【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜15【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
次スレは>>970を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
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テンプレに修正が必要になった場合は要議論
◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ２板 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/
◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536315509/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竿尾悟】ゲート 自衛隊彼の地にて斯く戦えり5【柳内たくみ・祝アニメ化】
http://karma.2ch.net...gi/comic/1451227952/
【竿尾悟】ゲート 自衛隊彼の地にて斯く戦えり6【柳内たくみ・祝アニメ化】
http://hope.2ch.net/...gi/comic/1454913635/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜7【柳内たくみ・竿尾悟】
http://karma.2ch.net...gi/comic/1455117453/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜08【柳内たくみ・竿尾悟】
http://karma.2ch.net...gi/comic/1488496391/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜09【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/...gi/comic/1495191463/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜10【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/...gi/comic/1501070522/ 【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜11【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/...gi/comic/1510584955/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜12【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/...gi/comic/1518436787/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜13【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/...gi/comic/1527479395/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜14【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1536315509/ すまんURLミスった
>>970
次スレ立てる時は>>3-5はコピーしないでください >>1乙
褒美としてロゥリィ聖下の処●を奪ってよいぞ 温泉での行動とか見ると非処女だと思うんだが、あれって亜神になった時の肉体で固定されてるんでしょ？
って事は亜神になる前に上司とかにお手付きされちゃったの？ 劇中にも書かれてるけどヤル度に処女膜を破ることになる
てか漫画版でもハーディとの問答で言及されなかったっけ？ >>25
あぁそうなのか、ヤる度ってのは辛いな。でも回数重ねて体が快感の方を強く感じるようになれば耐えられるか
>>25見てハーディー降臨する漫画10巻見直してみたが、それについての言及は見つけられなかった >>26
筋肉も増大したりしないので武器振るう度に全身が筋断裂起こすんだけど、それに比べたら破瓜の痛みなぞ気にもならないと思われる >>27
そんな設定もあるのか。でも武器振るうって事は戦闘中なので死者の魂が自分の体を通過する時の快感で中和してそう >>28
別作品でそういうのは見たことあるがこっちはどうなんだろうか
「不老不死」を「完璧な現状維持」と解釈してるわけだな
そうなると筋肉の増大＝状態が変わるからありえないと言うこと
もっともそれを言い出すと記憶が増える＝脳内の状況の変化と言うことになるから
新たな記憶もありえないわけだが… 乙
流石に帝国側もエムロイの使徒と自衛隊が組んでるって知ってるよな？ >>1乙
また小さい子に「お姉ちゃん」と呼んでほしくて自分の顔を知らない幼子を探すロウリィ聖下が頭に浮かびました >>1 乙
>>30 ピニャが報告上げてるような。 使徒は天災のようなモノで、気分次第でどこにでも行くという認識じゃなかったかな
因みにロウリィは自衛隊と組んでるのではなくて、伊丹と組んでる 勝手気ままな天災様が現在敵国についてるってのが問題なんでしょ
自衛隊とじゃなく自衛隊の一兵士と組んでるなんて大して慰めになってねー 本来ならロゥリィって門関連では自衛隊と敵対すべき立場なんだよな
惚れた弱みと言っても基本的にあらやる物事から逃げてる伊丹に惚れる要素が分からんし 惚れるっっても敬愛とかじゃなくて今までの長い人生で会った事無い面白い男じゃないの？せっかくだから数十年くらいこいつの生き様見てみようと あと最初は門開けたハーディの意図が分からなかったし、亜神の使命としては本来協力せなアカンかもだが
私的感情としてはハーディと関わりたくないと思ってるし
伊丹にしても一緒に居ればニホン関係の様々な人や物等見れるしね
伊丹から離れると、上記の門をどうするか以外は取り立ててする事無いし そもそも侵略軍の筈の自衛隊が現地人に支持を集めてるとか火力を封じれたとしても詰んでる >>38
そこは大した問題じゃないかと。門を無くす事が最優先課題であって、それさえ達成出来れば後は時間が解決してくれる
神の意に沿わない知識を広めようとする輩はロウリィや他の（亜）神達が始末すればいい >>35
神様達も一枚岩で無いのは、棒倒しの時に言われてるんだし
門を開けたのはハーディーの独断みたいだから、エムロイやその使徒が協力する義理も理由も無いんじゃ？
門が開いて特地側の文化や文明がひっくり返るのも
それはソレで流れって事で、ハーディーも傍観してんでしょ？
とにかく閉じるんだ、とか思ってたんなら
レレイに開閉の術を授けずに、色々ガチにヤバイよと情報流すだけで
自衛隊は撤収して門を破壊してるさ >>40
利権が絡んでいるから簡単には閉じられんよ。
ネタバレだから詳しくは言わないけど、具体的にヤバイ事象を特に日本国内で
（できればアメリカや中国、ロシアでも）引き起こさなければ危機感を持てない。 先に手を出したのは向こうとは言えほぼ自国防衛を理由にした侵略戦争だからねぇ
始めてしまえば退き難くなるのは前の大戦で日本の歴史が証明してる >>42
現状言うと 侵略された側に人欠片も同情も集まらない辺りもクリソツやな ウロコの隙間とか歯ブラシでコシコシして差し上げたい そういやアニメ版は亜人全般について当時くそみそに言われてたなぁ
んで漫画版の作画が竿尾氏で良かった！とも >>49
今でもクソだわ→アニメ版
アニメ版はジジケモ成分が足りないんで切ったわ ＞アニメ
悪所の水路になんか浮いてましたね
>>48
後者、ていうか顔がまんまドラゴンでも構いませんよ（ディープ） 漫画の亜人キャラデザとか特地の住民達のモブシーンはアニメより遥かに秀逸だと思うが、連載当初竿氏がネットで「漫画のロゥリィは可愛くない」とか書き込まれてるの見てリアルに凹んだとかいうエピソードがあったはず。 アニメで改変しないで欲しかったところ
グレイに髪がある
レレイが空を飛ぶ
ウォルフの存在を抹消
亜人の扱いが悪い
グレイに髪がある
ロンデルが水の都みたいで綺麗
特選がモブ化
古田の離脱
ラストシーンでヤオをヒロインから除外
ジャイアントオーガが弱過ぎる
騎士団副隊長格のモブ化
グレイがハゲてない アニメはピニャ達がお忍びでこっちに来たときの礼服も気に入らなかったな
とは言えあれは一応小説の挿絵準拠のようだからある意味正しいんだろうが
コミック版の方がそれっぽくて好きだった >>57
ハゲ乙！架空の存在に嫉妬はみっともないぞ
漫画ロゥリィ可愛いと思うんだけどな
絵柄が濃いのはシャーナイ お馬さんと殉職自衛官乙でした
綿密な作戦立てずに成り行きでの戦闘は何気にこれが初になるのかな？
勿論対人戦限定で炎竜戦は除く >>57
炎龍討伐に地上部隊が移動しているシーンは止絵でもいいから入れて欲しかった。
獣人が被り物過ぎる、シェリーのキャラデザ
ドラゴンはすごくよく出来ているんですよね。
で、コミックの発売日マダ？ >>62
これ完全に健軍一佐の独断専行で部下無駄死にさせた形じゃね？薔薇騎士団員は別に自衛隊の保護対象じゃないし
この後健軍一佐の軍法会議始まるんか？ 自衛隊に軍法会議があるかマヌケ
日本国憲法くらい知ってろ むしろ、銃なし防具は銃弾防げない重いだけの鎧で乗り物は馬でメインは弓矢と剣って状態で
自衛隊があれだけ撃ちまくってるのによくヘリを掴めるところまで到達できましたよね・・・
「相手の攻撃がどういうものかわからなくて見えないから回避不能で当たれば大体死ぬから
とにかく数で突っ込んでいけ」って戦術？
>>64
むしろ皇太子軍側の方が大変では？
これだけ大損害出して任務失敗した上に
薔薇騎士団以外に討ち取ったのが敵兵一人だけとか、とても報告できる内容では・・・・・・・
ルフルス殿生きてたら「10分の１」どこじゃ済まなさそう >>67
目の前に「取り逃がしたら厳罰課せられるであろう薔薇騎士団員2名」という人参ぶら下がってたんだから、そりゃ必死で突っ込むんじゃ >>67
おかしい…竜騎兵と狼煙台からなる防空網をあっさり突破され、あまつさえ虚偽の報告までしたのにこの場にいなくておとがめなしな３将とかいるのに… 自衛隊が異世界で破壊と殺戮を繰り返すたびに
血税がどんどん吸われて行くわけだ
そのうち破綻しねーか まず賠償金目当ての観点からしても帝国に支払い能力が有るとは思えんから攻撃するだけ損だし
そもそも"自衛"隊が他国の政治犯を拉致したり賠償目的で攻撃することの正当性が危うかったり 帝国には支払い能力無いと思ってるから現在帝国は価値を分かってない地下資源でもOKって事にしたんじゃないの？
攻撃にしても大人しく払わないのなら殴ってでも払わせるしかないでしょ。でなきゃ取り立てる行為そのものを諦めるか なんか雑くない？
盛り上がる場面なのに
ページは少ないしコマは小さいし 話のテンポ重視で少々圧縮したからかな？ ぼちぼち主人公チーム出さないと戦争漫画(?)になっちゃいそうだし。 自分は前回、前々回は少し冗長に感じたからページ少ない割に満足できた方だわ
糞、最悪だ！ってシーンは額に青筋浮かべながら怒号して欲しかったけど。 ゾルザルと主戦論派を支持する臣民ってどれだけ残ってるんやろな 最終ページの左上コマの、靴というか「足」、殉職した人のなのかな…… >>78
あのコマでマントと籠手付けて背中向けてるのはヴィフィータか？どういうシチュなのかよくわからなかった >>73
>払わないのなら殴ってでも払わせる
それもう自衛戦争とは言わないだろ 建前はどうであれ、税金使ってあそこに居る以上はそれに見合う成果を出せないと
場合によっちゃ総理大臣の首の挿げ替えだよ >>80
だって銀座事件で向こうからいきなり戦争吹っ掛けられて沢山の日本国民殺されたんじゃん
んじゃこのまま泣き寝入りか？ 野戦になっちゃうと数に押されて自衛隊負けかねないのかな
圧勝したアルヌスは防衛戦で、イタリカと前回までのは奇襲だし >>82
日本以外のそこそこ軍事力のある国にゲートが開いて銀座事件を起こされたら、
今ごろ帝国は灰燼と化してモルト皇帝は吊るされているだろうな。
いや、軍事力の無い国でも米ロ中の助力（笑）を受けて、帝国は灰燼と化しているはず。 さをセンセ小説全編通じて最も難しい場面をきっちり書いたな >>70
富士総合火力演習がショボくなる若しくは数年取り止めになるだけで弾薬はぺいできるな
期限切れ間近の弾薬を消化するのが目的のイベントでもあるし 今回死んだ人ってアルヌスとかでめちゃくちゃ盛られそうで
「緑の人に犠牲者が出た」だけで終わるはずがないんですよね、ウワサって・・・
最終的に「友軍を逃がすためにたった一人でゾルザル軍に立ち向かい飛竜部隊含む一万の騎士を道連れにした勇者」とかになったり・・・
どっかに銅像建つかも
で、「彼は一般隊員だから・・・」ってそれ止めようとしようものなら
「緑の人ひとり＝騎士一万人の戦闘力がデフォ」とまた盛られて・・・
現代社会でも尾ひれ胸鰭当たり前なのに、伝言ゲーム基本ですから最初はハゼでも最後はハナミノカサゴに進化します >>87
何せWeb版だと奴隷は合法なのにノリ子やゾルザルをボコボコにした栗林に臣民の共感が集まった位だし
もうゾルザル派は詰んでる 正直なところ健軍の判断ミスで死者が出たようなものだから口外しないだろう
日本としてはそんな無茶なことを自衛隊員に科したとあれば大問題だし 追い掛けられている女騎士を見捨てる方が社会的大問題に、はやし立てられる >>90
どんなに仲良く見えようが敵国人だからね？
そんなに寛容さがあるなら無茶な恐怖政治敷かせる前にゾルザルに譲歩示せよってのもあるし これ騎士団、完全に革命の乙女やん…
皇太子軍もかわいいおんなの子を司令官にしないとヤバイわ >>87
ノーマ「嘘をついているとは思わんが、噂と言うのは大きくなるものだからな」 >>91
日本は日本人だけのモノでは無い、などと平気で言う人達が居るわけでして
何にでも綾を付ける古村みたいなのが現実にいる以上なあ 精鋭の近衛騎士団だから自衛隊にあそこまで迫れたのかな？ >>91
つっても軍のポストを派閥の力で独占してた連中とその庇護でやりたい放題してきた皇太子を支持する気になれるかって言うとねぇ? >>96
熟練者も減ったのに大したもんよ 今回の自衛隊は防刃装備はしてなかったのかな？
それともあのサイズの剣だと焼け石に水？ >>96
腐っても近衛だし、あと数の暴力+馬で迫ったしね
それに対して自衛隊のほうは、人数少ない上にボーゼスたちいるから爆発物使えないし 地揺れの時にピニャを警護してた近衛さんたちは萌えキャラだったから無事でいてほしい
つーか帝国軍では比較的に講話に好意的な近衛にもゾルザル派がいたとかあの馬鹿王子のどこにそんな威光が… >>101
第一皇子という立場でしょ。特別なイレギュラー起きなければ普通に考えて次の皇帝だもの >>99
作戦の立案時点から、銃剣による０距離戦闘なんて想定してないでしょう
せいぜい弓に対する備え程度
双方の指揮官側の判断の甘さと
リスク管理をしなかった黄薔薇様の責任ですな
部隊を預かる物が感情論で軽々しく動くな、貴重な戦訓でしょう
まあ、ヨメをゲット出来たんで最終的に一線から引く事になっても
いいんじゃ無いっすかね
>>101
皇帝やその後継者が誰か、ではなく
国が事実上の無条件降伏する事になっとく行かない層は
相当数居ると思われますよ
そして、話あいではそれが覆らないのも分かる程度の教育を受け
国の上の方に居るんなら >>103
アニメだと 皇帝と白百合の会談をピニャの隣で嬉しそうにしてる近衛指揮官がいたし
コミックでは指揮権を握ったゾルザルに反発して逃亡した軍団長や 指揮下に入るのを嫌がる百人隊長がいた
まあ前線に出ない分 主戦論者の主義に染まらなかったと思われ 漫画も小説も首を斬られたのであって、防刃装備の有無は関係ないでしょ 殉職した自衛官がいるのに指揮官はあの戦闘で嫁ゲットってなんか殉職した自衛官に申し訳ないわ
自分が指揮官の立場ならあまりヴィフィータとは関わりたくないなあ
読者としては好きだけど >>106
八巻で派閥の決起集会に行く道すがら ゾルザルが近衛軍団について聞いてたから間違いないと思われる
ただアニメの地揺れ後だと ゾルザルお抱え愚連隊とは別に正規兵が馬鹿王子の指示にしたがってたから 軍人のシンパはいたんだろうね
(不思議な話だが) 皇帝が意識不明な状態で次に誰の指示聞くかと言われたら皇太子しか居ない
まして有力議員ならともかくあの時点で言うこと聞かない軍人とか居たらそれこそ問題だし >>109
それは皇太子に忠誠を誓うかどうかの場面であって、講和派とは限らないのでは？
皇帝が生存中に皇太子へ忠誠を誓わせるのは事実上のクーデターだから、皇帝派か皇太子派の違い 明らかに皇帝から指名された将軍連中まで 当たり前に参加してるしな
もっとも老将たちって地揺れの時にゾルザルが異世界兵にボコられたの目の当たりにしてるし、いろいろと思うところがあったりしてな ボーゼスのピニャ殿下の忠誠心は凄まじいな
まあピニャを守らないと自分の立場もやばそうってのもあるけど
ピニャがガチレズだった場合、今日の夜は寝室に来いって言われたら嫌々来そうなレベルだな 忠誠心もそうだが、ボーゼスの場合、主戦論派がピニャを傷つける可能性に思い至れたのが凄い
実際ヴィフィータやシャンディガフみたいに皇族に手をかけるとか論外ってのが帝国市民の考えなのに
(手にかけさえしなければ何をされるか知れない)って考え付いて悩むとか
直 ボーゼスがそこまで悩み抜いた詳しい経緯は外伝にのってる あくまでも皇帝の命令に忠実であったとするなら留まるべきだったからな
それが敵と一緒になってトンズラこいたとなれば責任者が吊し上げ食らうのは当然の話
(普通に裏切り行為にしか見えない)
てか騎士団の古参兵殿達は無関係の少女の命は気にするのに主君の安否は気にしないのね 一つ上に書いてあるじゃん？
＞実際ヴィフィータやシャンディガフみたいに皇族に手をかけるとか論外ってのが帝国市民の考えなのに
実際の所はどうだか、だけど
伝統的には一種の不可侵なんでしょ、貴族を含む大多数に認知されてる程度には
