【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜15【柳内たくみ・竿尾悟】
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◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ２板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/
◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536315509/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞村長
雰囲気的に、「子供か孫か誰かに責務譲って老い先短い余生を長年連れ添った老いた妻と過ごすだけの御隠居」って感じがして
というか、彼が元帝国軍兵士ということに一番驚きました
駐屯した村の娘と恋に落ちて軍やめて定住パターン？
そして、こういう場合って軍の内部にも知り合い（良くしてくれた将軍とかお世話した後輩とか血の気の多い元同僚とか）いるのでは・・・・・ >>422
この手の世界って基本徴兵制だろうから健康な男性は基本軍隊経験ありと考えて良いのでは
韓国なんか今でも徴兵制だからそこらで飲んでくだまいてるおっさんでも自動小銃の扱いくらいはできるわけで 古代ローマ〜中世は完全志願制じゃないの？
進軍の途中で現地調達（≒拉致）されるケースもあるけどw >>423
帝国軍は意外にも志願制
てか戦争以外の産業がゴミ過ぎて学の無い奴は軍隊行くしかなく倍率高いみたい アニメでは丸カットされた村長のカッコいいシーン来たねぇ。
次回は久し振りに主人公パーティ登場かな。 所謂ローマ共和国時代は徴兵制
後期（衰退期）のローマ帝国も徴兵制になる
共和制にとって徴兵とは義務ではなくて権利
国を護るのは自分だという矜恃であり、体を張ったからこそ国政に参加する権利も出てくる
だから徴兵は『血税』といわれる
中世は金が無いからという理由で徴兵する
殆どの国がこれ ハインラインの宇宙の戦士は人類社会が超右翼国家で
兵役行った人間しか選挙権ない
その代わり男女完全同権 >誰かを犠牲にして得られる平和にどんな価値があるの？
>数じゃないんだよ、人の命は計算でどうこうじゃないんだよ。
じゃあ過去から現在に至るまでの為政者等の類の殆どが駄目じゃねぇの？ ぼくのかんがえたさいきょうのへいわ、ってヤツを振りかざしたい
中学生か何処かの国のメディアだろう
じゃあ自分がその立場になった時、どう平和を実現、維持するのか
とか考えなければ何でも自由に言える、でも自由に言った事の責任なんて取らない
旗色が悪くなれば無視してバックレ
ほとぼりが冷めると又同じ事を繰り返す
って典型だね 両者噛み合ってないな
あるいは「噛み合って」るのか
日本語は奥深い
「誰かの犠牲の平和は価値あるか」
に対して
「切り捨てて全滅を避けるべき」
じゃ会話になってないんだよな
「価値あるか？」→ある
で終わりなんだよこの話 ウォーリーを探せ並みに探したら、カラスタ以外の３バカも帝都にいたわ
しかも現場指導と称して 次話で もうテロしてる >>433
そうだよな
言葉尻の問題じゃない、本当にその通りだ。
とあるアニメに
「どうして君たちはたかが個体の生き死ににそんなに必死になるんだい？」
「この世界のために死んでくれる気になったら、いつでも声をかけてよね！」
って非道なセリフがあったけど、このセリフを吐く宇宙人と同じ感性しか持っていないのだとしたら、
そりゃあ村長の行動は合理的だ為政者だと胸を張れるのでしょう。
だけど、この後の主人公の反論は「家畜と同じだって言いたいの？わたしたち消耗品なの？」という涙声なのだよね。
はっきり言ってこの宇宙人と主人公のセリフのどちらに親和を憶えるかね？
村長礼賛の君たちは、宇宙人側の言葉が真理だというのだよね？わたしや一般の人は、そうじゃありませんけどね。 引用にアニメの台詞を持ってくるのはさすがに狭い世界が透けて見えるからやめた方がいい >>435
「何をなすべきか」と「それを行うことが好きか嫌いか」を混同してないか？
世の中にはやりたくないがやらなければならいことがあるんだぞ
そして村長の行動については「何をなすべきか」の話であって
村長がそれを行うについてどう思っているかは誰も論じていない そもそも、村長は孤児やけが人を切り捨てたとはいえ、ジエイタイに彼らを託したではないか。
