センゴク 宮下英樹 159番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
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センゴク 宮下英樹 157番槍
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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まさに「報いを待てや羽柴筑前」
そういえば孫が首を打たれたのは秀次一族の虐殺の場でもあったんですよね
後には太閤贔屓で秀吉のやった事についてはは無視や弁護が目一杯付けられてますが当時としてはむしろ因果応報という見方の方が強かったのでは 60巻越えてんのかと思ってふと本棚を見に行ったら普通に2列目に突入してた・・・ >>805
信長公記なんか信長の都合悪い記述は無視弁護ばかりだが、誰も気にもしないぞ？
ましてや政争に敗れた天下人の甥に同情するほど民は暇やないわ >>777
後の八王子千人同心だぞ
豊臣に恨みを持つ八王子住民と織田に恨みを持つ武田遺臣団の
集合体よ >>807
甥はともかく姫様達には同情すんじゃねえかな 猿は権現様が佐々みたいに統治失敗→セプク案件狙ってたのかねえ しかし天災にやられ、野盗や侍どもにまで略奪される当時の農民の悲惨さよ、現代人は甘えとるわ >>811
なお落武者狩というエンターテイメントがある >>812
燃えるだろうなあ、絶対に簡単には殺さんわ >>813
そう考えると支配層は支配層で民なんて絶対信用しないわな。
例え思いやった政治をしてても敗けたら思いっきり狩られるわけで。 >>814
だからこそ北条本領の相模・武蔵南部異質、忠誠心が異常
家康は苦労したんよ >>816
一向宗は本願寺が和解したから門徒が地方へ去っても紀州以外不安定要素にならなかったのかな >>811
なお、土佐の代官に
冷害で苦しむ領民に
年貢半減を提案したら
[それより隣村までみんなで略奪に行くから送迎をお願いします]って言われて卒倒した人もいる 北条のそういう教えが創価学会4代会長になれたのかもね 農民同士なら戦力に差はないだろうからウサばらしにもちょうどよかろうが、完全武装の軍神相手なんざムリゲーな上に生まれてきた事を後悔するような目にあわされそうやん >>810
豪族の集権国家である以上家康を信頼するしかなかろうよ
当時の感覚からすれば島津や毛利、上杉、伊達と家康並に放っておけない大名がわんさかいたわけだし 水利権や入会権を巡る農民同士の争いは現在まで続いてますな 芥川山城に三好長慶が水利争いを仲裁したことを感謝して作られた社があった。 >>807
となると豊臣家というか秀吉直系もまた当時としては政争に敗れたただの惨めな負け犬の群れの一つに過ぎないとなるわけかな >>813
返り討ちに遭うリスクもあるしそんな余裕あるかな
討ち取りに来るってことは逆に討ち取られる覚悟してきてる訳だよね ∧,,∧ あの餅って何餅？
( ´･ω･）
(っ○ ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣＼ >>832
恐らく川端道喜のもち
当時は渡辺という名前だったらしい >>829
織田系統って何連敗してんだよ…
しかも当の秀吉は中身重視の遺伝子なにそれ美味しいのな自己完結外道と来たもんだ… 氏政すごいキャラだな。
ここで籠城の凄みを知って味しめるのかな？ よしもっちゃんまたしんだの？また選ばれなかったのか 謙信は義の人だから腹を空かせたかわいい女の子を攫って奴隷にしたりしないよな・・・
次号では食べ物を恵んで感謝されるはずだ・・・ 上杉遊牧帝国では弱者であることが罪やから………
壮健を尊び老弱を卑しむのが遊牧民の思想やし 原哲夫の基地外氏政じゃなくて
キレイな氏政だと…驚愕ｗ
つくづく、この人は凡将を傑物として描くのが好きなんだな 不識庵様の魔王っぷりがハンパない。
完全に悪役じゃねぇかｗ
ひと月で２か国平らげるとかもうね。
氏政がんばれ、超がんばれ、あの子達を救うんだ、と思わざるをえないわｗ
民に温い国で育った故に純粋培養のお人好しが育ってしまったのかな・・・ >>850