でもゾルザルなら何かヤルかも、と思ったのがボーゼスって話で 国家に対する反逆行為をしてしまったらその限りではないでしょう
おまけに命の危険が無いなら何もしてないディアボが逃げる必要なんて無いし ＞国家に対する反逆行為
優先順位は皇帝の命令が一位で、皇太子だかはその下じゃなかったっけ？ 1レス目に書いてるけど皇帝の命令に従った結果だと主張したいなら翡翠宮に留まるべきだった
敵と一緒に逃げてしまったら命令もクソも無い 翡翠宮で講話派を匿った時点で
(もっと言えば、講話の仲介で彼らに損害を出した)主戦派は騎士団を粛清する気満々だったやろ >>119
皇族でしかも講話仲介に何の働きもしてないのに消去法で指名手配されたディ阿保殿下 …
>>118
なんかゾルザルって言うより
主戦論者たちが主を蚊帳の外にしてテンパってる感じがしてるけど >>115
アニメだと、ボーゼスは日本で読んだ雑誌から伊丹が二重橋の英雄と調べ出した有能た、しな
つーか、ボーゼスって外伝を読むと、主戦論者の粛清リストに載ってるっぽいな… ボーゼスを粛清対象とする理由ってなんだ？
まさかまた妊娠を理由にとか？
本人ですら気付いてなかったのに 正確には、ボーゼスではなくパレスティー侯爵家が だな
異世界人の子を身籠った娘を組織の幹部の息子と婚約させたのに激怒した幹部が他の貴族と計らって制裁中
帝都にいる侯爵家はボーゼスのみ ここで反論始めちゃうとネタバレ絡むからラノベスレに反論書くけどそれ矛盾だらけだからね ピニャは妾の子とはいえ皇帝の血筋なんだから
やろうと思えばゾルザル並みにやりたい放題やってもお咎めなしなのに
ゾルザルに比べ頭が回って講和に動いたりいろいろ行動してたこの差はなんだろうか
と思ってたけど
騎士団作ってる時点でやりたい放題やってるな >>132
正にその妾腹が理由で出生順の割に王位継承権が低いわけで
そんなに権力はないだろ >>132
いやお咎めあるだろ普通は。
徳川忠長とか羽柴秀次とか、お前ならＯＫなんだ？ >>132 >騎士団作ってる時点で
皇位継承権の順位低いとはいえ、皇帝の血を引く皇族なんで
将来的に落ち着く先とか今のうちに作っておかないと、あとで大揉めに揉められても困りますし
・・・と、いうのは大義名分で
モルト帝が老い先短くなった隠居後に少女騎士団と愛娘に囲まれた余生を過ごす場所でもあったり？ 騎士団は大前提として政略結婚の道具となる前の過程に過ぎないだろ
ピニャが初登場した際の皇帝の扱いは冷たいものだし ピニャが騎士団を作ってやりたい放題って言うが騎士団の男子卒業生を軍部が重宝してるからある程度予算に困らないって側面が有るのに対して
ゾルザルなんか、皇帝の最有力候補だから、兎狩りに正規軍を使えたり、貴族子弟から私兵を提供されたりと
最早、あのヒッキーぶりだと皇族の粋をこえた権力を持ってて首をかしげるレベル >皇族の粋
「わく」と「いき」を間違えてないかな。わくを変換すると 枠 にしかならん筈だが。いきなら 粋 になる。 皇族の域、だと思われます
兎狩りは発案はゾルザルだろうけど、軍を動かす実務面はそれぞれの将軍だの軍師だのが
許可を取って采配して、編成したんだろうし
採算に合うから貴族側も私兵を出しているんだろ
わかりやすく言えば、ウサギさんは高く売れるからみんな協力した、みたいな？ 何てこった…ゾルザル一人が馬鹿なんじゃなく、国を牛耳る連中もゾルザルと同レベルだと？
そら皇帝も愛想をつかすわ それに関しては軍やそれに連なる貴族へのガス抜き含めた話でしょ
覇権主義国家なんだからゾルザルが提案しなくとも遅かれ早かれ同じことになってたと思うよ 元々帝国は奴隷という労働力確保の為に他国とかへの侵攻繰り返してたんじゃなかったっけ？
それがウサギの時は偶々ゾルザルを頭にしてやったってだけで今更騒ぐような事なのか？
皇位継承権1位のゾルザルにそういう経験させる事は（帝国基準では）むしろ教育として至極当然とすら言えるのでは？ 教育方法は間違ってないんですけど、問題なのは「負け戦の経験をできない」点ですかね
帝国に勝てる奴とかまずいませんし
織田信長公とかの偉人も意外と負け戦を多く経験していまして、そこから得られるものは小さくないので
あと、増長のブレーキにもなりますし・・・この「増長」ってのが厄介でして
ブレーキ知らずだとやがては自分の力量を過大評価して到底勝てない相手にも平気で牙剥くようになるんです
炎竜を殴りに行って自分どころか帝国まで火の海に沈めるとかいうことにもなりかねないわけで >>144
「帝国に勝てる奴とかまず居ない」って自分で言ってるんだからいいじゃん。ニホンなんて所と戦うハメになる未来なんて誰も想像してねーよ
なんでそこで「乱世の小国に生まれた信長」という全く条件違う人出てくるの？
実際に炎竜出た時に喧嘩売るほどの馬鹿になるかはｼﾗﾈ 内相の呟きだと、元老院の議決や皇帝の正式な作戦では無さげだしな、兎国侵攻
鉱山も穀倉地帯も無い国に奴隷だけを目当てで侵攻するとか流石に…ねぇ？ >>144
戦争は国家の一大事、必ず勝たねばならない。とは孫子の言葉
負け戦なんぞに付き合わされる兵士が可哀想だと思わんかね >>140
「皇族の城」に空目すた
ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ 笑えるのは、自衛隊へのテロを立案したの三羽ガラスでゾルザルではないのに 現在尤も被害を受けてんのゾルザルと閣僚ばかりで 当人たちはまんまと逃げおおせてる件 ゾル坊ちゃんが兎国に侵攻したのは、亜人愛好家のゾル坊ちゃんを「美人揃いの兎国で奴隷狩りしましょ」とボウロが焚きつけたから。 >>150
？？？「真の亜人愛好家はそんなことはせん！」 兵隊なんて戦場以外ではやる事極端に少ないし、訓練の意味でもウサギ狩りに正規軍参加させる事がそんなにおかしいとは思わんけど >>154
結果、主戦派が軍を牛耳り、行き着く先が、銀座事件の大敗とクーデターって辺りがなんとも 緒戦は調子よかったじゃん
門から一気に突撃してほぼ丸腰の警備兵（警官）と民を蹴散らし
官庁機構をズダズダにして敵厳守の城門目前まで迫った
しかし敵主力（機動隊・自衛隊）が体勢を整えて包囲してきてゲームオーバー
つまり、初手に近いほんの数撃の間に田安門を落し半蔵門へ抜けて市ヶ谷を制圧できてれば帝国軍の勝ちだった 二重橋に足止めされたせいで司令部が壊滅したしな
つくづく伊丹は、帝国軍の疫病神かも >>155
ウサギ狩りが後の異世界侵攻に大きな関わりあったの？ >>158
まったくないよ
このスレで上げてる人のレスの内容は脳内設定で語ってるから信じない方がいい 特定の貴族たちが恣意的に軍を動かしたフラグって意味でしょう
正直、細かい設定を見てないからと気に入らない意見を脳内設定は下品かと まず戦争開始時に主戦論でなかった貴族・皇族の方が少ないだろう
その上で講和の際に継戦を主張した派閥が銀座侵攻時に
不都合な事実の隠蔽や恣意的に軍を動かしたという記述が有るなら原作のどのページか教えてくれ 異世界遠征を議決した元老院自体が交戦国の国名や建造物に関する報告を受け取った形跡も無いし
(キケロ議員も菅原と会談して初めて知ったくらい) アニメでは 遠征軍の司令官すら不安を口にするくらい作戦に懸念があったが、最終的に作戦が強行されて不都合な事実を隠蔽する帝国軍の体質に関してはゾルザルと竜騎兵を統括するカラスタ司令官
(元銀座遠征軍幹部)との会話で明らかだしね
ぶっちゃけ皇帝や元老院への報告を一部の貴族が担っているキャリア制度の弊害でしょうな >>160
帝国より強いと思われる相手との戦争時とたかがウサギ狩りの時のやり取りを同一視するのは流石にぃ？ >>164
兎狩りの時には、問答無用(色んな意味)で侵攻してるしな
異世界遠征に関しては、入念な改竄が行われてるし
あと、上で妄想いってる人ってちゃんと読んでるんか？ それはちゃんと受け答えした人が言う事では？＞ちゃんと読んでるんか？
旗色が悪くなると無視してバックレるヤツに言われたか無いだろうよ GATEが開いたのが2000年代で良かったな
戦国時代とか江戸時代なら関東制圧されてそう
ギリギリ明治ぐらいで勝てそう >>167
戦国時代は世界一の銃保有国だったわけだが
日本が平和になってきてあぶれた侍は海外に出稼ぎまでしてる
シャムに言った山田長政なんか有名だな
江戸時代中期以降とかなら平和ボケしてるからわからんでもないが >>168
火縄銃が、オークとかに通用するのだろうか？ 飛竜がヤバイかもだけどオークとかのソフトターゲットには効くんじゃね？ 飛竜とか警官にナンブで撃ち落とされちゃうレベルだし >>169
漫画版のデリラの回想で、帝国軍との戦闘でヴォーリアバニーたちが
刀剣でオークどころかオーガ？も倒してるから、例え銃が効かなくても倒せるはず
>>170
銀座事件のとき、現代の銃でも数発当たって倒せなかったから
火縄銃より刀で切ったり槍で突いたほうが効果ありそう
>>171
警官が撃ち落としたのは飛竜じゃなくて乗ってた人のほうだよ
飛竜自体は後から来た自衛隊の戦闘ヘリで落としたんじゃない？ >>171
デストロイア「人間の武器ごときに墜とされるとは、怪獣の面汚しよ！」
>>168
一方、鎌倉武士は・・・
>>169
火縄銃は射程はともかく威力は半端ない上に、
基本が「ソフトポイント弾」（硬い金属などでコーティングされていない鉛の丸玉）なんで・・・
数揃ってると帝国にとってかなりの脅威でしょうね
あと、弾がなくなったから仕方なく残った火薬と一緒に手頃な石拾って籠めて撃ったとかいう記録もあったり 弾と火薬は1セット（包）毎に持ち運ぶから、余らんとは思うが >>174
早合の類は、そういう運用もあるってだけで絶対そうするってもんではない
それに火薬はしけるんで、別に予備を持っておくのは普通 1話見てきた
すまん落されたの乗ってた人の方で、竜はそのまま飛んでってた
どちらにしてもあの警官が凄腕スナイパーってのは間違いない >>169
別にオークを射殺出来なくても
指揮してる貴族連中が、大きな音がした後に周りのヤツが死ぬか血を出して倒れる所を見せれば
弓や魔法による遠隔攻撃はあるんだから
固まっていると標的になる、と判断させれば
後は各個撃破でしょ、地の利と数ではこちら側が有利なんだから 飛竜の鱗も12.7mm撤甲弾でやっと貫通する強度だったと、栗ぼーが言うてたはず。 オークの装甲やＨＰが人間に比べて特に高い設定の世界なんて聞いたことがない 元寇からこっちの時代ならなんとでもなりそう。門が出現する場所にもよるけど ウィザードリィならオークコボルトはクソ雑魚だな確かに。 >>176
弾丸は銃口より若干大きく、押し込んだ時に変形して隙間無く詰め込む
隙間があると、爆発のエネルギーを受け止められないからね（現代も同じ）
不発だと分かったときには、火薬だけ交換しようなんてことは出来ないのよ（そもそもどうやって取り出すのかは謎）
事前に分かってる場合は、先に包の火薬を入れ替えて持ち歩けば良いわけで、余分な火薬なんて危なっかしくて持たないよ
いざ戦だって時に確認をしない奴は居ないから >>184
先込め式の火縄銃だと、弾が銃口より大きいと詰め込められないのでは？w >>184
弾も銃身の内径も厳密な真球でも、円筒でも無いので多少なり隙間が出来る
で、銃身を下に向けてコンコンやると落ちてくる >>185
若干大きい程度なので、押し込むと変形する
銃身の方が硬いし
銃口より小さいと、下に向けたら転がり出てくるだろ？ 飛竜ってあのゲートを飛びながら突入したのかと思うと、何気にスゲーな ネタバレだけど
門の幅が16m以下な上に更に縮んでる状態で
UH-1を飛行させながら通過させちゃうヘリパイ凄すぎ 今まで自衛隊との小競合いや防空網で活躍してた竜騎兵が壊滅したら、帝国兵も戦意喪失してまうかな 結構最初の方の戦闘で諸王国軍含めてかなりの損害出してた気が・・・
情報統制とかされてるかもですけど
さすがにアレで戦意喪失しないで盛り返す気満々の連中は
竜騎兵どころかオークの最期の一兵まで狩り尽くすとかの
本当の意味での壊滅させないと心折れないかもしれません 結果を直視した上での責任逃れ、(現実逃避含む)問題の先送りでしょう
先の大戦では日本もその状態に陥った訳でして
勝つことだけではなく負けかたを知らないものが陥る宿命 >>178
火薬と銃ってやっぱ偉大なんだなぁ
よく考えたらこっちは防衛側なんだから鎌倉時代でも追い返せそう 戦国時代にゲートが開いて、さくらや雨が皇帝を暗殺するところは見たいかな >>193
蒙古の大軍を追い払った鎌倉武士なら余裕w ヴィフィータって何で イタリカ攻防戦の時
留守番やったんや？ いや最初のピニャ達だけの時はそうかもだが、その後イタリカが傭兵崩れの集団に落とされそうになって騎士団急いでイタリカに向かったが
（伊丹が捕まってボコられた時とかね）その面子の中にも居なかった事言ってるのではと そらアルヌスに向けて出てきた奴らがそのまま
急いでイタリカに向かったんだからそこには居ないわな 留守居で居残りしてただけかも知れんし書かれてないだけかも知れん
イタリカの時点じゃまだ白薔薇隊の隊長でも無いから居なきゃおかしい訳でもない ボーゼス隊もちょっと人数少なすぎる気もするし、ピニャがアルヌスへ発った直後に本隊率いて到着した可能性も あんまり騎士団を投入したら、正規軍が 皇女のコネで儀仗兵に任務が回ったとか怒りそうではある あんまり騎士団を投入っつってもイタリカ攻防戦の時は主のピニャがヘルプ出したからであって、元々薔薇騎士団は日常的に活躍なんてしてなかったし
だから周囲には儀仗兵と思われててそれでピニャは実戦を希求してたんでしょ？ なるへそ
軍からしたら、活躍自体しなかった部隊だし、ガチで無視されたりしてな つーかフォルマル伯爵家的に来たのが、帝国の正規軍でなく騎士団で良かったよな
少なくともア人をメイドにしてるイタリカにヒト至上主義の軍人が足を踏み入れたり
自衛隊と面と向かわせるとか… >>207 イタリカのは敗残兵崩れの野盗だろ。門の向こう側とアルヌスで回復不能に近い打撃喰らって再編に忙しい正規軍・騎士団がいちいち出動してるような案件かな。 >>212
アルヌスへの威力偵察に関しては、国軍の案件でない？
まあその余裕は無かったんだろうが >>208
まだ年端も行かないお姫様が芝居を見て「自分の軍隊が欲しい！」と言って設立された
これで儀仗兵と思わないほうがおかしい
むしろ設立当初から実戦で運用する気は（ピニャ以外）なかった >>214
そこで訓練した人達でその後男はその後軍隊行ったからまだいいのよ。残ったのが良家のお嬢様方だからねぇ 銀座事件って警察と自衛隊の共同作戦ってあったの？
SATと普通科が一緒になって迷彩服と特殊部隊みたいな黒色の戦闘服が入り混じったような
光景とかひろがってたのかな >>212
イタリカの野盗「ヴラァァァズォォォダァァァ！！！ヴラァァァガァトラァンティィィス！！！」
冗談はさておき、諸王国軍向かわせたのって時間稼ぎも兼ねてでしょうけど・・・
あっちもあっちで壊滅後は地元国家が大揉めではないかなと
国王急死するとお家騒動とか後釜狙いの家臣が反乱とか抑えてた地元反抗勢力が盛り返すとか
とにかく面倒なことになるのはたぶんどの世界も国家も共通項目なんで
>>215
外伝的ゲームとかスピンオフで「行き場のない貴族の小さい子（主人公）が引き取られてコミュニケーション取りながら育てられる」
・・・とかいう物語ができそうな環境 逆に帝国貴族は跡取りを箔付け感覚で送り出したから 世継ぎ不足で不全になりましたとさ 性格の違いで済む話なのかもだが、ハーディに炎龍起こしたの自分だと言われてヤオは我を失うほど激昂したがテュカは割と静かだったな
テュカも父親とか殺されて精神に異常きたしたりするまでだったのに それまではハーディの信徒だったわけで
信じていたのに殺されたとあってはね 言ってもないのに自分の家族も仲間も手にかけた上で目の前で自害して命ささげるような狂信者よりは
精神の健康的な意味でだいぶマシですよね
おかげでロゥリィ聖下に鞍替えされましたし >>221
かたき討ちもしたしテュカの父親がらみのエピソードはここまでって感じで
テュカの人物造形手抜き感ある 神様なんてどこの世界でも気まぐれでこっちのことはお構いなしで願いなんて聞いちゃくれないのさ
降臨して会話できるだけハーディはマシな部類だわ まあハーディーのゲートを開いたのも 炎竜を差し向けたのも大局的には正しい決断だしな
(銀座市民や帝国軍人は堪らないけど) 今月19日に漫画新刊
ついでに来年1月に小説の新刊ですよっと まぁ正しさの欠片も無いよな
閉塞感云々言ってもそれはそれで不満が爆発さえすれば変革が訪れる訳で
これで亜人含む人類滅亡級の災厄や文化・文明汚染のリスクを侵すメリットがあるとも思えんし だが実際、異次元ゲートなり、行ける範囲の他天体なり、手の届く場所に莫大な資源と手付かずの自然が広がるフロンティアを見つけた場合、ピサロやコルテスの時代ではない現代の人類は、どんなコンタクトを取るんだろうな
まじ普通に考えても、中国は棄民、アメリカは開拓、ロシアは核ミサイルぶち込んで資源優位を守ろうとするよなあ
例によって日本だけが宇宙にお花畑を作ろうとか言い出しそう >>231
EUが良い顔したくて不可侵中立地帯条約提案するけど例によってブリカスに1抜けたされたりフラカスに逆張りされたり米露中にガン無視されてグダクダになる >>230
要するに十年以上先に興るものを明日から始めようとしてる話だしな
迷惑な話 常任理事国に開いた場合は他国をシャットアウトして開発
それ以外の国に開いた場合は影響力の強い国が主導となってやはり開発ってところじゃねえの
現実に日本へ開いたとしたらゲート世界みたいにアメリカや国連のシャットアウトは無理だな
北条総理の屁理屈が本当なら世界の危機な訳で国連の介入は避けられない
むしろゲート世界はどうやって常任理事国の介入を避け得たのか 簡単な話
どの国が門を管理するかで揉めたんや
結局、日本に押し付けて話は先送りよ 米中露がそんな理由ですごすごとするとは思えん
ましてやアメリカは日本の防衛にかなり食い込んだ発言が出来るわけで
影響力が拮抗してないから無理でしょ >>230
新しい種族や文明入れたいです。でも今の特地文明より進み過ぎてるのは駄目
なんだかなぁって思った。ここまでならOK/NGの明確な線引きも無いしな。ハーディやロウリィ達のその時の気分次第かな？ >>236
ぶっちゃけ作中のアメリカは中東に出兵中で特地に侵攻する余裕無いし
ロシアもクリミヤやグルジアに出兵中
中国に至っては自国民監視に忙しくて人民軍の外征とか論外だし
小数の部隊だと自衛隊と張り合えないとなれば、問題解決を優先するでしょ
