木) 20:37:23.29ID:wgX8fXfqa
猟友会が自衛隊並みに戦力強化したら、もう軍隊どころか現代の幕府やんけ
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa39-V9Z3)
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2018/12/28(金) 12:10:00.34ID:MS4paoFba
名場面きた
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-B3I3)
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2018/12/28(金) 12:36:45.56ID:DMMJnvD8a
>>367
鏡に向かって、独り言はやめれ
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-B3I3)
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2018/12/28(金) 13:05:45.60ID:DMMJnvD8a
クズ軍人共
まさか陥落手前の帝都をほっぽって、村人に八つ当りしてるんじゃねーだろうな
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ab-SF4R)
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2018/12/28(金) 13:38:12.75ID:bH7XbCOC0
>>374
大分前の話だけど銀座戦役から捕虜返還で返されてきた奴等がゾルザルに
「アルヌス近隣の村を襲ってニホンがやった事にしてニホンの評判を下げましょう」
って作戦を提案してたやん。しかしこの描写から実際今回行われるまでに>>374が忘れる程随分間空いたねぇ
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-B3I3)
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2018/12/28(金) 14:04:18.89ID:DMMJnvD8a
>>378
荒らしをするから 自分が叩かれるんでしょ

>>377
しっかし 自衛隊に報復されないように隠れてやる作戦が帝都攻略中に起きてましたとかはなかなか皮肉
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイエディ MMfe-SF4R)
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2018/12/28(金) 16:25:03.78ID:3EqQfR1mM
外交部門の拠点だった場所に保護求めてきた人が来て
それを保護したら文句言われたけど、渋ったら相手が武器抜いて襲ってきただけで
・・・どっちかというと帝国の方が先端開いてなくないですか?
二度目だから今度は完膚なきまでに叩きつぶされても文句言えませんよ?
主戦派の台頭とか状況証拠揃いすぎてますし

>>377
そんなバレたら内外から蜂起招きかねない作戦を、まさか本当に実行するほど頭は馬鹿じゃないだろうと思って
脳内選択肢から消してたんですっかり忘れていました
本当にやった上に、しかもタイミングが帝都襲われてる最中とか、本当に八つ当たりか敗走中の略奪にしか見えませんね
「帝国軍が敗走して帝都から追い出されて自棄になった帝国兵が八つ当たりと略奪をしてる」ってウワサでも出ようものなら
これが「帝国が緑の人を本気で怒らせて終った」というとんでもないデマに成長するまでそう長くはかからんでしょうし
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-B3I3)
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2018/12/28(金) 17:11:06.11ID:hBiu4YOqa
>>388
竜騎兵と烽火のコンボ防空網もあっさり破られたのに、焦土戦強行って あのヘルムとか言う司令官
ゾルザルがやられても、自衛隊にリベンジする気なのかな
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 41b6-rDRb)
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2018/12/28(金) 20:08:07.70ID:rjO+0H160
>>388
保護した後に正式に変換を要請された時点で身柄を引き渡さないとダメ
外交特権認められてる以上は相手国側の騒動に首突っ込む事は認められない
まあ、だからって恫喝していい理由にはならんけどな

本人が亡命すると言っても、国交もなければ停戦交渉中なので
いち外交官の判断では決められない事案

もっとも、保護しても返してもじきに戦闘になり救出作戦は行われていただろうけどね
早いか、遅いか、って話
0393名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa4d-EGKo)
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2018/12/28(金) 20:40:37.15ID:vawfjOT/a
菅原の判断は人としては正しいものだけど外交官としては失格そのものなんだよね
普通なら即刻退職を迫られるレベルの失態だけど
柳内クオリティだと賞賛されるかも知れないという
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 89a7-1YPf)
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2018/12/28(金) 20:42:25.08ID:Q61f52yF0
出たよあの村長
「神に委ねた」子供たちを今さら成り行きで馬車に乗せたからって、
あの時の保護責任者遺棄罪が帳消しになる訳でもあるまいになあ
エムロイもずいぶんとお甘いことだ
山賊の青年には改心も改悛も一切聞き入れなかったのになあ
0397名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 89a7-1YPf)
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2018/12/28(金) 22:13:21.54ID:Q61f52yF0
>>188
マジで?
守るべき立場にいながら守らないのは悪事じゃないの?
どこ住みか知らないけど、きみの住んでる県の警察が、きみが暴漢に襲われてても「神に委ねる」って言ったら納得できるの?
君の支払った税金は君を助けない目的に使われてキミは勝手にしろと言われても?
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdfa-EwYl)
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2018/12/28(金) 22:18:01.38ID:3Er8nNbKd
>>397
村長は警察じゃないだろ。
そもそも異世界だし。
0400名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c622-Xe+l)
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2018/12/28(金) 22:21:28.28ID:GY86vAKd0
>>397
村長は村全体を守る義務があるからね。
たとえ炎龍の襲撃で故郷を追われていたとしてもね。

一部孤児やけが人を抱えることで村全体を存亡の危機に晒すことはできないから、
切り落とすことが正義なのだよ。
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 89a7-1YPf)
垢版 |
2018/12/28(金) 22:57:29.21ID:Q61f52yF0
>>400
言いたいことはわかるよ、損得勘定足算引算だったらそうなんだろう。
でもちょっと待って欲しい。誰かを犠牲にして得られる平和にどんな価値があるの?
数じゃないんだよ、人の命は計算でどうこうじゃないんだよ。自分の命や家族の命だと思ってごらんよ、
さすがにそれでも分からなかったらつける薬がない
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7665-LLYg)
垢版 |
2018/12/28(金) 23:24:59.73ID:lbCoIeFr0
村長は為政者であってスーパーマンではない
警察やら軍隊やらに段取りをつけることはもちろん責務だがその後まで責任はない
その意味ではちゃんと責任を果たしただろ
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 21a2-dHoZ)
垢版 |
2018/12/28(金) 23:28:41.24ID:E4qMIg7I0
>>404
その損得勘定ができない人は為政者たるべきではないんだよ
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c622-Xe+l)
垢版 |
2018/12/29(土) 05:34:42.93ID:Pct5SY1Y0
>>404
炎龍事件のときは、コダ村の住人は村を捨てた結果、健常者の大の大人でも
路頭に迷って飢え死にするピンチ的な状態だったんだよ。
周辺の村も炎龍の被害に遭っていて助けてくれないからね。
帝国に頼んでも聞く耳は持たないだろうし、もし僥倖があって助けてもらえたとしても
何ヶ月も待たされて全員飢え死にになる訳だしw

村長や他の大人は行く先はあったけど、それぞれが自分ひとりしか受け入れて
もらえるアテはなかった。
そんな中、けが人や孤児を連れて行ってみろ。
受け入れ先から村長共々受け入れ拒否されるよ。
そうなれば、コダ村住人の生き残り450人は文字通り全滅だ。

ジエイタイが奴隷商人の類であったとしても、彼らに預けるのが最大の慈悲というものだ。
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a51-SF4R)
垢版 |
2018/12/29(土) 08:06:08.67ID:pZUFIhhR0
今回も報道が活き活きとしてたな……

スレに来てみれば謎の村長叩きワラタ
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