一緒に連れて行くという確実な破滅よりも、ジエイタイという得体の知れない集団に委ねて
彼らの生命を託すというわずかな可能性に賭けたのだよ。 とりあえずバスーン監獄の獄長はウイグル獄長を見習って筋トレしろ
何で獄長だの収容所の所長だの 肥満体が多いんだ？ 天下りが多いんじゃね？
>>435
よくわからんが４３５くんは
自分が切り捨てられる側になるのはイヤで
切り捨てる側になると「しかたのない事なんだ」で済ます
ってコトでOK？ それか官僚の左遷先だが、以外に囚人の搾取とか甘い汁があるか
しかし法務官 ヒッデー死に方やな >>442
死体はあまり損壊せずに残ってて、多分帝国軍やら掃除夫に回収されてるだろうから
連合諸王国軍の兵士みたいに、ミンチになって無縁仏として埋葬されるよりマシ 100％全員救えればそら最高だろうけどさ、神ならぬ身にそれが叶わないのならどれだけより多く救えるかって方針になるのは当然やん
ﾆｸｸｴ 89a7-1YPfは「一部の犠牲を出すくらいなら、皆で仲良く全滅しましょう（つまり100％が無理なら潔く0％を選べ、〜％という中間なんて無価値！）」と言ってるわけだが
これに同意する奴なんて居るのかよ 初めて自衛隊の火力や空挺降下を見た割りには冷静だったな、大隊長とヴィフィータ
普通は法務官やゾルザルみたいな反応が普通だし 法務官はしょせん文民
われわれ世界の名職でいえば
法務省事務次官と陸自の３佐
迫り来る敵軍の前で腹をくくれる胆力は普通どっちといえばまあこうだろう
ウィフィータは皇宮警察の愛子様付SP、ゾルザルはまもなく即位なされる皇太子殿下、かな？ しかし、村長が見つけた旧コダ村住民の住居って 帝都に割りと近いんかな(いくらなんでも空挺降下の翌朝にもうアルヌス周辺で村を狙い打ちは早いし)
あるいは軍の３巨頭方がﾎﾞｳﾛさんに依頼して集めたか 降下作戦から帝国軍がテロリズムを開始するまで、何日くらい立ってんだろ >>446
大隊長は多少なりとも情報は知ってたんじゃないかな
そして経験豊富で油断しない人だったと
ヴィフィータはアルヌスである程度訓練とか見てたんじゃないのか >>451
ヴィフィータはアルヌスには言ってはないらしいが、ボーゼスから伝聞は聞いてるんだろうよ
大隊長だが、ゾルザル政権が正直に公開するとは思えんから自分で調べたんかな >>439
運動せずにぬくぬく贅沢に色に食に酒にふける日々を送れば嫌でも太るかと
むしろ「太ってることが裕福のｽﾃｲﾀｽ」って価値観もありますから
寿命は確実に縮むと思いますが
＞ウイグル獄長
コミックの「ラオウ外伝」に彼が拳王軍入りしたエピソードあるので必見
>>450
少なくとも帝都襲われてることすら知らないだろうから、それほど経ってないかと（ハリョはどうかは知りませんけど）
伝令による手紙か伝言ゲームか、旅人とかが持ってくる噂話が情報源の環境なんで
後者の場合は届いたときは尾ひれ胸鰭付きまくって「帝都陥落して皇太子も皇帝も討ち死にした」とかなっててもおかしくないですけど >>453
可能性は高いが、その場合 [現場指導]とか行って ゾルザルの元を離れた銀座遠征軍残党たちはまだ現地に到着してないんかな 作戦行動は人や物や情報を集めて、人を移動させそれからスタートだから
陣頭指揮を取るためについてるんならとっくの昔だろうし
現地視察くらいの感覚ならそもそも出発してるかも分からん
>>451
焦土作戦は救出以前から作戦立案されていたので
すでに各地で実行さてていても、時系列的にはへんでも無いと思います まあ[現場指導]ってのは帝都の帝国軍を指揮するって意味だろし
(そのままトンズラした可能性もあるけど)
略奪作戦は傭兵や雇われ怪異に任せたのかもしれん 小学生の頃にチヌークに乗せてもらえるイベントがあったんだけど、ヘリの音はかなり煩かった
あたりまえだけど風もかなり来るから隊員の人が「眼鏡かけてる人は飛ばされないように気を付けて下さい！」って
かなりしつこく注意してたのは印象的だったね
でも、飛んでしまえばうちょっとるさいけど、思ったより快適だった。
なぜか後ろの乗り口を開けながら飛んでたのは若干恐怖を感じた。
割とびっくりする乗り物なのに突っ込んでいく近衛騎士団もなかなか精鋭部隊だなぁ
何人ぐらい乗れるんですかって質問に
「有事の際、は詰め込めるだけ詰め込みますので実際の人数はわからないですね。そういう時は自衛官はちょっとモノとして扱いますから」