(これで世界の覇者たちなんだから地球は帝国を笑えないぜ) ただ、米露中とも、飛ばせられる限り最大の水爆積んだミサイルの照準を、門に合わせっぱなしなのは間違いないね。次は何が出て来るか判ったもんじゃない。 >>234
常任と言ったってフランスやイギリスにそこまでの力あるか？ しかし、そんな米中露英仏から見ても、伊丹は英雄とか地味にすごいな >>236
ある程度情報が蓄積されないとヤバくて手を出せないでしょ
例えば
外伝の風土病みたいなのが門を通じてコッチに来たらどうなる？
特地の人間は抗体を持ってる病気がコッチに来たら？
そういうモロモロの問題がある程度はクリアーされないと
日本人が何人犠牲になっても、それはソレ
でも自国民に問題が出るようなのは何処の国も慎重になるでしょう、中国除く
利権だの何だのはそれからで十分でしょ >>242
病気に言及したらそれこそ軍事に留まらず世界中から介入されると思うが 陸自（柳田）は最初に、「特地の連中が俺らの飯を食って平気なら、俺らも特地の飯を食ってもまあ平気だろうよ」って言って、難民にミリメシ（味痢飯ではないちゃんとしたレーション）を食わせて安全を確認していただろ、忘れた？ >>244
かつてヨーロッパ人が新大陸に行った時は
ヨーロッパ人は特に何もなかったが現地人はヨーロッパ由来の伝染病でばたばた死んでいったな… >>245
天然痘ウイルスの付いた服や毛布をたくさん贈ったそうやね
まあ、コロンブスから唐辛子は日本に伝来するのに５０年近くかかったらしいが
パリダちゃんは２０年かそこらで上陸したそうだから
お互い様、って気も・・・ >>245
日本にも梅毒は来てたけどインディアンみたいに病気で死にまくってないのはなぜなんだろうか？
お風呂とかきれい好きだから？ >パリダちゃん
こんな所で動物のお医者さんネタを目にすることになろうとは… だって梅毒で死ぬまでにすげー時間かかるじゃん
天然痘は即効
仮に梅毒がものの数週間で死に至る病だったら、ヨーロッパ人もろくに侵略できてなかっただろうな
仮についでに仮のストーリー考察だが、
もしも銀座の初動で帝国軍がそのまま霞が関と皇居を制圧していたらどうなるだろうか？
もちろん初動の対応が不味くて警察も自衛隊も敗退したとしたとしても、日を置いて再奪還はするだろうし、
霞が関と皇居を制圧した帝国軍も、千葉や埼玉まで攻め入るだけの物量も力量もないから結果は同じことだろうけどね。
その際の関係各国の動きは実際の政治と連動してすごく興味深いものになると思う。
ちなみに俺としては、東京が未知の敵に蹂躙されたと知った各国の動きは、
アメリカ→出動、ロシア→北海道略奪火事場泥棒、韓国→対馬略奪火事場泥棒、中国→沖縄略奪火事場泥棒・・・てか日本の周り泥棒ばっかだなｗｗｗ >>250
その場合、結構な数が特殊作戦群やSATに射殺されて
捕虜の数が減ったろうね
催涙ガス食らって警棒でタコ殴りにされ、虜囚の辱めを受けるのと
貴族たちはドッチがいいんだろうね・・・ 米軍が健在な状態で沖縄や対馬は取れんだろ
ロシアだってそんな余力は無いし 銀座事件で思ったんですけど警察が対応するレベルと自衛隊が対応するレベルの有事って明確な基準はあるんですか？ 基本的に警察は国内向け自衛隊は国外向けじゃなかったっけ？ >>252
米軍が銀座に張り付きなら、ロシアとちうごくは来るだろ泥棒しに。
韓国はアメリカ様を恐れて国としては来ないかもだけど、民間の盗賊団は来るっしょ。 火事場泥棒しているうちに、日本における利権を巡ってアメリカ VS 中ロ韓の争いが
エスカレートして、核の撃ち合いになるかも知れんなwww >>255
少なくとも沖縄の海兵隊が出張る様な騒ぎなら第七艦隊を含む首都圏の米軍を壊滅させる様な相手であり火事場泥棒やってる自体ではない
ロシアにしても北海道の自衛隊を破る戦力を整えるのにどれだけ準備が必要か考えると無理だわ >>247
家畜が持つ病原菌は変異して人間にも感染するようになる
人口が集中すると病気はあっという間に感染するが、その分耐性を持つ人間も現れる
これらは都市化するほどに繰り返し行われるため、ジャングルに住む未開人よりも都会の貧弱な現代人の方が耐性を持つという、一般的な印象とは逆の結果となる
数十年前まで、パプアニューギニアとかの部族が現代人の持ち込んだ風邪で大勢死ぬ事がよくあった
インディアンは農耕をしていたが、金属加工技術がなく人口密度が希薄で、何より家畜を持っていなかった
牛馬豚羊鶏がいなかったので、病原菌に晒される機会が無かった 病気の耐性は血液型でちゃうそうやな。
血液型がバラけてる集団の方が絶滅を回避しやすい。
新大陸の先住民はO型が大半だったそうだから抵抗力もさることながら
O型に致命度の高い病原体にはひとたまりもなかった。 沖縄盗るとか米軍に喧嘩売るのも同然やん
無理無理カタツムリ 帝国軍が皇居に進軍したのは、群衆を追っかけた偶然か あるいは拉致被害者から[天皇]の存在を聞いて捕虜にしに行ったんかな？ ＞米軍に喧嘩売る
はるかに上を行く科学技術力と火力と数を誇る異星人軍に対して
弱点ピンポイントや異星人から見ても原始的なアナログ戦法で勝つような人たちなんで
手を出すこと自体が自殺に等しい 「家康、江戸を建てる」って歴史短編小説読んだけど、家康まじ豊臣びびりまくって見映えより防御優先して建てたぽいから帝国軍ちょっと苦戦するだろな >>263
つーか漫画じゃぁ、軍用投石器を持ち込んでたが、あんなもん市街戦で役に立つもんかな >>261
順当に進んだ結果では？
真っ先に攻略する手筈なら新橋からの避難民と一悶着あってから収容して皇宮警察が準備を整えるなんて芸当は無理だし 皇宮警察って、馬に乗ってサーベル下げてる儀仗兵だろ？
ピニャの騎士団といい勝負で、正規の帝国軍に勝てるのかよｗ >>255
何ヶ月もにらみ合いをやるんならともかく
防毒マスクも防弾素材も持たない騎兵隊に
現代の軍隊が殲滅に一日以上かかるもんかね
ロ中だってその程度判る
>>264
抵抗しよう、って心を折るのは判りやすい恐怖
人の頭ほどの石が轟音立てて家の壁を壊したりするのを見せるのも
立派な戦術だよ >>267
ピニャの騎士団といい勝負ならかなりの精鋭ぞろいと言うことになるが >>268
それこそ家康も大阪冬の陣で大阪城に大筒を打ち込んで見せたな
あれで淀殿が相当動揺したと言われてる >>270
命中精度なんか無いに等しいただの鉄球の弾丸だったんだが、たまたま天守に命中しちゃって中の女官たちが潰れミンチになってしまい・・・ ん？なんかのネタなのかな
読んだことないけどファントム無頼とか？ てかオマージュならそれらしくひっそりやって欲しいわ
元ネタに許可取ってる訳でも無いだろうし >>259
逆に、梅毒に対して耐性高いのがO型なんじゃなかったっけ？
お陰でアメリカ大陸は他の血液型が絶滅した
と何処かで読んだような >>265
実は家康の認知度は豊臣秀頼の半分以下って話
全国の伽藍は秀頼の命令した人事に従うし、年末には大阪城に皇族が参賀されたりと関白候補にたいして家康は四ヶ月で辞任した征夷大将軍任期中を含めたら二年半しかいない上に二代秀忠の時代には大阪遷都を考える始末
モルト皇帝とカティ王子みたいな関係よ 札幌のアパマンショップ爆発事件では「爆轟」という現象が起こっていた。これはレレイが日本の化学教書を読んで開発した新魔法により再現した現象と同じであり、つまりあの瞬間札幌市豊平区平岸にはファルマート大陸とのゲートが繋がっていたという仮説ｇｸｧwｾdrftgyﾌｼﾞｺ >>280
そういった露骨なパロネタに不快感を持つことがそんなにおかしいか？
ギャグならともかく この程度で露骨なんて言うようだとエバンゲリオンとか見せたら全身の穴という穴から血噴き出して死にそう コミカライズ担当にあまり余計なことはしてほしくないな ケロロ軍曹読めないじゃん
自分で幅狭くしてご苦労だな >>284
エヴァやそれ以前のガイナックス作品はパロディの塊だしな >>287
世の中にはエヴァのエピソードがオリジナルだと思ってるのがいるんだよ… 帝都が攻略されかかるとか、誰かをスケープゴートにして処刑しないと収まらないやろ
アッ察し >>288
ヤマトの「返信はどうしますか？」「バカメ」もオリジナルと思ってた奴いたわ アメの将軍がスラングで返したエピソードくらいしか思い浮かばないけど他に元ネタ有るのか？
あれはドイツの丁寧過ぎる降伏勧告に汚ならしい言葉で返すことに意味が有るわけだけど 最近良く見る○○警察の同類だろ
兎に角ケチをつけてマウント取りたくて必死なのが増えたわ カラスタ将軍のカットがトンズラしようとしてたように見えた件
あと、もう愛読者カードはやめたんかな 原作3巻目まだ終わらないのか〜
原作2巻までは7巻でさくっと終わったのに 巻末4コマの「栗林妹と傭兵弾の旗の話は13巻を見てね」ってやつ、13巻のどこだ？ ルフルス法務官
アニメ同様 翡翠宮でしばかれる
どう転んでも死亡確定とか悲惨な >>300
あそこ、旗に関して特にやり取りもなく、新しい旗が出てきてるだけじゃん。
傭兵団と栗林妹って匂い云々で絡んだだけでしょ？
なんか、旗を作り直したいから伊丹元嫁に頼んでくれみたいな会話があったかなって。 原作アニメではテューレや法務官率いる帝権擁護委員部・ボウロさん率いるハリョばかりが、クローズアップされ勝ちなゾルザル政権だが、なんやかんやで銀座遠征軍司令部残党もかなり根を下ろしてる感じが描かれてて興味深いな 今回の空挺降下の報復って感じで焦土戦を強行したのか
既に行われてるのかどちらやろ 時系列で言えば、ピニャに焦土戦やるつもりだ、とか言った直後くらいのはずだから
まだやってないと思われます
報復ウンヌンって話は無かったと 全員緑の服着て緑色の帽子かぶって立派な剣と王家の紋章入りの盾持って
民家に押し入ってツボを割ったり壁のヒビを爆破したり宝箱勝手に開けたり
というコミックを読む夢を見ました、もちろん竿尾先生の絵で なんかアニメでは三人一緒だが、コミックはカラスタだけ留守番してて草
あのあとゾルザルに怒鳴られるかと想像したら 同情した方がよいかな？ 民家に宝箱は置いて無いと思います
ドラクエの３辺りからか？宝箱が置いてあるのは >>309
アニメだとミュドラも銀座に行ったことにされたしな
どうでも良すぎて違和感あった人のが少ないと思うが まあ兵站参謀で財閥の息子だし、銀座事件になんらかで関与はしてるかも
あとは健軍も異世界で有名になるかな >>263
江戸時代なら確かにそうだったんだけど
現代は川に橋がかかりまくってるから、皇居以外は防御力ゼロも同然だよ >>253
有川浩の「海の底」って小説読むとわかりやすいよ
明確な外国勢力の侵略じゃない場合は、「警察が対処できない場合」に自衛隊の出番となる
そう認定するためには、警察では対処できないという「実例」を示す必要がある
つまり犠牲が出る……
（ちょいネタバレ）
作中では、自衛隊出動も仕方ないという理由を作るために、機動隊が「わざと負ける」展開がある
また、自衛隊が出てきたら重火器ですぐ相手を粉砕していく姿に警察官が涙するシーンもある 自衛隊出動の条件と言う話で「ゴジラが出たらどうするか」と言うのを思い出した
ゴジラが敵対勢力の生物兵器だった場合は即出動可能だが
単なる野生生物の場合はまず出現地域の地元猟友会に駆除の依頼を出すそうだｗ
猟友会で対処が無理な場合に自衛隊の出番になるとか ゴジラ「火器管制レーダーが照射されたことは極めて遺憾である。」 竿尾先生凄い。
ほぼ毎回、この作画をたった1ヶ月で仕上げるなんて…
（某もう一つのF自漫画ファンの感想） >>318
メーサー兵器や火器暴発粒子器とか暴徒鎮圧用低周波音銃を保有してる猟友会とか
ガチで現れそうで困る >>320
擁護じゃねーけど、たぶん国としてやったことじゃないよね
現場が日本相手だからと悪ふざけして、監督責任が嫌だからそれを庇って、嘘に嘘を重ねてどうにもならなくなった状態
ま、元をただせば、日本には何しても良いと教育した政府の責任だけど。
「幸い人が死んでおりません、ここは素直に謝罪なされては？それともニホン軍と戦いますか？」と具申する忠臣もいないと見える 軍部でも親日は居るらしいけど声高に言うと絞められるらしいな ロックオンされたらもう専守防衛の範囲内だよな
それとも撃墜されるまでダメなのか？ そんなわけ無い
攻撃の兆候が見られたら反撃して良い
例えば自衛隊機ではなくて民間機ならどうする？という話になる
ロックオンでも可だが、誰しも最初の引き金は引きたくないだけ >>323
国軍のやった事だから責任は国に帰するよ ロックオンは大変遺憾だと思うけど戦争アレルギーな国内情勢考えるとそれだけで交戦は厳しそう
左翼でなくとも戦争は避けたいものだし 戦争アレルギーとか情緒的なモンじゃなく
法的に無理くらい常識 冷戦時代に核戦争の危機が2回あったと言われている
米国とソ連のミサイル発射基地でそれぞれ1回ずつ「ICBMが発射されたので報復せよ」との誤報があった
手順に従えば、弾着前に即時報復しなければならない（報復を受けないように核基地が標的になるため）が、当直は本部に何度も連絡を入れて、誤報であったことを確認した
冷戦時代でも最初の引き金は引きたくないということだな 結論
ドライブレコーダー大事
戦争吹っかけろって訳じゃ無いけどそうなってもおかしくない事をやってる訳でね
それを「イッツジョーク！ＨＡＨＡＨＡ！」で終わらす気なんかいな彼のお国は 結論
ホットライン重要
未確認なら撃たないが正解なのか不正解なのかの意見が別れた末に対立し狭い艦内で反乱に次ぐ反乱のクリムゾンタイドは名作だったな 結論
帝国軍にホットラインとブラックボックスがあったら銀座事件とゾルザルの乱は無かったかも >>335
映画のラストであった通り、本来は誤報であっても（誤報と知らなければ）攻撃するのが正解
しかし、軍隊では常に現場の判断が優先されるので（結果オーライ的にだが）確認を入れるのも正解
情報収集を怠らなければ、昨日今日で戦争が起きるわけは無いと判断できるからね あーそうかもう冬休みか
変な連中が沸いてると思ったら >>333
単純に嫌とかじゃなく引き金を引いた結果の大きさを考えれば慎重にならざるを得ない
誰かの首が飛べば済むレベルじゃないし（と言うか全人類の首が飛ぶ） アラバマに乗り込む前の艦長の激励みたいな熱い演説シーン欲しいな
ワルキューレの騎行を流しながらのヘリボーンも熱かったけど クリムゾンタイドでば責任の所在についても考えさせられた。
海軍規定に則って艦長は拘束され副長へ指揮権が移り艦内での判断が下されたのに、
それを不服とする一団が叛乱を起こしたわけだが、その最初の一歩を踏み出すことになったのは
兵器担当責任者の態度だと思う。責任は判断を下した副長にあり、俺は命令に従うだけだと突っぱねられず、
お前の判断で全てが決まるみたいな言葉に説得され勧誘を受け入れてしまった。
責任者不在で連絡も取れずって訳ではないのにな。 現実で核積んだ潜水艦に爆雷投下で挑発しちゃったのは米側だったという
元K-19副長の冷静な判断が無かったらヤバかった リアルだと正規軍が特定の政治団体からの指令に従うってあり得そう？ 人民解放軍は共産党の私軍
最近になってようやっと国軍になった でも人民解放軍は端から共産党の私兵だが、元から国家に帰属してる国軍が 変な団体さんからの電話で突然大統領や閣僚を逮捕とかは、あまり聞いたこと無いな 宗教色の強い国ならありそう
タイの風物詩のクーデターとか 1000年くらい文明レベルが違う帝国軍を引き合いに出されるゲート自衛隊の民度よ 近い文明レベルの幼女戦記世界に繋がっても自衛隊なら戦えるかな
空飛ぶ戦艦みたいのが大量にいたらさすがにキツいか >>351
装甲板も電子兵装も光学機器も無いへりみたいなモンだろ？
デコイ術式がサーモセンサーをだませる、とかならどうだか知らんが
スタングレネードの一発で、上下感覚も魔法も制御出来なくなって墜落して終わり、でしょ そこで中露軍が出てくるか？
素行はどうあれシビリアンコントロールは酷くないだろ >>353
サーもセンサーやスタングレネードがなんたるかを理解できれば魔法で対処可能だと思う
そもそも魔法自体一種の科学だし
レレイもこっちの科学理論を取り入れて爆轟理論を構築しただろ 有名どころでSSもナチス党親衛隊だし、サウジアラビア軍はイスラム教を護るための軍だな
イスラエル軍だって、事実上ユダヤ教軍と言えそうだし、共産党と宗教国は探せばありそうだ しかし水素自体は爆轟を起こすもののあの理論は謎だわ
確か水素って爆速が遅いからモンロー効果を起こすには不適当なんじゃ >>354
旧瀋陽軍区だの見たら、完全に天朝軍とは別口だぞ？
露西亜軍なんか、一部以外はシロヴィキの私兵でろくに機能してないし >>357
力場 (魔法の輪っか)で爆轟の圧力出口を一方向に制御。
リングを多数展開し、爆圧を集中させる。
リングの数が足りないと思ったほど威力が出ない。
帝国元老院のおっさんはリング3個しか出せなくて
オレでは使い物にならんと言ってた。
レレイクラスでないと無理っぽいな。 ひとつしか出せなくてもそれだけをただひたすら続けるなら頭数でカバーできると海賊国家が >>317
ゴジラとわかれば日本唯一の問答無用攻撃対象
ゴジラと判断するまでが、、、 猟友会が自衛隊並みに戦力強化したら、もう軍隊どころか現代の幕府やんけ 本屋で見かけて1巻だけ読んだけど糞すぎてフイタ
どの層狙ってんだよｗ 村長かっこいいぜ
１ページ前で終わってたら絶望しかないけど
最後のセリフだけで絶望感が消える存在感はさすが ラノベ板でコミック腐してた奴こっちにも来たか
ただの目が腐った奴か、なんか意図があってか クズ軍人共
まさか陥落手前の帝都をほっぽって、村人に八つ当りしてるんじゃねーだろうな 不正規戦だよ
自衛隊のしわざにしたいから目撃者が居ると子供でも都合悪い >>374
大分前の話だけど銀座戦役から捕虜返還で返されてきた奴等がゾルザルに
「アルヌス近隣の村を襲ってニホンがやった事にしてニホンの評判を下げましょう」
って作戦を提案してたやん。しかしこの描写から実際今回行われるまでに>>374が忘れる程随分間空いたねぇ >>372
こんな糞でも叩かれると即信者わいてきて草
糞のまわりに飛んでる銀バエみてえだな
下で発狂しとけｗ >>378
荒らしをするから 自分が叩かれるんでしょ
>>377
しっかし 自衛隊に報復されないように隠れてやる作戦が帝都攻略中に起きてましたとかはなかなか皮肉 しかし戦端を開いた張本人たちを自衛隊の戦闘に巻き込まれた民間人と報道するあたり
ものすごい偏向っぷりだなｗ 原作読んでないけどもうすぐ古村崎はむごたらしく死ぬよな？ >>381
戦端開いたのは菅原で騎士団は巻き込まれたと言われても否定できない気が まだ家に帰って読んでないけど
