センゴク 宮下英樹 159番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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>>550
実際に1万くらいの軍勢で攻めてるんじゃないの？ >>546
武田の本拠地はあくまで甲斐
南信濃通って美濃の城を取るのは簡単だが維持するとなると…
で、新府に移ろうとしたら反乱食らって滅亡 人間って飯も食うし糞もする
1週間分の食いもん運ぶ労力って大変だし山道を通るのがどれだけ大変か
甲斐も越後も統治が目的じゃなく乱取りと誘拐が取り目的 >>555
あの人は個人として山越えしただけで
別に軍勢を送り込んだわけじゃないですし >>556
真冬に富山から歩いてアルプス山脈を越えて浜松まで行くってすごいだろ >>446
それらの高付加価値作物も米の取れ高に換算しての石高だし
それらの占める比率は決して高くないし
そもそも江戸時代以前の話だし >>368
それだと、早雲と会ってる今川氏親の想起した早雲の顔はどうなるよ（桶狭間戦記） >>506
無論作り話
だから桶狭間戦記では義元自身に
「この内容なら同盟で事足りるのに、なんで当主三人の会盟なんだ？」
って突っ込ませてる このスレのせいで俺の中の佐々さん株が凄く上がってる
謙信はちょっと下がった 今週のシーンどっかで見たことあると思ったら
蒼天航路で韓遂がホビロン食ったシーンだった 佐々さん株が上がる→佐々さん苦しめた肥後国人一揆の鎮圧難易度評価も上がる→過去信やぼであの顔グラだった隈部親永さんの評価も上がる あの菓子は安倍川餅の原型でOKなんか？
京から取り寄せたとかボン呟いていたから
道喜餅(皇室献上品)あたりかもしれん >>508
義元はフットワークが軽い
そこが裏目に出たのが桶狭間 >>556
じゃあ佐々成政とハンニバルがタッグ組んだら最強じゃね？ >>560
雪斎が早雲をイメージしていたってことちゃうか？ バギみたく
主人公以外の話が面白いって事になっちゃうね そうか？
作者が変な宗教か思想にはまったのか知らんが、みんな面白面白の思想合戦で・・・ >>537
北畠さんは暗殺前にわざわざ刀を使えないよう
細工をしてたって逸話があるし
腕はガチじゃないかなあ >>558
富山から信濃遠江ルートだっけ
真冬の黒部峡谷越えてるのかアホだろ 佐々の何が酷いってそこまでしてこられた側の家康としても迷惑だから帰ってもらうしかなかったのが酷い >>576
皆んな指摘しないが佐々さんは帰りどうしたんだろ？
家康の元でしばらく滞在して春の雪解け待って帰ったのか。
室堂はGWでも2メートルクラスの積雪あるぞ
(´・ω・｀) そもそも真冬に富山から歩いてアルプス山脈を越えて浜松まで行ったって実話なのか？
ハンニバルのアルプス越えも信じ難いし ハンニバルは2000年経っても未だに戦術が教科書の模範になってるスサノオや不識庵どころじゃないド変態だから
大概の無茶苦茶はやってもおかしくないと納得できるわ
異世界に転移してチートもらうどころか
史実の能力のままだと無双するからボケ入って弱体化したキャラは初めて見たぞ 山を多少かじってる人間なら
佐々さんの偉業がどんだけすごいかがわかるはず
装備も今と比べりゃないも同然だろうし 佐々成政も荷物捨てたり死人出したり幻覚症状見たりとギリギリの綱渡りで運よく踏破出来たって感じだからね
もし失敗してたら山の恐ろしさを伝える反面教師として名を残してたに違いない >>412
それって基地外の義教がうざくて仕方なかった斯波とかを絶対将軍にしないために作った御一家とかいうルールだろ？
御一家に今川が入るのかは知らんが センゴク マガジンでみたけどおもしろいな ってかいうほど武田に会盟は利がないのかな
地理的に見ると今川にしか利がないようにもみえるが・・ まあそんなやつらも結局織田とか木下に滅亡されるんだよなあ
結局ハブられた長尾だけ生き残る矛盾 善徳寺会盟で雪斎が仕切りを取り除いた時
氏康から見て左に信玄が居るのに次のページでは義元にすり替わっているのだが・・・ 最近の潮流、信玄の評価が下がってるのを反映してるのかな
