センゴク 宮下英樹 159番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最近の潮流、信玄の評価が下がってるのを反映してるのかな
あと、近年良く言われるのは出家したら髭は剃る、ヒゲ生やした肖像画は変だとか >>551
大和田専務じゃないですかーー！生きてたんですかー ってか北条にはロピアあるけど
今川んとことか武田んとこってロピアあるの？
上杉んとこはベイシアだっけ？セーブオン？ >>586
よう見とるなーと思ったらホンマだった
しかも「もう一コ食べていい？」のコマで位置が元に戻っとる
↓
https://imgur.com/ZIawLch ロピアもベイシアも支配圏に入っていた北条
ロピアいいよね地元近所にも欲しいわベイシアも決して悪くはないが ベイシアは東北じゃ福島にしか無いよ
ベイシア電器は同じグループかね？仙台にあったけど撤退してる。他のは知らん 信濃から上洛といえば木曽義仲も一回越後経由して北陸ルートだよな
謙信も信玄も西に進むのにえらい苦労してるのにこっちは割と短期間で上洛成功させてるけど 久しぶりに読んだらまだ北条過去編終わってないのか
北条というか上杉になってるけど
けど今回義元が出てたからそれだけで三国同盟の焼き直しも見る価値あった
センゴクの時系列では連載前に死んでる人物だからなー貴重な出番よ
そして信玄の進むヤムチャ化
センゴク初期はあんなどや顔でオサレポーズとってラスボス感さえある、渋カッコいいじいさんだったのに
桶狭間戦記やこの過去編とか昔のこと掘られるたびに、ちょっと頼りないおっさんに見えてしまうのは気のせいか
その点謙信はブレないからずっとカッコいい
かっこよくもちょっとイカれたサイコ野郎な感じがまたいい で、でも今川義元を若い頃にボコった信長が、「信玄が美濃に攻めてくる(＞人＜;)」と寝られないほどガクブルした相手なんやで 今はあんな泰然自若の家康を脱糞（焼き味噌）させた人ですし >>591
床の木目の方向から考えると信玄はあまり動いてなくて氏康と義元が何故か交代したようだな >>601
どちらが優位を取るかを座る位置で静かに奪い合っていたわけだな。
ぽぜっしょんさっかーとか言うだろ？きっとそんな感じよ。 >>580
カンナエとアウステルリッツがあるから戦史は成立するから
作戦としては史上最高
どっちもその後は意味がないのがせつない
負けた将軍の完勝劇だから
アウステルリッツに至ってはナポレオン王朝没落の原因だから
ドイツなんぞの覇権争いにでばらなくちゃいけなくなって帝国が滅んだ カンナエで戦っていることじたいがハンニバルの負けで
No.1にはNo.2や３は逆らっちゃいけない
頭を下げて辞を低くしNo.1も磐石じゃないから協力者として腹心の部下としてふるまい
弱ったら寝首をかく
家康や仲達のごとくふるまい義経や北条や島津みたいな馬鹿になっちゃいけない カンネー会戦の再現をねらって失敗した後世の将帥多数
あれはお手本にしていいのかねえ、、 信玄と謙信に天下を取れる機会はたった一つあった
桶狭間の時
その時に三国同盟を破棄して甲斐と越後と尾張の三国協商を結ぶ
後は今川か北条を上杉武田の協力で一つは潰し一つは逆らえなくして
西に向かう
そっからは信長との競争で誰が天下を取ったかは未知数
今川義元が死んだ撃ち取られた時に歴史が変わった
東海のパワーバランスが激変したことの意味を理解しないといけない
信長という絶対のNo.1が出てからは二番や三番はチャンスはないし
潰されるしかない
それがわからないのが負け >>608
その段階で先読みできればだれでも億万長者になれる そもそもあの当時の大名で「天下取り（）」とか本気で思ってたのどれぐらいいたのかね。
信長の「天下布武（）」もせいぜい「畿内を平定して天子様と公方様を安心させる」くらいの感覚だったんじゃないかと。 今川武田北条上杉が強いから足引っ張りあって天下には届かない畿内に向かえない
義元が消えた瞬間に二強の上杉武田で全力あげて一強一弱の北条今川を無力化する
今川が消えたことでその力の空白の東海で信長の巨大化は差し迫る問題
信長が巨大化してからはNo.2や3にはチャンスはない
信長が絶対的なNo.1になる前しか信玄や謙信には天下取りのチャンスはなかった
それが桶狭間直後 三方ヶ原からもう少し長生きしていれば信玄の天下