むごたらしい大ケガした少女や老人をカメラが捉えたのかな？ 外交部門の拠点だった場所に保護求めてきた人が来て
それを保護したら文句言われたけど、渋ったら相手が武器抜いて襲ってきただけで
・・・どっちかというと帝国の方が先端開いてなくないですか？
二度目だから今度は完膚なきまでに叩きつぶされても文句言えませんよ？
主戦派の台頭とか状況証拠揃いすぎてますし
>>377
そんなバレたら内外から蜂起招きかねない作戦を、まさか本当に実行するほど頭は馬鹿じゃないだろうと思って
脳内選択肢から消してたんですっかり忘れていました
本当にやった上に、しかもタイミングが帝都襲われてる最中とか、本当に八つ当たりか敗走中の略奪にしか見えませんね
「帝国軍が敗走して帝都から追い出されて自棄になった帝国兵が八つ当たりと略奪をしてる」ってウワサでも出ようものなら
これが「帝国が緑の人を本気で怒らせて終った」というとんでもないデマに成長するまでそう長くはかからんでしょうし エムロイの神さまが全部持っていく流れ
来月はまだか >>388
竜騎兵と烽火のコンボ防空網もあっさり破られたのに、焦土戦強行って あのヘルムとか言う司令官
ゾルザルがやられても、自衛隊にリベンジする気なのかな >>388
保護した後に正式に変換を要請された時点で身柄を引き渡さないとダメ
外交特権認められてる以上は相手国側の騒動に首突っ込む事は認められない
まあ、だからって恫喝していい理由にはならんけどな
本人が亡命すると言っても、国交もなければ停戦交渉中なので
いち外交官の判断では決められない事案
もっとも、保護しても返してもじきに戦闘になり救出作戦は行われていただろうけどね
早いか、遅いか、って話 菅原の判断は人としては正しいものだけど外交官としては失格そのものなんだよね
普通なら即刻退職を迫られるレベルの失態だけど
柳内クオリティだと賞賛されるかも知れないという 出たよあの村長
「神に委ねた」子供たちを今さら成り行きで馬車に乗せたからって、
あの時の保護責任者遺棄罪が帳消しになる訳でもあるまいになあ
エムロイもずいぶんとお甘いことだ
山賊の青年には改心も改悛も一切聞き入れなかったのになあ >>394
「神に委ねた」のはアルヌス行きした難民の話であって今回の子供は親が居たん別口ですけど >>188
マジで？
守るべき立場にいながら守らないのは悪事じゃないの？
どこ住みか知らないけど、きみの住んでる県の警察が、きみが暴漢に襲われてても「神に委ねる」って言ったら納得できるの？
君の支払った税金は君を助けない目的に使われてキミは勝手にしろと言われても？ >>397
村長は警察じゃないだろ。
そもそも異世界だし。 >>397
村長は村全体を守る義務があるからね。
たとえ炎龍の襲撃で故郷を追われていたとしてもね。
一部孤児やけが人を抱えることで村全体を存亡の危機に晒すことはできないから、
切り落とすことが正義なのだよ。 >>400
ま、現在の倫理観を特地の村長に求めるバカには通じんよ
あの状況で他に選択肢ないのすら理解できてないし >>400
言いたいことはわかるよ、損得勘定足算引算だったらそうなんだろう。
でもちょっと待って欲しい。誰かを犠牲にして得られる平和にどんな価値があるの？
数じゃないんだよ、人の命は計算でどうこうじゃないんだよ。自分の命や家族の命だと思ってごらんよ、
さすがにそれでも分からなかったらつける薬がない 村長は為政者であってスーパーマンではない
警察やら軍隊やらに段取りをつけることはもちろん責務だがその後まで責任はない
その意味ではちゃんと責任を果たしただろ >>404
その損得勘定ができない人は為政者たるべきではないんだよ
。 今回の爺さんは村長という立場ではないというのを読み取れないのが情けない この感じ、前に湧いた村長くんかな？
現代人、それも日本人の価値観で村長を批判してるのが同じだよね ゴダ村の村長を、選挙で選ばれた県知事くらいに思ってるんだろうな 新刊で一気に読むと絵のカロリーの高さすごいな
映画なら予告で怒涛のごとく使われるシーンの連続だ >>404
炎龍事件のときは、コダ村の住人は村を捨てた結果、健常者の大の大人でも
路頭に迷って飢え死にするピンチ的な状態だったんだよ。
周辺の村も炎龍の被害に遭っていて助けてくれないからね。
帝国に頼んでも聞く耳は持たないだろうし、もし僥倖があって助けてもらえたとしても
何ヶ月も待たされて全員飢え死にになる訳だしw
村長や他の大人は行く先はあったけど、それぞれが自分ひとりしか受け入れて
もらえるアテはなかった。
そんな中、けが人や孤児を連れて行ってみろ。
受け入れ先から村長共々受け入れ拒否されるよ。
そうなれば、コダ村住人の生き残り４５０人は文字通り全滅だ。
ジエイタイが奴隷商人の類であったとしても、彼らに預けるのが最大の慈悲というものだ。 村長格好よすぎ。UMAはよく頑張ったな
そして最後のロゥリイの台詞だけで安心して年が越せるわ >>404
ちなみに村長と同じ選択を現代でやっても罰せられんよ
全員を救うことは物理的に不可能だからね 今回も報道が活き活きとしてたな……
スレに来てみれば謎の村長叩きﾜﾗﾀ 村長さんに村人を守る責任なんてないよ。
領主にすら領民を守る責任なんて無いのに。 負傷騎士団に2人ほど存在感が凄い子いるよな？
今後の経過とか描写して欲しいとか思ったり思わなかったり ＞村長
雰囲気的に、「子供か孫か誰かに責務譲って老い先短い余生を長年連れ添った老いた妻と過ごすだけの御隠居」って感じがして
というか、彼が元帝国軍兵士ということに一番驚きました
駐屯した村の娘と恋に落ちて軍やめて定住パターン？
そして、こういう場合って軍の内部にも知り合い（良くしてくれた将軍とかお世話した後輩とか血の気の多い元同僚とか）いるのでは・・・・・ >>422
この手の世界って基本徴兵制だろうから健康な男性は基本軍隊経験ありと考えて良いのでは
韓国なんか今でも徴兵制だからそこらで飲んでくだまいてるおっさんでも自動小銃の扱いくらいはできるわけで 古代ローマ〜中世は完全志願制じゃないの？
進軍の途中で現地調達（≒拉致）されるケースもあるけどw >>423
帝国軍は意外にも志願制
てか戦争以外の産業がゴミ過ぎて学の無い奴は軍隊行くしかなく倍率高いみたい アニメでは丸カットされた村長のカッコいいシーン来たねぇ。
次回は久し振りに主人公パーティ登場かな。 所謂ローマ共和国時代は徴兵制
後期（衰退期）のローマ帝国も徴兵制になる
共和制にとって徴兵とは義務ではなくて権利
国を護るのは自分だという矜恃であり、体を張ったからこそ国政に参加する権利も出てくる
だから徴兵は『血税』といわれる
中世は金が無いからという理由で徴兵する
殆どの国がこれ ハインラインの宇宙の戦士は人類社会が超右翼国家で
兵役行った人間しか選挙権ない
その代わり男女完全同権 >誰かを犠牲にして得られる平和にどんな価値があるの？
>数じゃないんだよ、人の命は計算でどうこうじゃないんだよ。
じゃあ過去から現在に至るまでの為政者等の類の殆どが駄目じゃねぇの？ ぼくのかんがえたさいきょうのへいわ、ってヤツを振りかざしたい
中学生か何処かの国のメディアだろう
じゃあ自分がその立場になった時、どう平和を実現、維持するのか
とか考えなければ何でも自由に言える、でも自由に言った事の責任なんて取らない
旗色が悪くなれば無視してバックレ
ほとぼりが冷めると又同じ事を繰り返す
って典型だね 両者噛み合ってないな
あるいは「噛み合って」るのか
日本語は奥深い
「誰かの犠牲の平和は価値あるか」
に対して
「切り捨てて全滅を避けるべき」
じゃ会話になってないんだよな
「価値あるか？」→ある
で終わりなんだよこの話 ウォーリーを探せ並みに探したら、カラスタ以外の３バカも帝都にいたわ
しかも現場指導と称して 次話で もうテロしてる >>433
そうだよな
言葉尻の問題じゃない、本当にその通りだ。
とあるアニメに
「どうして君たちはたかが個体の生き死ににそんなに必死になるんだい？」
「この世界のために死んでくれる気になったら、いつでも声をかけてよね！」
って非道なセリフがあったけど、このセリフを吐く宇宙人と同じ感性しか持っていないのだとしたら、
そりゃあ村長の行動は合理的だ為政者だと胸を張れるのでしょう。
だけど、この後の主人公の反論は「家畜と同じだって言いたいの？わたしたち消耗品なの？」という涙声なのだよね。
はっきり言ってこの宇宙人と主人公のセリフのどちらに親和を憶えるかね？
村長礼賛の君たちは、宇宙人側の言葉が真理だというのだよね？わたしや一般の人は、そうじゃありませんけどね。 引用にアニメの台詞を持ってくるのはさすがに狭い世界が透けて見えるからやめた方がいい >>435
「何をなすべきか」と「それを行うことが好きか嫌いか」を混同してないか？
世の中にはやりたくないがやらなければならいことがあるんだぞ
そして村長の行動については「何をなすべきか」の話であって
村長がそれを行うについてどう思っているかは誰も論じていない そもそも、村長は孤児やけが人を切り捨てたとはいえ、ジエイタイに彼らを託したではないか。
一緒に連れて行くという確実な破滅よりも、ジエイタイという得体の知れない集団に委ねて
彼らの生命を託すというわずかな可能性に賭けたのだよ。 とりあえずバスーン監獄の獄長はウイグル獄長を見習って筋トレしろ
何で獄長だの収容所の所長だの 肥満体が多いんだ？ 天下りが多いんじゃね？
>>435
よくわからんが４３５くんは
自分が切り捨てられる側になるのはイヤで
切り捨てる側になると「しかたのない事なんだ」で済ます
ってコトでOK？ それか官僚の左遷先だが、以外に囚人の搾取とか甘い汁があるか
しかし法務官 ヒッデー死に方やな >>442
死体はあまり損壊せずに残ってて、多分帝国軍やら掃除夫に回収されてるだろうから
連合諸王国軍の兵士みたいに、ミンチになって無縁仏として埋葬されるよりマシ 100％全員救えればそら最高だろうけどさ、神ならぬ身にそれが叶わないのならどれだけより多く救えるかって方針になるのは当然やん
ﾆｸｸｴ 89a7-1YPfは「一部の犠牲を出すくらいなら、皆で仲良く全滅しましょう（つまり100％が無理なら潔く0％を選べ、〜％という中間なんて無価値！）」と言ってるわけだが
これに同意する奴なんて居るのかよ 初めて自衛隊の火力や空挺降下を見た割りには冷静だったな、大隊長とヴィフィータ
普通は法務官やゾルザルみたいな反応が普通だし 法務官はしょせん文民
われわれ世界の名職でいえば
法務省事務次官と陸自の３佐
迫り来る敵軍の前で腹をくくれる胆力は普通どっちといえばまあこうだろう
ウィフィータは皇宮警察の愛子様付SP、ゾルザルはまもなく即位なされる皇太子殿下、かな？ しかし、村長が見つけた旧コダ村住民の住居って 帝都に割りと近いんかな(いくらなんでも空挺降下の翌朝にもうアルヌス周辺で村を狙い打ちは早いし)
あるいは軍の３巨頭方がﾎﾞｳﾛさんに依頼して集めたか 降下作戦から帝国軍がテロリズムを開始するまで、何日くらい立ってんだろ >>446
大隊長は多少なりとも情報は知ってたんじゃないかな
そして経験豊富で油断しない人だったと
ヴィフィータはアルヌスである程度訓練とか見てたんじゃないのか >>451
ヴィフィータはアルヌスには言ってはないらしいが、ボーゼスから伝聞は聞いてるんだろうよ
大隊長だが、ゾルザル政権が正直に公開するとは思えんから自分で調べたんかな >>439
運動せずにぬくぬく贅沢に色に食に酒にふける日々を送れば嫌でも太るかと
むしろ「太ってることが裕福のｽﾃｲﾀｽ」って価値観もありますから
寿命は確実に縮むと思いますが
＞ウイグル獄長
コミックの「ラオウ外伝」に彼が拳王軍入りしたエピソードあるので必見
>>450
少なくとも帝都襲われてることすら知らないだろうから、それほど経ってないかと（ハリョはどうかは知りませんけど）
伝令による手紙か伝言ゲームか、旅人とかが持ってくる噂話が情報源の環境なんで
後者の場合は届いたときは尾ひれ胸鰭付きまくって「帝都陥落して皇太子も皇帝も討ち死にした」とかなっててもおかしくないですけど >>453
可能性は高いが、その場合 [現場指導]とか行って ゾルザルの元を離れた銀座遠征軍残党たちはまだ現地に到着してないんかな 作戦行動は人や物や情報を集めて、人を移動させそれからスタートだから
陣頭指揮を取るためについてるんならとっくの昔だろうし
現地視察くらいの感覚ならそもそも出発してるかも分からん
>>451
焦土作戦は救出以前から作戦立案されていたので
すでに各地で実行さてていても、時系列的にはへんでも無いと思います まあ[現場指導]ってのは帝都の帝国軍を指揮するって意味だろし
(そのままトンズラした可能性もあるけど)
略奪作戦は傭兵や雇われ怪異に任せたのかもしれん 小学生の頃にチヌークに乗せてもらえるイベントがあったんだけど、ヘリの音はかなり煩かった
あたりまえだけど風もかなり来るから隊員の人が「眼鏡かけてる人は飛ばされないように気を付けて下さい！」って
かなりしつこく注意してたのは印象的だったね
でも、飛んでしまえばうちょっとるさいけど、思ったより快適だった。
なぜか後ろの乗り口を開けながら飛んでたのは若干恐怖を感じた。
割とびっくりする乗り物なのに突っ込んでいく近衛騎士団もなかなか精鋭部隊だなぁ
何人ぐらい乗れるんですかって質問に
「有事の際、は詰め込めるだけ詰め込みますので実際の人数はわからないですね。そういう時は自衛官はちょっとモノとして扱いますから」
って言ってたのは若干引いた そんなことで引いてるようじゃ首都圏の電車通勤は勤まらんゾイ 死んだ親父が「バートル乗った」って言ってたな
飛行機にすら乗った事ない頃演習で乗ったらしい
大阪万博の前の頃の話 >>457
能力の質が低下した割りには 第一軍団と言い、勇猛果敢なのに感心するよな >>458
今は違うけど俺も昔首都圏電車通勤だったから分かる
扉の所で人はみ出てるとセンサーで扉閉まらずいつまでも電車出発出来ないから、駅員体使って乗客をぎゅうぎゅうと押し込むんだよねぇ
それでも駄目な時は流石に何人かに降りてもらうけど チヌークでボーゼスとヴィフィータを救えたのは後の美談になるかも知れないけど
その結果部下を１人死なせちゃったのは軍人、指揮官としては完全に汚点だよねこれ
イタリカ戦は天と地ともいえる火力差でねじ伏せてるだけで精神面は初陣の狂気に完全に呑まれてるし
健軍って指揮官として正直良いとこ有るのか？ ＞何人ぐらい乗れるんですかって質問
運べる総重量は上限があるけど、ヤマトが波動砲に120％充填するように、安全基準を無視すれば過積載できるし、
片道前提や短距離なら搭載燃料を減らした分、積み込める。
そういうことをクドクド説明しても空気読めという顔をされるだけだし、どのみち、軍事機密じゃねぃ、それ。
冗談で誤魔化したんだろ。 >>463
まあ、友軍を救出するために 部下数人が犠牲になるのと
情報隠蔽で何も知らない自軍兵士を突貫させたあげく何百人も死なせるのと どちらが[演出]的に戦局を左右させるか 小説蜘蛛の糸のように限界までぶら下がって乗るかも？ >>465
何の関連がある話か分からないんだが
そんなのが自衛隊に居るのか？
それとも帝国軍の話をしてるのか？ >>467
前者は健軍
後者は まあ帝国軍司令部
公式には[ニホン軍のヒコーキは竜騎兵隊により完膚なきまでに撃退された]と言うことになってる >>463
そんなのは後々、国益としてどちらにウマミがあるかどうかで決まるから
帝国貴族を命を張って救ったので勲章を、みたいな話になるか
無駄に自国民を死なせた、みたいな話になるか
政治的、外交的な方向性でどうなるか、だろうさ
＞健軍って指揮官として正直良いとこ有るのか？
自軍に被害が出たから無能だ！
とか言いたいのか
ミスはミスとして、許容範囲かどうかの前提無しに感情論で無能無能言ってるヤツの言う事を
誰が評価するのか >>469
誤った判断をする指揮官に部下が心から付いて来れるかって事だよ
指揮官のミスで隊員が死んだとなれば浮き足立つ
プライベートライアンのミラー大尉みたく内心を上手く描けなんて言うつもりはないけど
この手の不手際出してそこら辺を疎かにするのもどうかと思ったわけ
それに「有能ではない」つまり凡庸かそれ以下かと言っただけで無能とは一言も言ってない 健軍クラスで無能認定だったら、ゾルザルの幕僚たちは全員死刑もんやで 翡翠宮で騎士団の放った投石が隣の同僚の顔面に命中したのを見て、パニクった帝国軍の新入りのが初陣の狂気っぽかった ぼくがかんがえたさいきょうの（ｒｙ
オマエラの意見なんて聞いてない、とかさ
そんな話でしょ
>>470
そういうのは、浮足立ったシーンがここにある、とかやらないと
妄想乙！
で、終わりだよ？
まあ、妄想なんだろうけど >>474
ゾルザルだの主戦派だのその取り巻きがだので毎日のように同じ論調が語られるのに何が問題なんだ？
つい先日も
>バスーン監獄の獄長はウイグル獄長を見習って筋トレしろ
みたいなレスあったけどそれにも妄想乙！とかわざわざ言ってる？ >>475
バスーン監獄獄長ならちゃんと出てたやん
正直、ろくに見てもないから健軍の粗捜ししてるようにしか >>475
ボクが妄想語りするのは綺麗な妄想
オマエラの言う妄想は汚い妄想
て話？バカじゃね？ 結局領民安堵できるかが為政者の質
たかだか数百人の村人も安堵できないコダ村長はエムロイの祝福受ける資格なし
それこそ神に委ねろ 炎龍に襲われたら帝国の皇帝でも臣民捨てて逃げるわw 実際は帝国は逃げてない
いや、逃げてもそれはそれで良い
ただ、逃げながら村人を「神に委ね」た
それがいけない >>484
帝都に炎龍が襲撃したことは一度も無い（はず）だけどね。
もし炎龍が帝都に襲撃して怪我人が出たとき、モルト帝やゾルザルが彼を見捨てたら
カスということでFA？ そう、一度も襲撃されてない
だから一度も逃げてない
もし逃げてもそれはそれで良いのだが、神に委ねてもいない！
事実を自分で認識できたようだな、よかったよかった。 ジエイタイに襲われたときのgdgd状態を見る限り、炎龍に襲われたら真っ先に
見捨てて逃げ・・・もとい戦略的撤退を行いそうだけどなw
そう考えたら、得体の知れないジエイタイを受け入れて、彼らを信じて怪我人や
孤児を委ねる村長の方が圧倒的に立派。（ジエイタイ≒神） 正体不明の傭兵団に委ねるなんて、単なる奴隷譲渡じゃん
相手が日本国の自衛隊だから人道的に扱われただけで、中露兵だったら子供と女どうなってたと思う？
中露どころか帝国兵だってヤバイ
子供が助かったのは「たまたま」であって、村長の功では一切ない。てか、自国民を売り渡した売国奴
土地と民は国の本、それすらわからぬ村長に為政者の資格なし。