近衛前久の扱いだけは納得が行かないが同意
信雄さんの秀吉家康を手玉に取ったあの謎の不気味さはなんとも >>767
これでも前田利家筆頭とする北陸軍ははじめ北条方の城をわりと穏便に降伏させていったのに
小田原の秀吉から｢ふざけんな、何降伏させてんの？撫で切りにしないと許さねーぞ｣って怒りの書状が届いて八王子城がああなったんじゃなかったっけ 自国民にとっちゃ領主は強けりゃ強いほどいいんだよな、それが内に向かわなきゃさ、正義だ悪だなんて平和な時代の話であって当時の下層民にとっちゃどうでもいい事だわな これを思い出した
真田丸の頃に流行った氏政のコピペ
・小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
・平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
・河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
・２公８民の超低税率を達成
・市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
・穏田見つけるとその田だけ５公５民（貫高なんすけどね）にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
・小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
・家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
・切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹 そんな北条を潰しにくるのが民の愚かさに愛想が尽きた秀吉ってのが皮肉が効いてるな しかも、そんな秀吉に関東民は五代百年の御恩も忘れて 降伏するんだから困る >>852
日ノ本の事よりも我が子が大事なパパやで
惚れたわ 漫画史上再興に綺麗な氏政さんが素敵で
氏政好きなオイラ歓喜の涙が･･･ 糞もらしさんは和睦の条件やぶって切腹させたの見て秀吉から子を支えてほしいって約束したが
そんなんしらんがなって滅ぼしちゃったん？ 氏政公のビジュアル意外に普通
と思ったけど現代になるとちょっと変更あるんでしょうなあ
この後で結局は籠城せざるを得なくなって領土大荒らされされると思うと泣ける >>862
俗説なんだけどさ
小田原落城の後に五代100年の北条の宝蔵はどんなもんかと
一同が宝蔵の見聞に出掛けたら
宝蔵に96個の漆の箱だけ
その箱を開けたら明応2年から天正17年までの麦と稲が一束ずつしか入ってなかった
これを見た上方の衆は
「そら上洛なんぞできないわなwこんなん上洛する銭も作れんわw」と大爆笑
それを見て笑わんかったの家康だけだったそうな >>864
石田三成にもそう言う逸話あるけど
感銘受けたのかしらん それだけ貧乏でも武田みたいに総崩れしなかったのは凄いと思うわの
鉄の結束の島津さんですらズタズタだったからねぇ >>864
今川、武田、織田、北条といい。
家康は師に恵まれてるてるよな。
戦国の大英雄達の弟子が家康みたいなもんか
本人達にそんなつもりは欠片もなかっただろうけど、歴史の神秘や >>864
なんかへうげものに出てきそうなエピソードやね(´･ω･`) >>864
家康は何を思ったんだろうな・・・
｢何て素晴らしい！関東の統治は北条家の政を鑑としよう！｣
｢ふざけんな！この後治める俺の身にもなれやこらぁ！｣ ちなみに謙信が越山はじめたころ
氏康は里見と戦争してました
当主が指揮とるから氏政もそっちに居たんじゃないかなと思うのですが
話の展開的には留守番の方が良いですよね 2代目の遺言からすると
義に反して殲滅して拡大だから武勇伝と言うよりは
黒歴史なんじゃないかな? >>667
最近の三国志クラスタの間じゃ張飛の事務能力が異常に高かったんじゃとは言われてるな
あの時代に、万単位の軍勢を逃散させずに荊州から益州に援軍で入れてるのは
よほど一日中マメに書簡の往復をし続けないと無理なわけで
事務屋だけど酒に酔うとサディスト、というとまた全然キャラが変わってくるな >>712