あと、近年良く言われるのは出家したら髭は剃る、ヒゲ生やした肖像画は変だとか >>551
大和田専務じゃないですかーー！生きてたんですかー ってか北条にはロピアあるけど
今川んとことか武田んとこってロピアあるの？
上杉んとこはベイシアだっけ？セーブオン？ >>586
よう見とるなーと思ったらホンマだった
しかも「もう一コ食べていい？」のコマで位置が元に戻っとる
↓
https://imgur.com/ZIawLch ロピアもベイシアも支配圏に入っていた北条
ロピアいいよね地元近所にも欲しいわベイシアも決して悪くはないが ベイシアは東北じゃ福島にしか無いよ
ベイシア電器は同じグループかね？仙台にあったけど撤退してる。他のは知らん 信濃から上洛といえば木曽義仲も一回越後経由して北陸ルートだよな
謙信も信玄も西に進むのにえらい苦労してるのにこっちは割と短期間で上洛成功させてるけど 久しぶりに読んだらまだ北条過去編終わってないのか
北条というか上杉になってるけど
けど今回義元が出てたからそれだけで三国同盟の焼き直しも見る価値あった
センゴクの時系列では連載前に死んでる人物だからなー貴重な出番よ
そして信玄の進むヤムチャ化
センゴク初期はあんなどや顔でオサレポーズとってラスボス感さえある、渋カッコいいじいさんだったのに
桶狭間戦記やこの過去編とか昔のこと掘られるたびに、ちょっと頼りないおっさんに見えてしまうのは気のせいか
その点謙信はブレないからずっとカッコいい
かっこよくもちょっとイカれたサイコ野郎な感じがまたいい で、でも今川義元を若い頃にボコった信長が、「信玄が美濃に攻めてくる(＞人＜;)」と寝られないほどガクブルした相手なんやで 今はあんな泰然自若の家康を脱糞（焼き味噌）させた人ですし >>591
床の木目の方向から考えると信玄はあまり動いてなくて氏康と義元が何故か交代したようだな >>601
どちらが優位を取るかを座る位置で静かに奪い合っていたわけだな。
ぽぜっしょんさっかーとか言うだろ？きっとそんな感じよ。 >>580
カンナエとアウステルリッツがあるから戦史は成立するから
作戦としては史上最高
どっちもその後は意味がないのがせつない
負けた将軍の完勝劇だから
アウステルリッツに至ってはナポレオン王朝没落の原因だから
ドイツなんぞの覇権争いにでばらなくちゃいけなくなって帝国が滅んだ カンナエで戦っていることじたいがハンニバルの負けで
No.1にはNo.2や３は逆らっちゃいけない
頭を下げて辞を低くしNo.1も磐石じゃないから協力者として腹心の部下としてふるまい
弱ったら寝首をかく
家康や仲達のごとくふるまい義経や北条や島津みたいな馬鹿になっちゃいけない カンネー会戦の再現をねらって失敗した後世の将帥多数
あれはお手本にしていいのかねえ、、 信玄と謙信に天下を取れる機会はたった一つあった
桶狭間の時
その時に三国同盟を破棄して甲斐と越後と尾張の三国協商を結ぶ
後は今川か北条を上杉武田の協力で一つは潰し一つは逆らえなくして
西に向かう
そっからは信長との競争で誰が天下を取ったかは未知数
今川義元が死んだ撃ち取られた時に歴史が変わった
東海のパワーバランスが激変したことの意味を理解しないといけない
信長という絶対のNo.1が出てからは二番や三番はチャンスはないし
潰されるしかない
それがわからないのが負け >>608
その段階で先読みできればだれでも億万長者になれる そもそもあの当時の大名で「天下取り（）」とか本気で思ってたのどれぐらいいたのかね。
信長の「天下布武（）」もせいぜい「畿内を平定して天子様と公方様を安心させる」くらいの感覚だったんじゃないかと。 今川武田北条上杉が強いから足引っ張りあって天下には届かない畿内に向かえない
義元が消えた瞬間に二強の上杉武田で全力あげて一強一弱の北条今川を無力化する
今川が消えたことでその力の空白の東海で信長の巨大化は差し迫る問題
信長が巨大化してからはNo.2や3にはチャンスはない
信長が絶対的なNo.1になる前しか信玄や謙信には天下取りのチャンスはなかった