ちなみに俺はゾルザルもモルトも別に擁護してないから無理に比較に出してややこしくして逃げ切ろうとすんな なんでや？
鉄のイチモツをもって炎龍を撃退した大勇者だぞ。
村長から見たらジエイタイは神様だろ。
そんな神に怪我人や孤児を委ねるのは当然というか最善手やろ？w >>490
それだけではなく、エムロイの神官も付いているし大賢者カトーとその弟子も残っている。
大正義だろw >>493
ならカトーに委ねれば良いのになぜ見知らぬ異国の傭兵団に委ねる？
さっさと処分しちゃって自分たちのフットワーク軽くして助かりたい気持ち丸見えよね >>494
エムロイの神官が率いる神の傭兵団に見えるのだろ、金も取らんし。
信用に足るやんw ＞エムロイの神官が率いる
はいソースなし妄想乙この話終了君の負けｗ >>496
ロゥリィと一緒にいるだろ。
そう勘違いしても不思議ではない。
村長や村人との会話も翻訳が不完全なわけだし。 まあ、伊丹側が「神を委ねる」＝見捨てるは、翻訳が不完全ゆえに勘違いという可能性もある。
つまり、ﾜｯﾁｮｲ c155-8WxX の主張はソース無しなんだよ君の負けーwwwww 伸びてると思ったら、書き込んでるのほぼ2人なの草
傍から見たら、村長くんも、村長くんに構ってる人も同類だよ
ってか村長くん、よく村長叩き飽きないね
所詮フィクションの出来事なのに何が彼をそう駆り立てるのか 二重橋の件やアルヌス復興の件はともかく、なんでノリコ救出まで伊丹個人の手柄になってんだろうか
実際に戦ったのは栗林や富田だし、敵の皇女様が敵兵を皇宮に案内すると言う自滅に等しい敵失の結果なのに。 そうしないとコチラから暴行を開始し
あまつさえ拷問を命令するという自衛官として不適切な行動が表面化するからだろ >>502
栗林や富田の行動は伊丹の指揮下だよ
子ども？ 皇太子をぶん殴ったのは伊丹だから
殴らなければ誰も動かなかった >>501
かまって欲しいボッチくんなんだよ、いわせんなはずかしい >>502
少なくとも帝国内では栗林の勇姿は伝説レベルで広まってるな
伊丹の指揮官としての評価とは別にちゃんと現場レベルも評価されてるぞ >>507
曲がりなりにも皇太子なのに、揉み消しても貰えないゾルザルはキレていいと思う 目撃者の口を封じようにも、皇帝と皇女と皇帝の近衛だからどうしようもない。 ゾルザルって、以前から奴隷や亜人をやりまくってたなら、遺児の数人いてもおかしくないよな
自衛隊が非合法に闇に葬ったのかな それがいるかどうかを把握・処理するのは自衛隊じゃなくてピニャ派(講和派が勝利した場合)の未来の仕事でしょ いたらそれを担ぎ出して講話破りする可能性あるんだから、自衛隊の非公式部隊が子供でも暗殺するのが世界の常識かと まあ、ぶっちゃけ居たとして誰が保護して担ぎ上げるのか、って話だわな 主戦派の没落貴族かな
由比正雪の乱みたいな御輿にはつかえるでしょ 自衛隊以前に回りの貴族連中が黙ってないだろ
皇太子の落とし種なんて腹に一物ある連中にとっては格好のご馳走だろうに
妊娠発覚時点であれやこれやになってるだろうよ 何処ぞの有力貴族の娘をゾルザルが孕ませた、とかならどうだか知らんが
DNA鑑定なんて技術が存在しない世界で奴隷、亜人の子供が認知されるには
ゾルザル本人か、皇帝かその一族の信任以外はダメでしょ
そんな軽い神輿に誰が賛同するのか、って話さ 親子関係を確定させる魔法とかあるかもしれんぞ
血の繋がりと言うのは呪術的に結構重要だからな なら簡単じゃん、魔法使いにゾルザルの子じゃありません、と言わせればそれで終わりだね つーか、亜人との混血なんて帝室の権威失墜しかならんだろ。 ハリョみたいな連中と皇太子や大貴族が癒着して 後宮内に住まわしてる時点でアレだがな >>518
利用したい勢力と対立勢力がそれぞれ魔法使いを立てて… しかし、あの貴族共
近くにゾルザルの子を孕みそうなウサギ女がいると 危機感刺激されまくりやろうな
遅かれ早かれ暗殺とか企みそう >>522
>>520な状況なんで、ハリョが彼女と契約してる以上は暗殺とか筒抜けな上にうまく運んでも直前で止められるのが落ちかと
そもそもそういった汚れ仕事とかはハリョの十八番でしょうし
ハリョは薬や毒にも精通してるから暗殺者が口の硬いプロでも無駄なわけで、
依頼した貴族がほどなくして一族郎党巻き添えで「事故死」でしょうね 長寿種とのハーフもそれなりに長寿として王になると在位長くて困りそう >>514
確かに空挺降下喰らった時点で命運は決したが、まだ滅んでないだろww
つっても銀座戦役後に
彼らが、[主戦派]って呼ばれてる時点で最盛期から か〜なり没落はしたんだろうな
>>525
帝日がオスマン帝国みたいにできないのは差別化戦略以前にそれが問題やろな 考えすぎかもだが、コダ村住民を探してた村長が出くわした虐殺の被害者がコダ村住民でしたって偶然なのかな？
連中、緑の人を吹聴してたコダ村民を見つけ出して狙い撃ちにしたんなら、おぞましすぎて吐きそうになる たぶん、それ
「自分たちが悪評広めても反論して打ち消してくる可能性があるから」かと
「炎竜に襲われた村の生存者」「緑の人に救われた村人」て条件でハリョの情報網で検索すれば
短時間で誰がどこに移住したかとか、分かるでしょうから
もっとおぞましいのはコダ村住人消してからの話
打ち消してくる厄介者を始末し終えたらどこだろうと適当に襲えばいいわけだから、ダーツを地図に投げて襲撃先を決めてもいいわけで
あと「ゾルザル皇太子に反抗的な貴族の領土」ばかり狙い撃ちもやるでしょうけど
誰が黒幕なのかバレる可能性あるんでバランスをとるために他の無関係な村や
親ゾルザル派の領土内の村（収益に影響のなさそうな小さいor辺境の村とかをできれば許可もらって）を襲撃とか普通にやるでしょうね >>527
なんでこんなこのスレに丁度いい画像があるの…… 冷静になって考えたら帝国のお家騒動に巻き込まれただけだな 本来なら、順当かつ穏便にゾルザルに帝位を譲られていたはずなのに、ジエイタイのせいで… >>535
今やってる古館の番組も坂本龍馬暗殺は会津藩による攘夷志士狩りって簡単な理由なのと同じく
ゾルザルの乱も そんな蓋開けたら単純きわまりない事件だよな
むしろ何で争いに参加する意思もない騎士団が一方の雄になってるのかが不思議 >>533
ルテナントイタミはそこまでも計算して計画していたのですね！ 冗談抜きに閲兵式や自衛隊を見送るウォルフたち生協兵士の顔つきが覇権国兵士のそれでもう笑えない
帝国ははよゾルザル等をなんとかしないとヤバイ >>539
騎士団には男も居る
大半は成人すると正規軍に移る
ノーマやグレイなども騎士団員 >>539
焦土作戦提案のヘルムちゃんも騎士団出身よ >>540
そういえば、アルヌス傭兵団は特地の兵士や傭兵の類では一番の勝ち組なんだよな
給料も待遇もよくて、やることと言えばアルヌスの街の警備や隊商の護衛で
自衛隊と戦う帝国軍の兵士と比べたら天国みたいなところだし 今更だけど今回の村長の覚悟完了からロゥリィへのバトン渡しには痺れた とはいえそれもレレイの商才と日本への人脈から生まれる利益の賜物であり
外伝の顛末からしたら見通し暗いけどな >>539
しかも中高生くらいの少女で結成された騎士団かつ腐海
>>545
もうこれで作戦バレるの確定しましたよね
聖下殺すとかムリゲーですし、嘘つき呼ばわりすれば最悪聖下とエムロイ神を同時に敵に回すことになりますし
兵士を口封じしようにも相手は冥府に詳しい上にもう片方の冥神ハーディー様がロゥリィ聖下にゾッコンだからもう・・・ やっぱ最後のコマのセリフってロゥリィだよね？
ロンデル出た後、村長とちびっ子のピンチに駆けつけた感じ？ むしろロゥリィ聖下以外に
誰があのセリフを言うんだよw つくづく、伊丹はゾルザルや銀座遠征軍元参謀たちにとって疫病神やな ロゥリィのネットリな物言いって啖呵切ってたり戦闘中は出ないんだっけ？ >>547
武力を持った宗教団てマジタチワリーな
信長時代と繋がったら一気にエムロイ神殿焼き討ちされそう >>556
亜神単体と敵対の時点で既に……
宮城での近衛潰滅の挙げ句、皇帝が記録抹消刑（ダムナティオ・メモリアエ）で終わってる前例あるし 亜神すらも、自衛隊側とか もはや人間の兵隊は使えんやんけ 神が人の争いの片方に介入するなんて酷いじゃなイカと思ったが
考えてみればジェリコの町なんてもろに神威の前に滅ぼされて奪われてんだな ロゥリィは自衛隊の味方じゃなくて伊丹個人の味方でしょ。 その伊丹が自衛隊に属してるなら結果は同じじゃなイカ あと30年たったらわからん
ロゥリィが肉体を捨てて神になった時に伊丹も完全な眷属になるだろうから
自衛隊に従う意味がなくなる（と言うか物理的に無理？） >>564
伊丹だってその年になったら定年で退官してるだろ。 ゾルザル政権にしたら、亜神が伊丹個人に従ってる方が自衛隊とより怖すぎやろ
何せ皇太子府自体が伊丹被害者の会と化してるし (行使しない)影響力はあるかもだけど発言力とか無くね？ 影響力だってせいぜい１０人、２０人単位で、組織的な所への影響力とか無いだろうし・・・
言った事を聞いてはくれるけど、利害関係を乗り越えて協力してくれるのは
せいぜい３人娘と黒いのくらいじゃないかなぁ・・・
ピニャ殿下は、元嫁の方がパワーバランス的には大きな影響力があるんだろうし・・・ 離婚してるのに仲はそんなに悪くないっていうのがなんか虚しいというか悲しいというか…
結婚するぐらいだからクンニ、フェラはしてるだろうしお互いにオタクだからコスプレセックスまでやってるだろう
お互いのことをかなり深く知ってて理解してるのに離婚という結論になってるあたり色々複雑だよね。 >>574
よく聞く話だぞ
結婚はしたものの結局離婚してだがその後恋人として末永くつきあったなんてのはざらにある 元嫁の絵のモデルが伊丹になってるんだろうな（ナニが） あんだけ帝国軍部隊を帝都に引き上げたら、国境がら空きでね？ そこに関してはモルトの対策が功を奏して他国も国境に兵を展開できないんでしょう
ノウハウの無い怪異を難なく運用したり半年くらいで実戦投入レベルに軍を建て直したり
無茶ブリに応える帝国軍は地力が凄いのかも知れんけど >>579
アニメってこんな絵なのか
竿氏のイメージとかけ離れすぎて別の作品にしか見えんな >>579
来たのがピニャ一行でなくゾルザル皇太子だったらファーストフードにめちゃくちゃハマりそう 声ヲタきめえ
声優個人の詳細とかすっげえどうでもいいｗ 声ヲタは気持ち悪いとは思うけど自身が関わってる作品のメインキャストの祝辞にケチつける方がもっと気持ち悪いとは 何気に、ゾルザル一派
空挺降下で司令部を皇太子府から皇城に移してるな アイドルやキャバ嬢のような水商売にどっぷりはまると依存症などの精神疾患を引き起こす可能性が高い
そういう奴にはアイドル声優の結婚が裏切りに映るのだろう
水商売で成功した人間ほど精神疾患の客から多くの金を巻き上げてる訳で仕方がない一面もある >>581
栄養偏ってキモピザになった皇太子が・・・ デリラって伯爵に拾われるまで売春とか畑泥棒とかやってたみたいだな。デリラレベルの戦士なら盗賊とか傭兵になれると思うけど、そういうのにならなかったのはやっぱ戦士のプライドがあるからかな？ >>589
ゾルザル派の帝国軍も敗残兵狩りをしてたろうし、盗賊や傭兵にコネも無しに仲間にはなれんやろ とことんコルトはぐう聖やな >>589
雇って使うより、ヤルだけヤッて帝国にチクッて報奨金もらう方が特じゃね？ イタリカは辺境で常に労働力が不足していた、という所を忘れちゃダメだよ >>592 つーか、街道の要衝を任された貴族が王子と軍を牛耳る派閥に追われた亜人を匿って大丈夫かね？ 追われた亜人か、元々地元を離れてた亜人か、特定する手段が無ければ
ゾルザル側だって強い事は言えないだろう あのメイド長にしても国を失ったくちだしイタリカには現体制に対する不満分子が相当いそうだな
下手につついたらえらいことになりそうだしイタリカ当主がうまく納めてくれているなら
余計なことはしないでおこうくらいは考えてるかもしれん ぶっちゃけ、他の貴族はコルト程、民族問題を上手く処理出来てるとは思えんしね 同じ帝国軍でも、第一軍団と比べたらゾルザルに率いられてたヴォーリアバニー進攻軍が胸くそ過ぎて困る
やはり司令官のキャラかね まあ、ヴォーリアバニーもあの性格なら、周辺地域を掠奪しててもおかしくないけどな その遠征軍に第一軍団が含まれてる可能性が無きにしも非ずだろ
あれ正規軍動員してて帝都で一番動かし易い精鋭が第一軍団なんだろうし ヴォーリアバニーの居住地域が何処だったのか分からんから・・・
帝都から馬で何日もかかるような所なら
ソッチ方面に配属されてる軍を動かすような気もします 言って悪いが、ヴォーリアバニー進攻作戦自体が元老院でキチンと可決された正規の作戦かどうか怪しいしな
(まあ異世界進攻すらマトモな議論をしたか怪しいけど) 正式に議会すら通ってないのに地方軍をホイと動かせる方がおかしいでしょ 割りと気軽にお耳ぶった切ってたけど痛くないんかな？😭
ピアスすら空けるの躊躇うほどだから怖い >>605
それを言っちゃうと、正式に議会すら通ってないのに第一軍団はホイと動かせるの？
と
ヴォーリアバニーの居住地域まで片道何日かかるのか知らないが
その間、帝都の誰も問題にしないモンなのかね？ >>600
中世レベルの軍隊ならどこもあんなもんでしょ
グレイですら勝ったら略奪して当然って考えてるし
まして相手は亜人だったし まあ、貴族社会の弊害かな
正規の国軍司令部や地方軍のポストは権勢な貴族たちが占めてるだろうし
私兵を出す領主が元老院議員か縁者だったら、もう皇帝や議会もチェックするのは難しいだろうし >>607
クーデターの主力に使えるくらいには融通が効くんだろ？
地方軍よりよほど扱いやすいじゃないか >>609
軍団を動かすだけで相当な金が掛かるのに、誰が金を払うんだよ
領地や国境をどうやって越えるのよ
こっそり動かしたらどう考えても叛乱罪だろ
なんか、この流れつい最近もあった気がするが >>611
金や軍の移動経路に関しては、貴族が喜んで提供 するやろ
何せ相手は時期皇帝候補の第一皇子やしな こっそり動かしたらあかんのは貴族私兵で国軍なら問題は無かろうよ
(何せ問題なったら元老院にいる軍出身議員が動議入りを阻止してくれるし) まず議会通ってないってのが考えにくいのでは
帝国自体が戦争を欲する拡大主義の国家であり反対されるどころか賛成するだろ普通 >>614
その場合、ゾルザルが
[ヴォーリアバニー討伐の英雄]として喧伝されて
みんなから尊敬を集めてないとおかしいが 本編開始時の評価が
モルト皇帝
[餌を漁っただけとはあやつらしい]
マルクス内務相
[バカが]
議員
(クスクス) って有様だし
むしろ国益にもならない土地に攻めこんで国費を無駄遣いしたって意見もあったとか？ >>615
ゾルザルの評価と国家の利益はイコールではないでしょ
先陣を切ったならともかく侵攻を主導しただけで英雄視なんかされないだろうし >>616
そうなると、全くリターンが無さすぎな作戦だよね
攻めこんだ国には資源は無し
手に入った奴隷は♀ばかりで労働には向かず
しかも皇帝の後継者として評価すら上がらず
(特に帝国は国民の閉塞感打破と世論高揚に戦争を用いてきたし)
ゾルザル一人が性奴隷を手に入れただけとは
これを議会が承認したなら、帝国は末期でね？ >>617
悪所の頭目が買うくらいには１人につき高値で売れるし(労働奴隷目当てではない)
同数の人間が住むに適した土地や財産も手に入るんだから十分では？ >>618
ヴォーリアバニー国跡地に人が移住出来て、実際に移住できたならそうだが、実際に帝国軍が進駐したっけ？
しかも兵士がお持ち帰りの性奴隷では国の収益にはならんやろ >>619
よしんば利益が出なかったとしても
「潜在的脅威を排除しました」
とすれば軍の存在意義を誇示・強調できるという側面もある
これはむしろ軍と繋がりが強い議員にとって必要な仕事であり報告では？ 未開な蛮族を蹂躙してウマウマー、さあキミも帝国軍に入って共に戦おう！
って感じの広報的な意味もあるからな
兵士なんて基本消耗品なんだし >>621
そうなった場合、事後承諾の方が都合はよいかな 軍派遣を事前に協議したらカーゼル議員辺りに
[皇子の個人的都合で、軍を動かすなどとんでもない！]
[潜在的脅威とは具体的に何か！]ってつっこまれると面倒だし、前以て国滅ぼしとけばあと腐れないし 皇子のゾルザルを処罰はできないだろうし >>623
だから何の承認も無しに事後承諾で軍を動かすとか無理だ
それこそ追及されるよ いくらゾルザルでもそれやったら笑い話じゃ済まなくなるよな
権力の座から降りるのが嫌なモルトからしたら特に >>623
まだ「皇太子」だから、皇位継承権の第一の権利持っているってだけでモルト帝が首を縦に振らない事には
皇位の継承されませんし
第一継承者が時の皇帝の不興買ったり権力争いに敗れて皇位継承権失うってこういうお話ではよくあることですので
＞皇子のゾルザルを処罰はできないだろうし
モルト帝「・・・・・・・・・・」 >>624
追求って言っても、当時の元老院は後の主戦派議員たちが今とは比較にならないくらい議席を占めてたし、カーゼルらはどうやって追求動議をかけたらよいんやろ
しかも自衛隊に帝国軍が壊滅させたから彼らは過半数割れしたが、ヴォーリアバニーの時はゾルザルが勝っちまったし 勝ったからとか、議席があるからじゃないんだよ
兵権＝王権
最高司令官は王、ローマ帝国なら皇帝
小隊が勝手に指揮下を抜け出して隣国に攻撃をしかけたけど、勝ったからいいよね？とはならないから >>629
アレが小隊規模やったか？
しかも、ネタバレは避けるが総督や地方軍クラスの帝国軍が元老院に無断で軍を動かした例が帝国軍は多すぎるし そんなの原作で読んだこと無いけどまさかWeb版を引き合いに出して無いよな？ 単に人の話を聞かずに自分のいいように曲解して揚げ足取ってるだけ
ネタバレうんぬんも、見てみたら全然違う事だった、とか以前からそんなんばっかりな人だよ つっても[帝国軍は皇帝の元で一糸乱れずに従う派]は
[皇帝も軍や元老院の多数派貴族に忖度してるんでない派]に抽象論ばかりで具体例を示さずに揚げ足取りで逃げるのが問題なような まるで自分は具体例出してるみたいな物言いだな
曲解からくる妄想か場にそぐわない常識知らずなあれが具体例？ >>636
つまり
[汚職の証人を口封じしようとしたり]
[属国からの貢ぎものをネコババして隠蔽目的で滅ぼしたり]
[皇帝の姪に任地換えの依頼の為に軍を無断で動かす]のが
[一糸乱れずに皇帝の命令に忠実な帝国軍]ってこと？ >>637