或いは手取川の後そのまま上洛していれば謙信の天下になったと思うよ
桶狭間直後が最後の機会とは思えん 本拠地を移転する事が出来ない信玄と謙信には天下は取れない
上洛して一時的に天下取れたとしても大内の様に戻ることになっていただろう まあ桶狭間から美濃を取るまで一進一退で随分時間つぶしてるからな
尾張国内すら桶狭間当時は掌握できてなかったし
当時の戦国大名に京を抑えるって発想が薄かったからねえ
武田については、三方原のあとどこかで攻勢限界にぶち当たるのか織田を潰せるのか見てみたかった気はする
侵攻方向的にそこまでやる気もなかったとはおもうが 最初から天下を取る！って体で動いている方が物語的に美味しいのはわかるが、実際はその都度その都度目標を上方修正していたに過ぎないと思うなあ ドモドモ森村ってカッコイイよな。もっと活躍しないかな？ 何度読み直しても餅に翻弄されてる氏康に吹く
信玄もこんなキャラだっけ？急に親しみやすくなったな しかし北条五代の話だったのにすっかりライバルに食われてる氏康さんのキャラの薄さときたら
祖父や親父は今となっては尺削られまくったけどキャラは出てた、というか顔からしてキャラ濃かったw
今回のライバル達との対面でも義元、信玄にはモデルがあってそれらから恐れられてる謙信にもモデルがいる
対して氏康は最近の黒くなる前の羽柴筑前に見えてしまうくらい特徴が少ない
桶狭間のちょい出の時はもそっと特徴あったような気がしたが
神童みたいな描写あったしこれからの対謙信でその賢さを見せてもらしかないな >>621
斎藤義龍→信玄
斎藤龍興→勝頼
・・・・無理や、やっぱり龍興無能だわ >>604
ダヴーとかいう謎のチート
アウエルシュタットに至ってはナポレオンのミスを帳消しにしてしまうし
ハンニバルにおけるマシニッサやな 龍興って義龍が亡くなったときかなり若くなかったっけ？ しかし、半兵衛って城乗っ取って、すぐ返すはめになったが
龍興って城主としては、支持があったんか？ よしたつ37
たつおき 14
だっけ
継いだときはリア厨じゃなかったけ >>626
自民党がクソだからって民主党がクーデター起こしたらみんなついてくるか？ >>590
セーブオンは近年ローソンに従属してたけど家臣化しました >>631
セーブオンって上州か
まんま上杉憲政亡命後みたいになってるな マックスバリュ織田
平和堂六角
フレッシュバザール赤松
オークワ畠山… >>630
竹中秀吉のトッシーみたいに[美濃を売った]って思ってる地元民が結構いそう
実際に追放後の龍興がフランコ総統も真っ青な活躍をしだすし 半兵衛にあっさり稲葉山の城奪われる
蝮と兄貴の二代で信秀信長親子に立ちはだかり続けた美濃をあっさり奪われる
そんな龍興…無能と思っちゃイカンのか？ 龍興さんは生き延びたんじゃなかったっけ？
うろ覚え何だけど >>637
朝倉に行って朝倉滅亡のとき亡くなった
センゴクでも度々出てたよ >>639
あれは見事な有能風無能の死に様だったな 斎藤龍興と浅井長政は信長との戦いの中で大きくなった、
信長は関わる者を大きくする
って展開だった
そんで秀吉とゴンベが大きくなると 史実の龍興には悪いけど個人的にセンゴクの龍興はヤリチンってイメージしかないわ
イケメン設定も史実なのか宮下の創作設定か定かでないし
ただイケメンでないにせよ、ああいう生き方は危ういけど楽しそうとは思う
今の時代で、自分がやれって言われても梅毒とか性病怖くて出来ないわw センゴクの龍興は現代なら風俗関係のオーナーとして大活躍してるだろうなあ・・・・ >>584
それでガチで相手にするのがプーチンとクマ軍団だったからそう思えるだけでね
南と東が安定すれば武田は本来ある意味一番美味しい
北條が、群小の敵の数が多いだけ一番やっかいじゃないかな…？ >>626
まあれも戦国伝説の一つやから…
斎藤道三の出自とかもそうだが、信長に征服されるまでの美濃の歴史って真実はまだ解明されてない ここは漫画のスレだし真実なんてタイムマシンがない限りわからない
史実も時代によって変わるしね 武田は日本海まで伸びればちょうど日本の東西を分断するような勢力版図になって東西どっちルートでも自由が利きそう >>613
信玄や謙信の天下はないっしょ
上洛＝天下というわけでもないし
中国地方や四国や九州や東北まで征するほど長生き出来たとは思えない 明日淡路島一周してくる
ゴンベゆかりのスポットある？ >>651