って言ってたのは若干引いた そんなことで引いてるようじゃ首都圏の電車通勤は勤まらんゾイ 死んだ親父が「バートル乗った」って言ってたな
飛行機にすら乗った事ない頃演習で乗ったらしい
大阪万博の前の頃の話 >>457
能力の質が低下した割りには 第一軍団と言い、勇猛果敢なのに感心するよな >>458
今は違うけど俺も昔首都圏電車通勤だったから分かる
扉の所で人はみ出てるとセンサーで扉閉まらずいつまでも電車出発出来ないから、駅員体使って乗客をぎゅうぎゅうと押し込むんだよねぇ
それでも駄目な時は流石に何人かに降りてもらうけど チヌークでボーゼスとヴィフィータを救えたのは後の美談になるかも知れないけど
その結果部下を１人死なせちゃったのは軍人、指揮官としては完全に汚点だよねこれ
イタリカ戦は天と地ともいえる火力差でねじ伏せてるだけで精神面は初陣の狂気に完全に呑まれてるし
健軍って指揮官として正直良いとこ有るのか？ ＞何人ぐらい乗れるんですかって質問
運べる総重量は上限があるけど、ヤマトが波動砲に120％充填するように、安全基準を無視すれば過積載できるし、
片道前提や短距離なら搭載燃料を減らした分、積み込める。
そういうことをクドクド説明しても空気読めという顔をされるだけだし、どのみち、軍事機密じゃねぃ、それ。
冗談で誤魔化したんだろ。 >>463
まあ、友軍を救出するために 部下数人が犠牲になるのと
情報隠蔽で何も知らない自軍兵士を突貫させたあげく何百人も死なせるのと どちらが[演出]的に戦局を左右させるか 小説蜘蛛の糸のように限界までぶら下がって乗るかも？ >>465
何の関連がある話か分からないんだが
そんなのが自衛隊に居るのか？
それとも帝国軍の話をしてるのか？ >>467
前者は健軍
後者は まあ帝国軍司令部
公式には[ニホン軍のヒコーキは竜騎兵隊により完膚なきまでに撃退された]と言うことになってる >>463
そんなのは後々、国益としてどちらにウマミがあるかどうかで決まるから
帝国貴族を命を張って救ったので勲章を、みたいな話になるか
無駄に自国民を死なせた、みたいな話になるか
政治的、外交的な方向性でどうなるか、だろうさ
＞健軍って指揮官として正直良いとこ有るのか？
自軍に被害が出たから無能だ！
とか言いたいのか
ミスはミスとして、許容範囲かどうかの前提無しに感情論で無能無能言ってるヤツの言う事を
誰が評価するのか >>469
誤った判断をする指揮官に部下が心から付いて来れるかって事だよ
指揮官のミスで隊員が死んだとなれば浮き足立つ
プライベートライアンのミラー大尉みたく内心を上手く描けなんて言うつもりはないけど
この手の不手際出してそこら辺を疎かにするのもどうかと思ったわけ
それに「有能ではない」つまり凡庸かそれ以下かと言っただけで無能とは一言も言ってない 健軍クラスで無能認定だったら、ゾルザルの幕僚たちは全員死刑もんやで 翡翠宮で騎士団の放った投石が隣の同僚の顔面に命中したのを見て、パニクった帝国軍の新入りのが初陣の狂気っぽかった ぼくがかんがえたさいきょうの（ｒｙ
オマエラの意見なんて聞いてない、とかさ
そんな話でしょ
>>470
そういうのは、浮足立ったシーンがここにある、とかやらないと
妄想乙！
で、終わりだよ？
まあ、妄想なんだろうけど >>474
ゾルザルだの主戦派だのその取り巻きがだので毎日のように同じ論調が語られるのに何が問題なんだ？
つい先日も
>バスーン監獄の獄長はウイグル獄長を見習って筋トレしろ
みたいなレスあったけどそれにも妄想乙！とかわざわざ言ってる？ >>475
バスーン監獄獄長ならちゃんと出てたやん
正直、ろくに見てもないから健軍の粗捜ししてるようにしか >>475
ボクが妄想語りするのは綺麗な妄想
オマエラの言う妄想は汚い妄想
て話？バカじゃね？ 結局領民安堵できるかが為政者の質
たかだか数百人の村人も安堵できないコダ村長はエムロイの祝福受ける資格なし
それこそ神に委ねろ 炎龍に襲われたら帝国の皇帝でも臣民捨てて逃げるわw 実際は帝国は逃げてない
いや、逃げてもそれはそれで良い
ただ、逃げながら村人を「神に委ね」た
それがいけない >>484
帝都に炎龍が襲撃したことは一度も無い（はず）だけどね。
もし炎龍が帝都に襲撃して怪我人が出たとき、モルト帝やゾルザルが彼を見捨てたら
カスということでFA？ そう、一度も襲撃されてない
だから一度も逃げてない
もし逃げてもそれはそれで良いのだが、神に委ねてもいない！
事実を自分で認識できたようだな、よかったよかった。 ジエイタイに襲われたときのgdgd状態を見る限り、炎龍に襲われたら真っ先に