>一糸乱れずに皇帝の命令に忠実な帝国軍
誰もそんなことは言ってない
「事後承諾で軍を動かす」という発言が無理があると言ってるだけ
勝手に軍を動かすのは(実行できる能力含めて)まず皇帝が承認しない
>汚職の証人を口封じしようとしたり
↑単なる汚職事件の一端で統帥権の話ではない
>属国からの貢ぎものをネコババして隠蔽目的で滅ぼしたり
>皇帝の姪に任地換えの依頼の為に軍を無断で動かす
↑思い当たらないから具体的に原作何巻の何頁に記載された文章か言ってくれ >>634
「勝手に軍を動かす」だの、「事後承諾」だの、それこそ勝手な妄想で具体的な裏付けが何も無いじゃないか
抽象論以前の話だぞw 長文でレスバするのはいいからそろそろコテハン付けてくんない？ >>638
>>639
晶姫編に思いっきり書いてあったぞ？ >>642
だからそれが載ってる頁数を言ってよ
ちなみに姪が言った「○○王国はもう存在しない」は
「○○王国は(分裂したから)もう存在しない」という言葉を端折ったブラフの可能性の方が高い
仇は現フロート族なんだから >>643
原作ネタバレは禁止だろう
しかもブラフだったとは、どこにも書かれてないし… >>645
すまんがさんざん原作ネタを言ったらネタバレは禁止とか言いながら都合が悪いと[都合の悪いところはネタバレ禁止とかwww]は流石に… まぁ付け加えるとその話は皇帝であるモルトに"お願い"したことで実現したというもので
実際に実行してもしてなくても皇帝の許しも無しに勝手に軍を動かしたという事には当たらない >>647
つっても 姪が叔父の皇帝に久しぶりに会ったシーンで[お願い]した描写は無いわけだが >>649
ちゃんと読んでれば総督の人事に働きかけできるよう叔父(モルト)に頼んだと書いてあるよ >>650
読んだが、モルトが虐殺を許可したとは書いてないぞ？
あくまで姪が叔父に総督を配置換えさせるように依頼したとはあるが… ｱｳｱｳｶｰはあいかわらず言ってるコトがブレブレだな ページ数をはっきり書けば済む話
それが出来ない時点で妄想決定だろ >>652
銀河英雄ｽﾚ荒らしで悪名高いワッチョイさんすか 鎌倉武士って、異次元の怪物が実際にいたんだから、帝国軍はある意味フツーやな 日本がまるごと異世界に転移して在日米軍に屈するみたいなラノベなかったっけ？ いや、序盤は先手打たれて危ういところを兵糧攻めにして日本側が攻勢に転じるんだけど
米軍には密かに持ち込んでたアレがあるとかいうやつ…ここまで書いて自分でも自信なくなってきた 日本国召喚と乱の戦国自衛隊が混ざってるキガス・・・ 火薬兵器てつはう なんか初めて見たのにウンコ矢で応戦した鎌倉武士
曲がりなりにも爆発系魔法を見慣れた筈で
十式戦車やコブラを見てパニクる帝国軍…
(まあ蒙古をすっ飛ばして自衛隊では仕方ないがな) ＞戦国自衛隊
初陣の若武者ちゃんが可愛（父武者「儂の息子に何してる＃」
>>661
一種の細菌兵器ですね
ヨーロッパの方でも病で死んだ牛なんかを敵の城に投げつける戦い方してたそうで 長男はひたすらバカ
次男は策に溺れるバカ
長女は腐女子 レディもレレイも直系である可能性ってだけでまだ確定では無いのでは？ 悪所マフィアも皇太子と軍事政権を敵に回してまで、自衛隊に馬車や人員を貸すとか なかなか大胆やな ああいう連中は強い奴には逆らわないからな
どう見ても帝国よりジエイタイの方が強いし
まあジエイタイは絡め手には弱そうだがそのあたりは自分たちがフォローすれば良い
そうして恩を売っておけば後々いろいろおいしいだろうし >>673
「さっき飲み物を運んできた子いたでしょう？
あの子はあの戦で保護者だった血のつながりのないヴォーリアバニーの姉を亡くしましてね
うちで引き取った時はがりがりに痩せて骨と皮だけでしたよ」
て、ささやかな返しをする人もいたりして ご用財閥まで出入り禁止な政権だし
もはやゾルザル党にはよくて兵隊と関係者しか支持者がいなさそう ピニャータって三女なの？？
漫画版しか知らんからそこら辺詳しく 上の姉さんたちは
妹御が異世界の大国と外交して
兄貴が軍部の強硬派に担がれたと知ったら、どんな反応するか 知ったらっていうか、知ってるだろ
登場してないから俺らの目にはみえないだけで >>677
長女がラム、次女がイスラ
漫画化されたピニャ14歳の時点で長女が嫁ぎ現在では次女も嫁いでいる可能性が高い
まぁ今後本編で出てくる事は無いだろうけど >>674
帝国に知られずに悪所を制圧して情報収集するのは搦め手の最たるモノだと思うが >>681 ＞イスラ
ジュラシックパークの島の方を想像しながら検索したら「イスラ・デ・ピノス」てお酒がヒットしました
「スペイン語でパイナップルの島というネーミングのラム・ベースのカクテル。ところが、パイナップルはいっさい使っていない。」
とのことです
「パイナップルはいっさい使っていない。」とのことです（最高レベルの重要情報のため復唱しました） >>682
西門守備隊は全滅させられたが、悪所守備隊とゼロス門封鎖部隊は何しとったんやろな >>684
普段から賄賂を掴ませて出入りしてたんじゃ無かったっけ 配置先が偶然西門だった
ただそれだけで死ぬ運命の兵士ｶﾜｲｿｽ そんなの兵士の宿命でしょ
配置が大陸ではなくガ島だっただけにとかあまりにありふれた話 >>687
大陸は大陸でシベリア送りになるけどな
内地で陸軍省や海軍省の公務員やってるのが結局一番勝ち組よ >>688
でもその内地勤務になるには大陸か南方勤務にならないとだめって言う >>688
内地でも第２総軍司令部に配属されて原爆の被害に・・・ しかし、安全地帯だった花の帝都に配属 されたら全滅した守備隊や竜騎兵隊
最前線で略奪や焦土戦やってるゲリラ部隊や敵部隊が潜行してる悪所の守備隊が安全って皮肉な 人間マジメに働くに限るなって強面のオッチャンも言ってたし >>688
そうやって後に総理大臣になって今でも生きてる妖怪がいるな 中曽根康弘はバリクパパンで海戦にも遭ってるよ
後方勤務だけではない >>683
まあ、アースクエイクって名前でも地震が入ってる訳でも無いし
ボンドマティーニにダブルオー要員が入ってるんでも無い キケロ議員たち見てると、貴族も普通に風俗に通うかね 行かないことも無いだろうけど一夫多妻制なんだから付き合い・結婚前以外じゃ行かないのでは？
むしろ漫画の(特に最近の)キケロ卿のどこから風俗を連想したのか謎なんだが >>698
ゾルザル一派、講話派集会襲撃の際の脱出
キケロ議員
[おお悪所の近くなら、治安悪いし、人目につかんな]
…考えすぎかもしれんが詳しすぎる あの水戸黄門も若いころはヤンチャしてたというお話ですし 光圀公は元々いらない子だったからグレても仕方ないのでは
（父親は母親に「中絶しろ」と命令していて家臣によって助けられたし優秀な兄貴がいたからスペア扱いすらされてなかった） ゾルザルはそこんとこ、嫡男なのに扱い悪くて愚連てたな
つっても妾の要らない子認定されても、グレずに自分等の騎士団を作ってる妹御に比べたら贅沢きわまりない話だが そもそも何で水戸黄門が日本を旅した話なんて作られたんだろうな
部下に日本地図作成の為の測量を命じて旅させたのが「んじゃ本人も一緒に〜」になってあの時代劇作られたんだっけ？ >>702
ゾルザルって扱い悪くてグレたの？
カティ義兄がモルトに殺されたからあぁいう態度演じてたんじゃなかったっけ？ >>703
伊能忠敬と混じってるぞｗ
元々室町時代元寇の頃に北条の殿様が各地の武士を激励して回ったとかの話があって
それと日本史編纂の為に部下を全国各地に送った光圀公の話が合体して
更に腐敗した政治に物申せるのは光圀公クラスの人でなければと言うことでああなったらしい どうでもいいが水戸黄門は特定個人や作品を指す事が多いが、
実は水戸家で中納言に叙任された当主は光圀だけではない >>704
それもあるが カティの死のショックで引きこもりになっちまったようで
現に園遊会や貴族のパーティには妾の姫のピニャすら結構お呼ばれしてるのに ゾルザルは出席しないばかりか呼ばれるのも避けられてるくらいに廷臣からの印象はよくない
代わりに同志の貴族が催す内輪パーティにやっと出るくらいだし >>704
ゾルザルがああなったのは自己愛性人格障害に近いところあるのに実際の能力が低すぎるからでは
ようは低能な三島由紀夫みたいなもんで周りが相手にしてくれない
理想と現実が解離したその性格を分かった上で病状を悪化させたのがテューレかと 問題は、ゾルザルと良く似た連中が帝国貴族に一定数いたってのが困りもん 上が居なくなればいらない子でも上に行ける、ってことでしょ >>712
暴れん坊将軍こと八代将軍吉宗も本来は将軍なんて夢見るのも馬鹿らしいような遠い血筋だった
血筋的に優先順位高かった人達がバタバタ病死したのと、この人が一時治めてた地域が
すんげー赤字経営だったのを立て直した手腕とで異例の大抜擢に >>712
そもそも副将軍などと言う役職はない（庶民が勝手に言ってるだけ）
本来御三家は徳川宗家に跡取りがいない時の為の予備なわけだが
初代水戸藩主が紀伊／尾張家に
「その時が来てもうちからは将軍候補を出さない
そのかわりどちらが将軍家にはいってもうちをNo.2として扱って欲しい」
と言ったとされる
将軍に次ぐNo.2だから副将軍だろうと言う考え
ちなみに兄はその優秀さが災いして遠くの小藩に飛ばされた
これは兄が水戸家を継ぐと力をつけて宗家や他の御三家の邪魔になると考えられたからで
バカな弟に任せれば問題ないだろうと言う事
ただこの頃光圀はすでに心をいれかえて一心不乱に勉強していた 脱線ついで
そうして水戸藩主になった光圀だが将来は兄の子を養子にとって水戸藩を継がせる考えだった
だから正妻には「子は作らない」と宣言したのだが実は昔遊んだ女を妊娠させていた
その時光圀はその女に「堕ろせ」と言ったんだが優秀な家臣がこっそり産ませていた（それも男の子だった）
光圀は昔恨んだ父と自分が同じことをやったと知りショックを受けたがそれでも兄の子を跡取りにした
ここで出来の良い兄が「弟に跡取りを取られてしまってうちの跡取りがいなくなった」と言う理由で
光圀の子を養子にして跡取りにした（小藩とは言え一応大名にはなれたわけだ） 関係ない話だが、「堕ろせ」と簡単に言うけど当時の堕胎方法は水銀を飲ませることだろ？
・・・(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 兄はその優秀さが災いして遠くの小藩に飛ばされた
カティｗｗｗ >>718
星新一の時代小説だかに、激しい下剤で堕胎してたとかあったな。現代でもそういう薬品は存在するらしいし。
あと、カビた穀物で堕胎した例もあるぞ。イネ科の実に角みたいなモノが生えるアレな。 >>722
それ母体も死ぬか死ななくても後遺症残る確率かなり高いんじゃないか？ 治癒魔法があれば大丈夫だよ。あの世界には一般化してないけど。
一般化してれば帝王切開だって可能だ。 >>721
麦だと麦角
そのまんまアルカロイド系の生物兵器や てっててん てれれれん てっててん てれれれん
てっててれれてれれれっててれれれってん てれれれってーてれてれれれん つっこませてもらうと、ゾルザルってカティと面識があるんかな？
ビミョーに年が会わない気がしないでもないような 小さい頃遊んでもらって懐いてた大きいお兄ちゃんなんじゃね？
小1と中3ぐらいの
対等に遊んでたわけじゃなくて、かまってくれるお兄ちゃんな こっち側の世界でも、白人と黒人の知能の遺伝子を比べて違いを見つけた！なんて禁忌の研究は、暴徒に襲われて学者が殺されちゃうもんな マジでこの唐突に話題変えるどころかさもその話題が進んでた様に話始める奴は何なんだ？ いやー、論は出尽くした感はあるが、結局ヴィは黒い手で出世したってことだな？ 僕(ゾルザルポジション)「やっば 僕頭悪すぎ 弟と妹の方が頭いいやん お父さんもなんか怖いしどうしよう」
この場合、どうしたらいい？ 無能キャラに自分がいつも重なって辛い >>738
大人しく親父や兄弟の言いなりになる√を選択しないと
対抗して時の権力集団に
[粗暴でマッチョな頼れるリーダー]な自分を演出して売り込むしかない >>729
迷宮の女ゾンビネタでゾンビ映画「バタリアン」の話を持ち出したら、「このスレで自分の知らないネタを出すな」とか言っちゃうイタイお人もいるから、おっさんばかりとは限らないよ。 いくら名作と言われててもジャンルが全然違う物だからそれを言うのはフェアじゃない
ホラー映画スレとかならともかく
かくいうオッサンな自分もホラーに興味ないから知らんし 更新分読んだが、かなりの力技でサービスカット捻じ込んできてワロタw 知っていれば楽しめるんだろうと思えるよくわからないもの、へー、と思ったもの
・ボンネットの上にある何か
・「前方」「弾頭」の日本語
・双眼鏡？で目盛り
・見開きでのテュカの右手の指
・「モフは無罪」って何かやらかしたのかよｗ
・薬箱のアレ
久しぶりにロゥリィの戦闘色！ >>745
テュカとかならともかく信徒になったヤオが信じる（亜）神にそれやるな的な事言われた直後に再度
しかも「さんハイ！」という口火切りまでよくやれたな 信じる神を冷やかせるって
ﾔｵにしたら幸せな話なんやろ まぁヤオもロウリィがそういうのにガチガチに厳しく五月蠅い性格じゃないって知ってるからやれたんだろうけど >>744
>「前方」「弾頭」の日本語
鉄球が飛んでく方向を前にする必要がある
>双眼鏡？で目盛り
見ている対象物大きさを知っていれば計算で距離を割り出せる
>「モフは無罪」って何かやらかしたのかよ
載ってる日本語や英語の意味分からずに文字入りTシャツ着てる感覚なのでは
>薬箱のアレ
普通にコンドーム以外の何物でも無いでしょ >>751
>>744がわざわざ挙げたのは、何で薬箱にコンドームなんて入ってたのかって話じゃないの？ うん、>>744 は分かりにくかったね、というかアレだけじゃ誰にも正確に伝わらないね
>>751
> >「前方」「弾頭」の日本語
小銃の「ア、レ、3、タ」みたいに『日本語表記』なんだ、へー
> >双眼鏡？で目盛り
単眼鏡なら目盛りは楽だろうけど双眼鏡で目盛りが入るのか、へー
ていうか、目盛り入りは両方じゃなくて片方だよね、まさか両方？、よくわからない ※ググってない
> >「モフは無罪」って何かやらかしたのかよ
Tシャツ、モフネタ好きだなｗ，新作だっけ、既出のだっけ、どっちかよくわからない ※覚えてない、調べてない
> > ・ボンネットの上にある何か
ずっと前の回から何か載せてたけど、熱くなるだろうに一体何を載せているんだろう？、よくわからない ※調べてない
> > ・見開きでのテュカの右手の指
車上で弓を構える右手の指が、６本指にみえる、よくわからない
素手でコンパウンドボウ引けるとは流石エルフ、へー
> >薬箱のアレ
> 普通にコンドーム以外の何物でも無いでしょ
よくわからない、イタミがそう言うんならそうなんでしょう(棒
という建前はともかくパッケージ前面に、薄さの表記、が無いところが、へー
自衛隊らしい支給品なら、それこそイタミの主張する正しい軍事用途の為に、
薄さ、でなく、頑丈さ、を特に追求したモデルがあったりするんだろうか？、がよくわからない
>>752
いや、そこは何の疑いもなく、性病・避妊対策としての医薬品扱いに何ら違和感を持っていなかった モフ無罪は見覚えあるようなどうだっけ
薄さの表記は俺も気になったわ >>754
>日本語表記
そりゃあ海外製品のライセンス生産品だし隊員がわかりやすいように日本語で表記するでしょ
F-15JやUH-1Jのコーションマークも日本語になってるし >>752
銃口にかぶせて砂が入らないようにしたり
水筒がわりに水を入れる 戦国時代に飛ばされた伊庭さんはトルコ風呂によくいってたのに
何気に伊丹って風俗とか行ってないんだね そのあたり既婚者でオタクって感じだな ミザリィが「仕方ないこういうときは」の後なにしてるんだ？
走って逃げようとした？にしてはﾀﾞｯっていう描写が見えないけど 何って自衛隊のいるところへ向かったわけですな
で相手はここの連中なんか怖くねぇと粋がったわけだ 言っとくけどあのコンドームは豊和工業株式会社製だからな。
>>760
悪所の自衛隊アジトへ向かったんだよ。
ゴロツキ共は自衛隊恐れてて近付こうとしないからね。 帝国軍と帝権擁護委員部
未だに悪所に自衛隊の拠点があるとは気がつかないとか… サービスカットからレレイがハブられているという
異性として全く意識に無いことの証左なのか 特地の慣習はOKでも、日本の法律では逮捕事案だからな、公務員だし ゴムが大活躍したのって湾岸戦争あたりだったっけ？
>>760 >>761
カット切り替わってる間に一発済ましてから煙に巻こうとしてるのかと思った >>765
レレイは身長もそんなに無いし、伊丹にとっては女性というより女の子って感じなんだろうと
コンドームの用途聞かれて青ざめてる時も左側に小さい文字で「レレイは除くとしても」なんて書いてあるし
ロウリィは体は小さいけどそっち方面もおｋと旅館で知ってるし >>768
水筒代わりウンヌンはベトナムが元ネタ
銃口に砂は湾岸が元ネタ >>761
>>762
あっそういう描写だったのね。ありがと 特地でも家畜の腸膜かなんかで似たようなものを作ってるんだろうな >>772
え？地球側でも昔そういう方法で作ってたとか？
衛生面作ってからの保存期間制作コスト等様々な面で娼婦と寝る為にそこまでやったのか？ 毎話見開き一面とか見開き半分のシーン入れてくれて迫力あるわ 中世の頃には、避妊目的での牛の腸などを使った避妊具が作られていたので、特地の文明レベルでも質は良くなくてもそういった物があるにはあった可能性は高いのではないかと プロの娼婦がゴム製のコンドームを見て、画期的だと驚いてたぐらいだから、まだ腸すらないだろう
もし腸ならあるのなら、こんな出来の良い腸をこんなに安く譲ってくれるのかい？っていう驚き方になるだろう 腸のコンドームは王族、貴族か豪商だけが使ってたらしいから
娼婦なら当然びっくりすると思う 流石にゾルザルもテューレとヤル時は腸を使ったろうな >>778
まぁ娼婦が使うなら腸のコンドームにかかる費用も料金に上乗せせなアカンしな
高級娼婦ならまだしも悪地の娼婦の料金にそんなの上乗せしたら客離れ避けられんだろうしな >>764
知ってる人いても見て見ぬふりしてるだけでは？
下手に突っつくと自分が下水道に浮かぶ羽目になる場所に
喧嘩売っちゃいけない連中が拠点作ってるとか
もう魔王の居城とか龍の巣とかラストダンジョンとかいうレベルの話ではないかと 権力者とアンダーグラウンドがズブズブの仲ってのははるか昔からだし、特地だって例外じゃ無いだろう
特に利益を得ているんなら