関ヶ原戦記と大坂戦記はやる言うたじゃろ >>717,719
伊豆半島の成り立ちからして、フィリピン海プレートの上にあった複数の火山島が
次から次から本州に押し付けられてできたわけで
この週末に熱海から下田まで電車乗ってきたけど、電車でさえほんのわずかの平地を
トンネルでつなぐようなもんで、よくあんな場所に人が住んでかつ小勢力が生まれたなと思う 小田原県 足柄県ってあったよね その中に韮山ができたり
相模川以東は神奈川 以西は小田原足柄
相模原市は小田原足柄 >>804
キングダムが軽く抜きそうな勢いだけどな 氏政の能力が平均以下っぽいのがキャラデザや表情から分かって好き
暗愚ではないけど絶対有能じゃないのが分かる 目は死んでるのに心は熱い氏政様惚れた！
ここまで人としてまともな登場人物通算60巻近くも続いて初めてでは？w
しかし氏康の態度からして、やっぱり大名としての能力は問題があったんだろうなあ…orz
隠居したいのに実権手放せない苦悩がダダ漏れ…
>>874
なんでいきなり三国志
てかまあ、武将って実質事務屋なんだよね
書類の整理に追われてその合間に憂さ晴らしに戦闘する、みたいな
部下に任せりゃいいじゃんなんて言うのいるけど、全部お任せにしたら裏切られて足すくわれるっちゅうねんw
権限を部下に適切に委譲していかなきゃ組織が回らないのも事実なんだけど
しかし張飛だと、世情のイメージと真逆で困惑せざるを得ないよな
関羽だったら多少の学もあるしまだ納得しやすいんだが 氏政がセンゴクで今まで無能扱いされてきたタイプの顔で吹いた >>874
なんだやっぱり市松は張飛で合ってんだな もはや、悪業は一代一度きりが通じなくなる時代に突入してるんだよな
というか、北条編長いな！ 関東戦国全史によると
1559年9月
謙信越山、厩橋に入る
里見ボコボコにしてた氏康に代わり
氏政が河越に入り、さらにそこから松山まで歩を進める←多分今ココ
1559 年12月
謙信の進軍を牽制で３ヶ月食い止めるも武蔵の他国衆（国人）が謙信に靡き始め
北条親子、河越へ後退、さらに1月には小田原へ撤退
1660年2月下旬
小田原に到達
1660年3月
小田原包囲も後方の河越・江戸・岩槻などの武蔵の落城してない城が後方を食い始める
関東管領拝命。成田さんボッコボコにされる
1660年4月
甲斐の巨獣、信濃へ出座
謙信、撤兵開始。その瞬間国衆は北条へ帰順の使者を送りまくる >>876
うつけ時代の信長が山吹差し出されたら
「みのひとつだに、なきぞ悲しき、か
よし、美濃を取ってやろう」と 上杉武田北条の三大スター揃い踏みにくらべればしょうがない >>888
武田は雪解け待ってたんかな。
国衆はいつの時代もクソ 戦で経済学部を廻すって
略奪・青田刈りしてるだけですやん 今週のラストのコマギャグっぽくて読みながら笑っちゃったわ 有能じゃないのに人の忠告を聞かないとか氏政さんはダメ社会人の鏡だね >>893
経済学部？
はともかく、戦争で経済と財政問題を解決するのはナポレオンも同じだったな
そう思うと今週のプーチンはなんとなくボナパルトに見える 餓死するしかない次男三男を戦争で間引きして生き残りを抽選してるだけでしょ >>897
ナポレオンのことなら違う
戦争仕掛けて領土と賠償金を獲得してウハウハじゃ！という方針だったから
金に困ったらどっかに戦争を仕掛ける
ロシアに攻め込んで大損したがな
あと、今週の山越えのコマがなんとなくアルプス越えに似てる >>890
尼子が一度は独自に上洛してたら強キャラ感出てたんだろうか
東播磨の三木城まで行ったんだよね >>872
信長が桶狭間評価してないのと同じ
用兵の本道は必ず勝てる準備してから勝つ
詳しくは孫子でも読め 氏政さん情にほだされて
圧倒的不利なのに野戦で決着つける気になっちゃったのか
いい人だけではTOPとしてはこの時代ダメなのよなー 北条家ってみんなめっちゃええ領主やん(´；ω；｀) 逆転劇なんか狙ってたら滅亡まっしぐらだよ
兵力で劣ってたら決戦は避けるのが上策
だよね？勝頼殿 北条、今流行りの働き方改革ネタでホワイト大名としてＰＲすれば大河いけそうな気がする レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