見捨てて逃げ・・・もとい戦略的撤退を行いそうだけどなw
そう考えたら、得体の知れないジエイタイを受け入れて、彼らを信じて怪我人や
孤児を委ねる村長の方が圧倒的に立派。（ジエイタイ≒神） 正体不明の傭兵団に委ねるなんて、単なる奴隷譲渡じゃん
相手が日本国の自衛隊だから人道的に扱われただけで、中露兵だったら子供と女どうなってたと思う？
中露どころか帝国兵だってヤバイ
子供が助かったのは「たまたま」であって、村長の功では一切ない。てか、自国民を売り渡した売国奴
土地と民は国の本、それすらわからぬ村長に為政者の資格なし。
ちなみに俺はゾルザルもモルトも別に擁護してないから無理に比較に出してややこしくして逃げ切ろうとすんな なんでや？
鉄のイチモツをもって炎龍を撃退した大勇者だぞ。
村長から見たらジエイタイは神様だろ。
そんな神に怪我人や孤児を委ねるのは当然というか最善手やろ？w >>490
それだけではなく、エムロイの神官も付いているし大賢者カトーとその弟子も残っている。
大正義だろw >>493
ならカトーに委ねれば良いのになぜ見知らぬ異国の傭兵団に委ねる？
さっさと処分しちゃって自分たちのフットワーク軽くして助かりたい気持ち丸見えよね >>494
エムロイの神官が率いる神の傭兵団に見えるのだろ、金も取らんし。
信用に足るやんw ＞エムロイの神官が率いる
はいソースなし妄想乙この話終了君の負けｗ >>496
ロゥリィと一緒にいるだろ。
そう勘違いしても不思議ではない。
村長や村人との会話も翻訳が不完全なわけだし。 まあ、伊丹側が「神を委ねる」＝見捨てるは、翻訳が不完全ゆえに勘違いという可能性もある。
つまり、ﾜｯﾁｮｲ c155-8WxX の主張はソース無しなんだよ君の負けーwwwww 伸びてると思ったら、書き込んでるのほぼ2人なの草
傍から見たら、村長くんも、村長くんに構ってる人も同類だよ
ってか村長くん、よく村長叩き飽きないね
所詮フィクションの出来事なのに何が彼をそう駆り立てるのか 二重橋の件やアルヌス復興の件はともかく、なんでノリコ救出まで伊丹個人の手柄になってんだろうか
実際に戦ったのは栗林や富田だし、敵の皇女様が敵兵を皇宮に案内すると言う自滅に等しい敵失の結果なのに。 そうしないとコチラから暴行を開始し
あまつさえ拷問を命令するという自衛官として不適切な行動が表面化するからだろ >>502
栗林や富田の行動は伊丹の指揮下だよ
子ども？ 皇太子をぶん殴ったのは伊丹だから
殴らなければ誰も動かなかった >>501
かまって欲しいボッチくんなんだよ、いわせんなはずかしい >>502
少なくとも帝国内では栗林の勇姿は伝説レベルで広まってるな
伊丹の指揮官としての評価とは別にちゃんと現場レベルも評価されてるぞ >>507
曲がりなりにも皇太子なのに、揉み消しても貰えないゾルザルはキレていいと思う 目撃者の口を封じようにも、皇帝と皇女と皇帝の近衛だからどうしようもない。 ゾルザルって、以前から奴隷や亜人をやりまくってたなら、遺児の数人いてもおかしくないよな
自衛隊が非合法に闇に葬ったのかな それがいるかどうかを把握・処理するのは自衛隊じゃなくてピニャ派(講和派が勝利した場合)の未来の仕事でしょ いたらそれを担ぎ出して講話破りする可能性あるんだから、自衛隊の非公式部隊が子供でも暗殺するのが世界の常識かと まあ、ぶっちゃけ居たとして誰が保護して担ぎ上げるのか、って話だわな 主戦派の没落貴族かな
由比正雪の乱みたいな御輿にはつかえるでしょ 自衛隊以前に回りの貴族連中が黙ってないだろ
皇太子の落とし種なんて腹に一物ある連中にとっては格好のご馳走だろうに
妊娠発覚時点であれやこれやになってるだろうよ 何処ぞの有力貴族の娘をゾルザルが孕ませた、とかならどうだか知らんが
DNA鑑定なんて技術が存在しない世界で奴隷、亜人の子供が認知されるには
ゾルザル本人か、皇帝かその一族の信任以外はダメでしょ
そんな軽い神輿に誰が賛同するのか、って話さ 親子関係を確定させる魔法とかあるかもしれんぞ
血の繋がりと言うのは呪術的に結構重要だからな なら簡単じゃん、魔法使いにゾルザルの子じゃありません、と言わせればそれで終わりだね つーか、亜人との混血なんて帝室の権威失墜しかならんだろ。 ハリョみたいな連中と皇太子や大貴族が癒着して 後宮内に住まわしてる時点でアレだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