アルヌスの組合だって事実上日本政府の情報収集出先機関ってのは薄々気がついていても
日本製品の入手先として潰すわけにもいかん、貴族側の事情もあるのだろうし イタリカのメイド長も密偵をアルヌスに送り込んでたけど
自衛隊側も半ば黙認してたみたいだよね >>783
イタリカの密偵は一応友好的な相手で敵じゃないからでしょ。 >>782
確か講話派だけでなくゾルザル党幹部の貴族も日本製品を菅原か生協から入手してたしな
講話に反対しても 現実問題、あの手の貴族が四ヶ月も戦争してないと敵国商品を漁らないとあかんほどに色々苦しくなるんかな >>784
ＣＩＡだって日本国内にいるだろうけど、政府は文句言わないもんね（言えない？） >>786
気づいてないんじゃない？密偵って言っても、破壊工作員とかじゃなくて
日本人が特地でどう動くか調べるための情報収集メインだし
誰かがチクるか、本人がバラすかしない限り、普通に食堂の従業員やってたら気づかないと思う
そういえば、漫画の単行本15巻に収録できる話数考えると、動乱編は残り3話くらいで完結かな？ それを半ば黙認してながらされたとしたらえらく自衛隊が無能なんだが スパイはいくら取り締まっても送り込まれてくるんだから、行動を把握した上で許容範囲内の活動なら
泳がしとく方がいい場合も >>791
紀子暗殺未遂の事でしょ
把握してたスパイにこんな事やられたら確かに無能だな そもそも、紀子を暗殺しようという可能性をどこまで予測できるかだけどなあ 「デリラがスパイである事は把握していましたが、デリラ派遣元であるフォルマル家とは現在良好な関係が続いていたので
まさかこのような行動に出る可能性を全く予測しておりませんでした。
偶然にもその場に居合わせた隊員により暗殺は阻止出来ましたが、隊員は重傷を負いました」
という説明をしてスパイ把握の責任者が「これは仕方ないね」で済まされるかどうかかなぁ 帝国枢密院も潜入させてるかな
…まあゾルザル軍には参加してなさげだが >>795
フォルマル家にスパイが潜り込んでいることを把握しきれていなかった自衛隊が悪い
こうなるわけですね コンドームの歴史見ようとwikipedia開いたら、ノーモザイクの反り立つ立派なティムポの写真があった（＊′・ω・`＊） ７９８「やだ、なにこれ・・・すっごくおっきいです・・・」
こんな感じか？
>>796
腐女子が女子会やってるように見えるが、あいつら帝国でもトップクラスの教育と
軍教育うけてるバリバリのエリートで
新刊や新色の口紅とかと一緒に、アルヌスの色々をピニャや実家に送ってるから
執事のカッコした自衛隊員が張り付いてるんでしょう >>779
4巻でやってるときは使っていないな
「そりゃいい俺の子が奴らの王か」 いくらエリートでもピニャと騎士団がやってことは敵利行為だがな >>793
あの時の二人（デリ＆紀）の会話のかみ合わなさげな部分からヴォーリアバニーと一般人の価値観の違いが垣間見えます
>>794
見た目バニーさん＝ウサギ＝大人しい・・・て思われがちですからね
特地現地住民ならともかくこっちの世界に住む人間は
「ヴォーリアバニー」ていう「めちゃくちゃ好戦的なアマゾネス種族」とか思わないでしょうし
話聞いても最初は「またまた〜御冗談を」て感じでしょう >>802を見て暗殺しに来たデリラと紀子の会話シーン見直してみたけど、あれは紀子が家族皆死んだっぽい事聞かされて
自暴自棄になってたって話やん。何そのヴォーリアバニーと一般人の価値観の違いって >>795
うわ。こんな玉虫色の発言って、実際にありそう。 別に懲罰を回避する為の玉虫色を意識したわけじゃなく、そこまでの他の人達の書き込みをさらっと流し見て
もし上への報告を求められたらこういう感じの報告になるのかなぁと思って書いたんだが 竿尾氏のジャイアントオーガーの鎧のアイデア画が、まんまスコープドッグでむせる。 どの巻数のどの話数か忘れたけど、炎龍編の何かのコマにジャイアントオーガ出てたね
そして原作の文庫版のジャイアントオーガと比べると、元ネタの再現度の差で笑ってしまう 悪所にいる自衛隊のアジトって特殊作戦群でしょ？
なら伊丹と知り合いというか同期の隊員とも久々の再開ってやつやな アジトにいる全員が特殊作戦群というわけではないけど いや説明しろよ
803と同様な印象しか無いわ
本意ではない暗殺対象に殺害を頼まれるなんて状況に混乱してる様にしか見えんし
そんなのはバニーでなくとも困惑するだろ >>803書いたの俺だけど、暗殺対象に貴方をこれから殺すって言ったのに抵抗もされなかったわけだが
これが人間のプロの暗殺者ならあそこまでは戸惑わなかったかな。多少戸惑っても直ぐに思い直して仕事に取り掛かっただろう
あそこまで長時間戸惑ったのは、暗殺前にわざわざ儀式まで行うという「暗殺行為を只の仕事以上の行為」と捉えている
ヴォーリアバニーだからこそではと>>802は言いたかったのかな？ ゾルザル政権って発足して まだ１０日やったんか
短い天下や え？その間に掃除夫による講和派粛清とか投獄とかあれだけやりまくったの？すげー濃い10日間だったんだなぁ >>817
原作派に確認したらそれくらいらしい
まあクーデター自体は以前から支持者たちが準備してたみたいだし >>767
ラは５つだ！
デリラの店で情報科？のイケメン自衛官働いてたし把握はしてたんじゃないかなーって考えてる
自衛隊に協力的なフォルマル家が利益のために情報収集してるのくらいは見逃すでしょ
すぐ近くの貴族と仲良くしておいて損はない なら幹部クラスの人間にわざわざその店とか使わせないわ
原作外伝でも特地側諜報員がアルヌスに潜入してたけど
動的に情報収集さえしてなければ自衛隊側にも気付かれないと言ってたし
そんなデリラを諜報員だと知るのは無理があるだろ パナシュたちアルヌス在住の騎士団って
今の状況をどない思ってるんやろ ロロロローリーって雄叫び、小説にあるの？
そして何か元ネタあるの？ >>821
姫様の身の上の心配でもしてるんじゃないの？
騎士団員の多くは ピニャ＞帝国 のような気がするし
帝国滞在の騎士団員が皆逆徒扱いされて帝国に居場所が無くなったわけだが
ピニャの身柄さえ確保出来ればアルヌス又はイタリカを新たな拠点にでもすればいい
まーとにかくピニャ居なきゃ話にならんが そこまでしてお姫さまと心中するかね
男も知らないような高潔な姉姫様は私たちが守るわ！ってか ぶっちゃけ騎士団員は女も男も帝国軍に居場所が無い奴ばっかりだしな
ゾルザルを担いだ有力者たちに反感こそあれ容赦は無かろうよ ネタバレ含むけど
(ボーゼスみたく)親が主戦派にすり寄ったり親自体が主戦派の場合もある
ボーゼスはそれとは別な事情で親とほぼ絶縁状態だったけど他は違うだろうというのがある
そういう場合は多数派の意見に押されて反対出来ずなんて事も有ったのでは
親族・親類関係が複雑なのに即刃傷沙汰に発展した翡翠宮での戦いが異常なんだけど そう考えたら、シェリーはそんな微妙なバランスを見事崩したわけか…恐ろしい子！ >>826
別に帝国軍に入隊しているわけでは無いからな >>823
ごめんよウィリアム1世をググっても分からん
何かのアニメ知らないと分からないネタかな・・・ >>827
騎士団の親玉からして主戦派ですから、心をへし折られるまでは >>831
>>833多分、ロロロウリィの元ネタそれや無いかと
>>827
そう考えたら、ヴィフィータみたいなしがらみ０な子を副隊長にしたのは、結果はともかく過程は良くなかったかな >>832
コブラの群れを見てピニャが速攻日和ったし
飛び船の勢いを見てドラケもすぐ逃げた
過去がどんなにいこじでも、目の当たりにすれば誰でもああなる（ヘルム除く） >>833
ある
>>767 がもともとギリシャらへんの戦いの雄叫びで、「アレス神のご加護を」的な意味がある
>>833 はアレキサンダーさんで、丁度彼の時代の頃の話
他に日本のサブカルの範囲だと、岩明均の「ヒストリエ」がその時代を扱ってて、そちらにも>>767の雄叫びが出てくる
アレスのご加護をが「アラララララーイ！」なら、ロウリィの加護を求めたらどうなるか的な小ネタ……って事じゃないだろうか オロロロロローーリィ
ってするとゲロ吐いてるみたいやね >>836 ＞コブラの群れ
私は「ハムナプトラ」みたいな光景を連想しました
特地ってたぶんそういう系の神様とか亜神は普通にいそうですし >>828
こいつに捕まった菅原は本当に可哀想だと思う。本当に 事情はどうあれ日本の外交官としては最低最悪な行動をさせた訳だからな
本当ならもう外交官としては生きていけない
柳内日本だと美談として持て囃されてそうだけど 奥さんのために嘘をつきまくってる総理がおってじゃな >>837
なるほろなるほろ
今後も使おう的なネタ登場させたシーンだったんかなあ
・・でもその前に異世界軍が同様の鼓舞叫ぶ描写でもあったならあらゆる読者にスッっと入って来た気もするね
異世界人のヤオがいきなり叫んで伊丹の目配せだけで全員が即反芻するってのはちょっと内訳分からない人間としては「？」ってなってしまったは
つかローリィ教徒のホーリーネームが「ロゥ」なんだから「ロロロローゥ」で語呂的にもいいじゃんようと思うｗ その辺りは、判る人はクスッとしてね、って感じのお遊びですよ ヨロレイヒーみたいな感じを想像してたら全然違ったなあ >>842
別に最低最悪な行動でもないんじゃないか
日本側だって、ああいう事態になるのは時間の問題って意識で動いていたじゃん
早いか遅いの問題でしかない
むしろ、子供を見捨てるような奴は民主主義の官僚としてどうよ 外交官は人にあらず
人道より国益
歴史を見るといろんな人がいるけど タテマエとして、外交官は国益優先ね私事はそれから
消防漫画で、身内は一番最後だ、みたいな？
シェリー本人が言ってるように、その後たくさん血が流れ死人も出た
こーゆー話はたった一つの冴えたやり方、なんてモンは無いから >>847
大戦時に国の方針に逆らってユダヤ人たちのためにビザをギリギリまで発行し続けた人もいますからね ユダ公助けた結果、肝心の日本に何かあってたら責任とれてたのかって話 ユダヤ人はガラリヤの湖を歩いて渡る希代のトリックスターの国だからな 国益優先だからこそだよ
民主主義の根幹にある思想は人類皆平等。
日本国に帰属している以上、日本人優先なのは官僚の使命ではあろう。
でも、目の前で女の子が殺されるのを見捨てるような奴は、同じ日本人でも少数や貧乏人なら犠牲にしても仕方が無い…という行動に出るだろう、と疑われてもおかしくない。
結果的に民主主義の官僚の振る舞いとしては失格だと思うぞ。
これがあの場に日本の民間人がいて〜となると、またややこしい話になるだろうけどな。
実際にやったことは亡命者の受け入れで、世界中の大使館のどこかでよくある話だし、日本人の被害は殉職者1名だが、どちらかというとボーゼスのせいだろ。
殆ど死んだのが特地人という意味では、国益は護られている。 >>851
戦後の日本政府も当初否定してたぞ
イスラエルから問い合わせが来た時「そのような外交官は存在しません」と返答してる
まあ「センポ スギハラ」なる日本人外交官は確かに存在しないが
杉原千畝の間違いだと言うことは気づいただろうに 単なる大使館への亡命ではなく停戦交渉中の過激派相手だからな
騎士団が都合よく守ってくれなけりゃ使節団は全滅してた
我々は神の目でゾルザル陣営の思惑を知れたけど
端からみたら戦端を開く原因が日本側に有る事になってしまった >>857
使節団は停戦交渉に来ているのであって、まだ戦争中だからな
万が一は覚悟の上でしょ
使節団全体を危険にさらしたというならその通りだが、あの場にいた全員に後悔なんて無かったしな
むしろ肩の荷が下りたという態度
騎士団が味方することも、ヴィフィータの態度で分かるし、そもそもピニャが間に入っての停戦交渉なので、騎士団による安全の担保は前提だろ
かつ、人数不明だが護衛武官も特戦群もスパイも居たわけで
帝国の事情だから騎士団対軍団兵の戦いには手を出さなかったが、救援まで持ちこたえる程度の戦力は織り込み済みだろ（紀子の件で人質が有効なのは知られているから対策はする）
あと忘れて居るみたいだが、戦端を開いてるのも帝国だからな >>847
早い遅いじゃねーのよ。結果が同じになるんだったら問題無いだろじゃねーの
あそこで見捨てる見捨てないの選択をする立場な官僚は菅原じゃねーから
本来そういう事を決める立場じゃねー奴が勝手に決めちゃった事が問題なの
>>855
結果で独断専行が許されるって皆知ったら、さて組織はどうなりますかねっと
銀河英雄伝説で主人公側vs貴族側で、命令無視して勝手な行動した貴族を罰するように軍人が上に再三忠告したけど
上の貴族がそいつを罰しなかったばかりか「まぁまぁよいではないか」って空気にしちゃったから（そいつは場を上手く宥めたつもり）
他の貴族も元々他人の命令聞かないのが更に悪化して集団としての団体行動出来なくなったから前述の軍人は匙投げて逃走した >>856
その時歴史が動いた！だったかどうかは忘れたけれど、新説異説として、
杉原は当時の対外工作員で、領事というのは仮の表向きの肩書だったのにそれを利用してビザ出しまくって本国政府激オコって話もあったね >>859
アホな上官のテントには味方の手榴弾が投げ込まれる >>860
そこまでうがった話でもなく単に役人は上の命令を聞かなければ駄目と言うレベルだったような
まあ確かに組織と言うものを考えればそうなるわな >>860
戦後の冷戦で対ソ外交筋の事情通が引っ張りだこの状況で無視されたりしたんだよな
>>862
何で日本人が一人も居ないリトアニアくんだりに大使館があったのかといえばそこでソ連の情報集めてたから
杉原千畝は元々対ソ関連で手腕を評価されてた外交官なんだよ >>859
問題って話なら、問題だろうな
でもそれは規則の話だろ
事実上問題視する奴は居ないしね
あの場の責任者の大臣だって「仕方が無いわねえ」で終わらせてて、事実上の事後承諾は取れてるんだよねえ
また、人道的見知からの命令違反は緊急避難に当たるんでは無かったかな
極端な話、例え軍隊でも「シェリーを殺せ」という命令には、シェリーそのものに危険が無ければ抗命できる
「シェリーを殺せ」と「シェリーが殺されるに任せろ」が事実上は同じなので問題は無いと思うぞ
リアルであったらどうなのかと考えたら、国際的にアピールして大絶賛されて引っ込み突かなくなって、「自らの危険を顧みず人道的に正しいことを行い、日本人として模範を示した」とかで勲章授与までありえるw
まあ、あの場面の使節団と騎士団の一体感は読んでいて気持ちが良かったろうに、なんでそんな考えに到るのか理解に苦しむわ >>859
銀英伝の貴族はお話にならないが、軍隊において独断専行は推奨される
それが出来るだけの判断力を持つ者にだけ、階級と役職を渡しているから
ヤン対ラインハルトの戦いでラインハルトを追い詰めていながら停戦したヤンはむしろ処罰の対象
何故なら、命令したハイネセン側はラインハルトを追い詰めていることを知り得ないから、大局を見て殺すのが正しい判断 緊急避難とシビリアンコントロールについて調べてから発言して欲しいわ
なんだよその関東軍大正義みたいな理論 あれこそ軍隊における独断専行の典型的だろ？
本土も「仕方ないわねえ」で追認した結果どうなった？
あと先の韓国レーダー照射事件
あんな状況で敵対行為として反撃するのが正しい判断だとでも？
まぁ旧軍なら喜んで反撃したろうけど >>868
そっちじゃ無くて、レスのどこに該当しているのかを指摘してくれ >>868
レーダー照射事件も、反撃してもお咎めは無いよ
もっとも、そんな装備も無いわけだが
分かりやすく言うと、レーダー照射されたのが旅客機ならどうするよってこと >>870
>軍隊において独断専行は推奨される
それが出来るだけの判断力を持つ者にだけ、階級と役職を渡しているから
これなら牟田口の判断こそ正しいって事になるだろ？
無論盧溝橋事件の時も現地兵士が即座に反撃した訳ではないし >>871
ま、全員が全てにおいて正しい判断を下せるなら、後悔する者も無く、世の中に犯罪者はいなくなるがな
例外はどうしてもでる
それはそれとして、評価は下がっても罪には問われていないだろ？
独断専行って言葉の悪印象が先行しているからそんな的外れな事を言うんだよ。
「中国軍と思しき連中が民間人を撃とうとしてますが、戦争になるけど攻撃しても良いですか？」と、本部に問い合わせている間に民間人は撃たれてしまう。
「民間人に危害を加えようとしておりましたので、我が隊より先制攻撃を開始しました」が正しい独断専行なの。
結果、戦端が開かれても賞賛されど罪には問われない >>872
なに言ってんだお前
安倍政権ですら先制攻撃なんて認めてないぞ
>「民間人に危害を加えようとしておりましたので、我が隊より先制攻撃を開始しました」が正しい独断専行
グルジアで露助がやってた奴ね
なるほどあれが賞賛されるとは 人助けしておくと莫大な恩を売れるのはトルコとの関係を見ればわかることだしな 人助けしたのに恩を仇で返す連中が隣国にいるのだけど >>873
何言ってんだお前
民間人が殺されるのを見殺しにしろと？
そこまでの左翼脳ならこれ以上話しても無駄だわ ソーラーストライク2013って映画に胸糞悪くなる場面があったな
名誉殺人ってやつだ
親が決めた結婚を嫌った少女は国際的協定で守られた難民キャップみたいな場所へ逃げ込む
キャンプのリーダーの白人女性は少女の保護を決める
その直後、地球的規模の災害で難民キャンプは壊滅、水や食料を求めて少女の親元へ移動する
土地の有力者である少女の親へ少女を返せば援助を受けられると考えたからだ
ようやく辿り着き交渉を始める白人リーダーへ少女の親は要求する
一族の汚名を雪ぐためには少女を殺さなくてはならない
白人リーダーが少女を殺せば難民達へシェルターと必要物資を提供するが
それが出来ないならこちらで少女を殺してお前達を追い払うと
苦悩する白人女性は少女を自分の手で… >>865
>軍隊において独断専行は推奨される
>それが出来るだけの判断力を持つ者にだけ、階級と役職を渡しているから
この時点での菅原はその階級と役職を渡されてないから問題だと言ってるんですがねぇ
緊急言ってますが、イレギュラーな事態起きたのにその場所にイレギュラーに対しての判断下せる立場の人が菅原しか居なかったから
ってんなら分かるけど、あそこには特地担当副大臣が居て且つシェリーと掃除夫間のやり取りだって見てた
見てて尚シェリーを助けろと命令を出さなかった。非人道だとそしりを受けようが「これ」がその場の最高責任者の判断だったんだよ
>>876
それが組織特に沢山の人の命を左右する組織なら当然じゃん。日本の一民間企業内での事件とかじゃねーんだから