フォッサマグナがフォッサ武田とか呼ばれた可能性？ >>652
むしろ九州とか東北とかどうでもいい
天下って日本統一って意味じゃないから
天子様のおわす場所を押さえたらそれで天下人 >>653
思い浮かぶのは洲本城跡
仙石秀久が築いたとされる石垣がまだ残ってる
石垣の築き方でおおよその性格が分かるとされているが意外と細かい積み方に驚く >>611
信長みたいに本拠地移動しながら畿内まで攻め入るなんて普通考えないよなあ >>648
上杉謙信が居なくても飯山から先が
山岳地帯+占領コスト真っ赤な僻地だぞ
冬は行動不能だし、国人は息を吸うように
謀反する
飛騨方面が松本から先70km全て山越えで
しかも人が住んでいない
飛騨国内の争いなんて数百人規模
上野に如何に早く進出しなければいけないが
そこには長野氏が 義龍はもっと評価されてもいいはずってか評価されてほしい >>658
意外かな？秀吉の馬回り出世頭だぜ？
漫画みたいな大雑把ではなく、小さい仕事から確実に秀吉の言う通りにそつなくこなして来たからこそ、気に入られてたんだと思うよ？
ホントに口先だけで秀吉ほどの人間に気に入られて出世なんて無理だし。
失態後の特別扱いとか知らんかったけど、ホントどんだけ優しいんだよと。
尾藤や神子田に欠片でもわけてやれと。 敵地に潜入して間者働きもして有益な情報持ち帰ったりもしてるし
万事繊細かつ緻密な仕事を好む官僚タイプだったのかもね実際の権兵衛は 身も蓋もないけどアホが出世できるほど世の中甘くないよね 昔を知っている口うるさい人間は邪魔
徳川はそれを大事にした 野球の話だが近い例として
川上哲治が可愛がってた星野仙一が監督やる時に
「自分が現役時代同僚だった人間は監督になったら
あいつ自身は現役時代ああだったのにと口に出して好きにやるのに邪魔になるから監督やる際にまず切れ」とアドバイスしたって話があったな
そして実際に星野は後輩の牛島を落合とのトレードの玉に使って放出した 能力の範囲ならそこそこ優秀、それを超えるポジションを任せれると一気にグダる権兵衛は
戦国時代の村田真一（巨人元ヘッドコーチ）じゃ 羽柴監督「(島津相手に殺人渡河を)やらなきゃ意味ないよ」 >>672
現場の人間としては優秀だが管理職やって一度のやらかしで
それまで積み重ねてきた実績パーになってむしろ悪名が高くなったのは草魂の鈴木啓示が近いんじゃないか 星野仙一ももう鬼籍なんだよな
星野はずっと織田信長に例えられてたが、じゃあ秀吉は誰だろう？
俺は落合だと思ってる
家康でもいいが家康には野村克也という格好の人物がいるからな 村田が無能なんじゃなくてここ数年の巨人軍の戦力が弱いだけ
いい場所にいるのに保身しか考えてなくて織田に食われた朝倉軍みたいなもん
毎年金をかけて軍を補強しても何も変わっていないからな 星野は人たらしで金を出させるのがうまいあたりはむしろ秀吉に近いな
ただ采配に情が出て短期決戦に弱いあは違うが トークショー開始まで一時間あるのに会場3割埋まってるでござる まあ、センゴクも金の話ではあるんだが、今の時代も根本から変わろうとして面白いわな
消費増税に対してカード使えば五％の軽減
まあ、増税や税収増なんかどうでもよい今回の税制改正の意味が見える
要するにインボイスを導入して事業所の金を丸裸にしたい
実際の税収は増えようが減ろうがどうでもよい 安倍が消費税を八％で据え置きますと解散総選挙して、その時に次は増税しますが軽減税率やります
喜んでくださいとやったがその時にインボイスも決めた
軽減税率はインボイスないとやってらんないから
お前ら税率の話ばっかしだがこれから全国の会社の経理職員は大変なんだから事務量が増えて
そしてそもそもこれは伏線があって菅や野田の民主政権時代に消費増税を決めた時からの計画だから
安倍になってマイナンバー
増税以上に財務省が国民の財布の中身を把握することに意味がある
カード使わないと特典得られないのもカードなら消費の記録がばっちり電子データで残る
マイナンバーで国民一人一人の所得がインボイスで事業所の金のやり取りがカードで全ての消費が財務省の元に丸裸に
これ自体は財務省のプログラム >>684
タイムマシンで見てくればいいじゃん
漫画や歴史のスレで実話なんて野暮、ロマンだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