>>876の思考は極一般的な日本人としては至極真っ当だが、こういう思考の人が多くの人命を左右する立場に着いちゃアカンでしょ >>876
左翼ってのはその集団の基本的な理念や行動等がどういう方針なのかって言葉であって
なんで菅原の行為が問題として議論されてるかの理由はそこじゃないのよ
シンプルに言えば「命令違反をしたから」。命令違反に右翼も左翼も無いだろ？
周りの同僚の制止を振り切って菅原がシャリーの元へ駆け出して行ったのを見て副大臣はそれまでの「亡命者を受け入れない」という
方針から「亡命者を受け入れる」という方針の変更の命令を出した
時間ににしてみれば菅原が命令違反やってからほんの僅かな時間経ってから副大臣は方針変更の命令出したんだから
こんな僅かな時間差で騒ぐなよといいたくなるかもしれないが、この時間差が重要なんだなぁ
菅原が副大臣に縋って説得して、副大臣が「分かりました、受け入れましょう」とか言って、菅原が「副大臣ありがとうございます！」
みたいなセリフ言ってシェリーの所へ駆け出してく…って流れならそもそもこんな議論自体発生しなかった 軍板で聞いてみたら自衛隊独断での出撃や先制攻撃はダメだってさ
災害派遣ならOKらしいけど 災害派遣も受け入れ側の自治体がノーと言うとアカンけどな
何処とは言わないが >>882
ROEも知らんで読んでる奴いるのが不思議だわ >>881
目の前に殺る気満々の敵が迫ってきても「交戦許可出てないから」で威嚇すらせず易々殺されるタイプという事は理解しました >>884
例えば…受け入れ先の自治体じゃないけど阪神淡路大震災の時の村山総理じゃなかったかな、自衛隊の即時出動止めてたの
（正確には内閣府主動でろくに情報収集すらしてなかったというべきか） >>886
コミックス持ってるなら読み返してみろよ。菅原を制止しようとしてた同僚達は
貴方が言ってるような「「交戦許可出てないから」で威嚇すらせず易々殺されるタイプ」に見えたのか？ >>886
わざと絡んでる？
創作上の物語と現実を同列に語るな 創作ではやっちゃうけど現実じゃアウトだよねーって話では？ >>852
>>860
東條英機 の意外すぎる一面
上で菅原や自衛隊の独断専行とか言ってるが、派閥からの司令で動く帝国軍との対比が面白いな >>881
シャリーに草生えたwww
お寿司かよ！
菅原って実務者協議でのトップ辺りの立場だろ
戦端開く決定権には少し届かないだろうなぁ >>893
でも決定権のある副大臣が決めた上に、最高指揮官の総理が同意したしね
そもそも法令上、権限の無い筈の皇太子と時期閣僚が戦争を決定しつつあるし １つよろしいでしょうか？
>>890の発言出た時点でこの議論は「お開き」かと 今回は菅原が暴走して直ぐ副大臣が追認するような形になったからまだ良かったけど
菅原がこういう事をやっちゃう人物だと発覚しちゃった以上、今後上司に当たる人は菅原を大きな物事を左右しかねない仕事には着かせたくないだろうね
だっておっかねーもの どっちにしろ遅かれ早かれ翡翠宮で戦始まってたでしょう
シェリー嬢を渡してコボルド頭たちが大人しく帰ると本気で思ってます？
戦争の口実欲しがってる向こうから見れば「敵対分子が日本の外交官のいる施設に保護してもらおうとした」て事実掴んだ時点で
「反逆者どもと日本はつるんでる」って強引に結論付けて結局攻め込んでたでしょう それはない
ゾルザルが目指してるのは一撃与えてからの有利な講和だから使節団への攻撃は極力避けなきゃならん 漫画版見た限りではあの2人さえ連れていければそれ以上のいざこざを起こすつもりは無いように見受けられたのだが
戦始まったのは2人を渡さずgdgdしたせいやん
掃除夫達がゾルザルやテューレ辺りにそういった証拠みたいなの見つけてこいって指示された描写とかがあったなら別だけどさ いつも思うんですけどなんでgateスレって自分の考えが絶対正しいんだ！お前はまちっがってるぞ！みたいな書き込みが
多いんですか？
普通にデリラさん可愛い ピニャ偉い！ビフィータかっこいいとかあの銃なんて銃？
古代ローマの装備だとどんなとか盛り上がればいいのに 最新話のヤオ可愛いよね
特地迷宮編辺りから俺のヤオ評価が上げどまるところを知らない
さんハイ！ 伊丹の周囲にいつも居る女は4人なわけだが、何故か表紙とかだと3人なんだよねぇ
スピンオフ漫画も3人だったしGateエスコン∞コラボの時もヤオエンブレム無かったし 八尾は好きだけど三人娘に比べると一段落ちる印象だからなぁ
合流した時期の遅さとやり口のえげつなさが表に出すのに向いてない >>905
ミノタウロスの話の時も伊丹との仲ギクシャクしてたしねぇ
4人の中で一番エロティックな大人の女（容姿、体形、服装、知識等）ではあるのだが、
伊丹に気さくに話しかけられる仲間な3人と違って一歩下がった位置の奴隷であり
伊丹への好意を明確に示してるロウリィの信徒でもあるからあまり自分をアピらないし ただヤオが奴隷や信徒とかじゃなくて他3人と同等な立場で伊丹に積極的に迫るとかだと今度はロウリィの立場がな…
テュカが炎龍の件終わっても父さん続ける設定もレレイロウリィより外見的に有利なテュカにブレーキかける為だし >>902
頭文字Dに注意書きされる時代だからね
実際の組織書くとあれこれ言われる >>905
コンドームの使い方を聞く場面の顔は「よく知らないけどなんか都合悪いみたいだから敢えて聞く」顔じゃなくて
「用途を知った上でわざと聞いてみる」顔ですよね
炎龍戦での他のダークエルフさんたちの会話から察するに「緑の人」探してウロウロしてた段階で情報仕入れてても不思議じゃなさそう
そして、彼女はたぶん「Ｍを装ったドＳ」なのではないかと >>910
いや本当に知らないのかも。勿論伊丹が答えに困ってるのは分かってるけど
葦笛等エロ方面の知識がそれなりにあるロロロロロロウリィィィィィも知らないみたいだしこの世界には>>775みたいなのも無い？
コンドームなんて悪地の娼婦みたいに自衛隊と直接繋がってないと手に入らないと思うんだが
コンドームの情報なんて悪地（又はあればアルヌス）の娼館でしか知りえないと思うんだが >>911
別に悪所経由でなくても言い寄って来た男を撃退したら何か落として行ったので
ニホンジンにコレは何？と訊いて知ったなんてのも考え付く なんかの異世界物で脱皮寸前のカエルから薄皮を剥いで避妊具にする
エルフ（ダーク？）だかのエピソードがあったぞ
現実でもフランスで商品化されたことがあって、見た目は真緑でグロいチンチンになるけど
その“つけてない”感たるや、岡本理研も遠く及ばないものだったとか >>913
>>911ではロウリィが知らなかったから云々書いたけど、そもそも（底辺の悪地のとはいえ）本職の娼婦だって知らなかったから
やっぱり特地には無いんじゃないかなと 中身見て触ればわかるでしょ
あのメンバーでわからなさそうなのはオボコ魔導師だけじゃね >>900
>>901
ゾルザル[は]そう言った考えやったな
テューレや3馬鹿など
他の幹部の考えが、
[日本との戦争を永続させたい]だから忘れてたわ
…責任者誰やねん >>915
漫画版では箱空けて個舗装取り出してこれ何？だから無理じゃね？
その後更に個舗装も開封して中身取り出して触ったり伸ばしたりすれば分かるかもだが >>916
責任者は何処だ！！
以前に
＞シェリー嬢を渡してコボルド頭たちが大人しく帰ると本気で思ってます？
の納得の行く説明をしなきゃ
ボクには判るんだ、では話し合いにもならんよ >>918
ただ、ルフルス法務官は法務官なりに
[あくまで主敵は騎士団で日本使節ではなく]
[攻撃は翡翠宮正面に限定して外交特権侵犯にならないように]配慮はしている(無駄だが)
ただ本人は兎に弱味あったりコボルト頭も実家の利益で動いたりと、やはりやる気満々やったんだろな 正面攻撃に固執したのは外交特権に配慮したからって、そんな話しだったっけ？ 「威厳」とはちょっと違うかな
原作アニメ漫画全ての始めに書かれたけど相手をナメたうえでの「力の誇示」
・・という理由付け。何せ普通に包囲したら盛り上がりも空挺の見せ場も無く物語終っちゃう [絶対的勝利で震え上がらせる反徒]は講話派や騎士団で日本使節団は含んでないと思われるが、あのテンパり法務官の頭がそこまで回っていたか疑問
(そもそもルフルスより上位の政権幹部が何も考えてないし) 外交特権侵犯にならないように、とかは何処行ったの？ このｱｳｱｳｶｰは時々発言に妄想入ってる奴だろうから仕方ない
結構指摘されてもそうと決め付けたら信じ込むか都合の良いように曲解するだけだから会話するだけ無駄 銀英荒らしワッチョイさんに聞きたいが、法務官が日本使節団に危害を加える意思を表示したかな >>926
なんでお前が説明すべきことを俺が代わりに説明せにゃならねーんだよ
お前が言い始めた話だろ まず説明してるのを妄想とかレッテル貼りすんのは良くない
二つ目は荒らしは良くない 銀座を襲った時も、亜人とかフツーに居たし
奴隷か傭兵か知らないが、特地にはそういう連中も居るのだろう たぶんハリョの私兵じゃないですか？
元正規兵士の村長だったら戦列に並ぶ使役亜人はある程度頭に入れてるはずなんで
全く知らないという事はたぶんないかと あいつら 暗殺から私兵レンタルまでしてるんか
ボウロさん 辣腕過ぎる ヒト種どころか亜人からすら蔑視されてる奴等が亜人を使役とか意味分からねぇ >>935
他の亜人族はともかくハリョの身内亜人なら貸し借り自由では？ そもそも、原作にも漫画版にもハリョの私兵使ったなんて記述ないから
>>933はただの推測なんだよなぁ
>>932が言ってる通り、元々帝国軍にいるの使ったか、亜人の傭兵雇ったんじゃないの 国家転覆を狙う裏組織が身内を表に出すとかただのバカじゃん >>937
あの狼女みたいな怪異ってノッラの同類じゃなかったけ？
>>938
そもそも、国家転覆を狙う結社と国家を牛耳る巨大派閥が癒着してる時点でもう知っちゃかめっちゃか 国家を転覆させるつもりなら、国家を牛耳る派閥に擦り寄るのは当然じゃね？
少数派に力貸すより確実に転覆させられるでしょ >>940
最終目的が何かにもよるな
国をのっとる為の手段としての現体制転覆なら自分が組するわけにはいかんが
国家転覆そのものが目的なら確かに（できるなら）現体制に食い込むのが一番手っ取り早い
あの強大なソ連を崩壊させたのはそのソ連の書記長だったし
江戸幕府を終わらせたのも将軍本人だったな >>941
まあ幕府が実際に滅亡したのは文久２年に島津久光によってな説もあるけどせやな 特にハリョは権力者から暗殺なんかを請け負ったりしてるから、いろいろ便宜も期待できるし ハリョってヒト至上主義の貴族にしたら打ってつけやろな
正確には亜人やないから いくら依頼しても問題ないし この場合"亜人じゃない"ではなく"亜人ですらない"だろ
ゾルザル以外で貴族がハリョを重用してたなんて無いはずだし そうなると、ゾルザルはどうやってハリョに近づいたんだろ？
取り巻きが紹介しないで自分でコンタクトしたとか考えづらい 曹操が黄巾党を降して手兵にしたことが軍事的優勢を決定づけたように
ゾルザルが亜人やハリョを手兵化して、帝権の前に種族の差はなくみな平等！とぶち上げたら、
やがて皇帝に禅譲を迫り、新たな時代の幕開けを開き歴史に名を遺しただろうな >>946
ゾルザルが亜人のえっちなお店に行ったらコンタクトされた
みたいな事を５巻の最後の方で言ってなかったか？ >>948
まさか第一皇子が 紹介も無しに、水商売の店に入ったとは思えんけど
取り巻き貴族にボウロさんのお得意様がいたとか 帝国の侵攻がもし幕末だったら、当時の銃じゃ勝てないだろうなあ・・・ ガトリングガンとアームストロング砲あたりで殺れるかだな
兵力は幕府＋薩長として、当時の銃は火縄、ゲベール、ミニエー、スナイドル
当時の銀座に出現したとすると、
まず幕府の直参旗本衆が当たるだろうけど緒戦は装備不足で負けそう
ドリフターズだとファンタジー軍相手に善戦できてるけど、
最大の問題は航空戦力が・・・ 普通の帝国軍兵士なら楽勝だろうけど、問題は竜騎兵というか翼竜かな
腹部を12.7ｍｍの徹甲弾でやっとだから、当時の銃じゃ目に当たらない限り効果ない予感 制空権ないと金カムの時代でもきついかな
ゼロ戦さえあれば竜騎兵といえど射撃の的なんだが >>955
たった千人弱の薩摩兵が上京しちゃう為体だったが(まあ相手が悪すぎる)
どうも三大幕府で最弱なイメージ >>951
ファランクスのような集団、密集戦術が、火薬兵器実用後に廃れてしまった辺りで
結果はお察し下さい・・・
>>954
上空から爆弾落とせるとか、対地攻撃出来る機銃でもあれば話は別だが
槍を投げるか、石を落とすか、くらいが関の山の飛行体では
竜など無視して、補給に降りた竜騎兵を集中攻撃すれば事実上無力化出来るでしょ
何百といる訳で無し
火炎瓶のような物で広範囲を攻撃出来するんなら、別の話だが
それをやると、略奪どころでは無いしね そういやグランクレスト戦記で魔女が上から毒ガス入りの瓶投げてたな＞火炎瓶 竜騎兵は高コストだから、それほどいないはず。
基本偵察任務だから、それほど数を必要していないだろうし。 >>958
真田広之似の武将に対竜騎兵戦をやって欲しいｗ
帝国兵「おーい！ ぶら下がってるぞ、降ろせ、竜騎兵降ろせー！」
翼竜に乗り移って小柄を投げる真田広之 現代日本の民間人を観察して与しやすいとみたから侵攻してきた訳で
江戸時代だと侵攻への踏ん切りが難しくないか？ 高層住宅が千代田城しかない、服装も自分達と大差無いとか侵攻すべきと言い出しそう
むしろ銀座のビルを見て、何をどうしたら
[組みやすい]と報告出来たのか不思議すぎる
(特に参謀たちの頭が) 平和ボケと言われて久しいし
そこら辺歩いてる兄ちゃん、姉ちゃん達に、自衛隊が具体的にどんな装備や兵器を持っていて
どんな戦術を使うのか、聞いて何人答えられるのか、だろう
災害の時に救助や炊き出ししたり
雪まつりの雪像作るんでしょ？
とか言っても別に変な話でも無いでしょう でもそれだと帝国軍は自国の臣民が自分達の戦術や装備を答えられると思ってるだろうか…まああくまで皇帝にゴーサインを出してほしいから行った調査だからかもしれないけど それくらいなら答えられるんじゃね？
なんせ民兵なんてのを即席とはいえ用意できるくらいだし
逆に盗賊やら危険生物多すぎてそういう知識無い方が珍しいでしょ 戦争がおこれば兵士として徴用されているんだし
都市と都市の間を移動するのに護衛が必要だったり
地方の村の村長が元軍人だったり、馬車に剣を隠してたり
オレラが思ってるより遥かに殺伐として、その手の知識が必要な所でしょ＞特地 特地は自身が直接兵士にならなくても兵士が何をしてるか見慣れてるだろ
自分が何か「される」側になることも多々あるだろうし 一番は作劇上の都合
二番目は当時の帝国の拡大路線がほぼ暴走気味だったんじゃないか 新スレ落ちちゃったな
漫画板だと保守必須か
ついでに次に建てるときは980に建てるようテンプレを変更した方が良いのかね？ 月一の最新話掲載時以外は流れそんなに早くないしねぇ
最新話掲載時に踏み逃げした奴が居てもその時期はスレ見てる人多いから、スレ立て立候補してくれる人も多いんじゃないかな 2月28日までにこのスレが埋まっていて、もう続きは無くなるのですよ
そうやって古い作品のスレは消え去っていくのです >>967
お偉いさんは直接銀座見ずに下っ端が攫ってきた日本人が腑抜けだったから侵攻決めたとかなかったけ？ >>980
直接の言及はないけど、たしかそうやわ
そんな感じを帝都に報告して用済みな拉致被害者はゾルザルに払い下げと >>975
そもそもいつの間に新スレがたったんだ？ 代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/237
237 名前：臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/02/20(水) 10:40:07.24
【板名】 漫画
【スレ名】 【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜15【柳内たくみ・竿尾悟】
【スレのURL】 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542883646/
【名前欄】 代行依頼中
【メール欄】 sage
【本文】↓
次すれ立ちましたが連投規制に巻き込まれました
テンプレお願いします
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜17【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550625853/ 乙
とりあえず帝都以外にあるゾルザル派の知事や総督が空挺降下の話を聞いたらどないするやろ
まあオプリの出番だがな そもそも「帝都に襲来した敵を見事撃退した」という大本営発表しか届かないだろ >>985
遅くなりましたが、あらためて代行ありがとうございました >>987
するってーと、ゾルザル様は自分達の発表を信憑させるために、これからも帝都にいなあかんの
兎の腹筋崩壊 当然のように帝都に攻め込むselfish defense force そんなこと言い始めたら今後もっとヤバい事やり始めるし 細かいが、ゾルザル様を支援してる貴族や議員って権力の割りに爵位がそんなに高くなさげ
キケロ卿にカーゼル侯爵にデュシー侯にロドナー公と親日派のが爵位高いという 総じて身分が低いと断言できるほどゾルザル陣営の主要人物って名前出たか？ >>994
爵位のランクは知らないけど、ゾルザル派の貴族だと
カラスタたちとボーゼスの縁談相手、あとはポダワンやウッディとかかな 伯爵か男爵ばかりやな
むしろ文官で侯爵にまで言ったカーゼル議員が凄いんであって 軍人上がり議員の爵位ってそんなもんかな 日本のいちばん長い日を観ると中佐とか少佐とかがどたばたやってる印象があったりして、
その上の偉い人なんかは時間稼ぎするなって殺されたりって感じがしてとばっちりで可哀そう
ゾルザル派もそんな感じかも 建国からの門閥貴族はことなかれ主義だろうから わざわざ戦場で手柄を立ててまで出世したいとは思わんかも
主戦派も代替わりはあるだろうし 貴族なら戦場に若いのを出さないと、出せないと、色々問題がでるんでしょう
元老院に入れない、居られなくなる、とかさ
おかげで、捕虜を交渉材料にして主戦派を切り崩せたんだし このスレッドは１０００を超えました。
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