それが桶狭間直後 三方ヶ原からもう少し長生きしていれば信玄の天下
或いは手取川の後そのまま上洛していれば謙信の天下になったと思うよ
桶狭間直後が最後の機会とは思えん 本拠地を移転する事が出来ない信玄と謙信には天下は取れない
上洛して一時的に天下取れたとしても大内の様に戻ることになっていただろう まあ桶狭間から美濃を取るまで一進一退で随分時間つぶしてるからな
尾張国内すら桶狭間当時は掌握できてなかったし
当時の戦国大名に京を抑えるって発想が薄かったからねえ
武田については、三方原のあとどこかで攻勢限界にぶち当たるのか織田を潰せるのか見てみたかった気はする
侵攻方向的にそこまでやる気もなかったとはおもうが 最初から天下を取る！って体で動いている方が物語的に美味しいのはわかるが、実際はその都度その都度目標を上方修正していたに過ぎないと思うなあ ドモドモ森村ってカッコイイよな。もっと活躍しないかな？ 何度読み直しても餅に翻弄されてる氏康に吹く
信玄もこんなキャラだっけ？急に親しみやすくなったな しかし北条五代の話だったのにすっかりライバルに食われてる氏康さんのキャラの薄さときたら
祖父や親父は今となっては尺削られまくったけどキャラは出てた、というか顔からしてキャラ濃かったw
今回のライバル達との対面でも義元、信玄にはモデルがあってそれらから恐れられてる謙信にもモデルがいる
対して氏康は最近の黒くなる前の羽柴筑前に見えてしまうくらい特徴が少ない
桶狭間のちょい出の時はもそっと特徴あったような気がしたが
神童みたいな描写あったしこれからの対謙信でその賢さを見せてもらしかないな >>621
斎藤義龍→信玄
斎藤龍興→勝頼
・・・・無理や、やっぱり龍興無能だわ >>604
ダヴーとかいう謎のチート
アウエルシュタットに至ってはナポレオンのミスを帳消しにしてしまうし
ハンニバルにおけるマシニッサやな 龍興って義龍が亡くなったときかなり若くなかったっけ？ しかし、半兵衛って城乗っ取って、すぐ返すはめになったが
龍興って城主としては、支持があったんか？ よしたつ37
たつおき 14
だっけ
継いだときはリア厨じゃなかったけ >>626
自民党がクソだからって民主党がクーデター起こしたらみんなついてくるか？ >>590
セーブオンは近年ローソンに従属してたけど家臣化しました >>631
セーブオンって上州か
まんま上杉憲政亡命後みたいになってるな マックスバリュ織田
平和堂六角
フレッシュバザール赤松
オークワ畠山… >>630
竹中秀吉のトッシーみたいに[美濃を売った]って思ってる地元民が結構いそう
実際に追放後の龍興がフランコ総統も真っ青な活躍をしだすし 半兵衛にあっさり稲葉山の城奪われる
蝮と兄貴の二代で信秀信長親子に立ちはだかり続けた美濃をあっさり奪われる
そんな龍興…無能と思っちゃイカンのか？ 龍興さんは生き延びたんじゃなかったっけ？
うろ覚え何だけど >>637
朝倉に行って朝倉滅亡のとき亡くなった
センゴクでも度々出てたよ >>639
あれは見事な有能風無能の死に様だったな 斎藤龍興と浅井長政は信長との戦いの中で大きくなった、
信長は関わる者を大きくする
って展開だった
そんで秀吉とゴンベが大きくなると 史実の龍興には悪いけど個人的にセンゴクの龍興はヤリチンってイメージしかないわ
イケメン設定も史実なのか宮下の創作設定か定かでないし
ただイケメンでないにせよ、ああいう生き方は危ういけど楽しそうとは思う
今の時代で、自分がやれって言われても梅毒とか性病怖くて出来ないわw センゴクの龍興は現代なら風俗関係のオーナーとして大活躍してるだろうなあ・・・・ >>584
それでガチで相手にするのがプーチンとクマ軍団だったからそう思えるだけでね
南と東が安定すれば武田は本来ある意味一番美味しい
北條が、群小の敵の数が多いだけ一番やっかいじゃないかな…？ >>626
まあれも戦国伝説の一つやから…
斎藤道三の出自とかもそうだが、信長に征服されるまでの美濃の歴史って真実はまだ解明されてない ここは漫画のスレだし真実なんてタイムマシンがない限りわからない
史実も時代によって変わるしね 武田は日本海まで伸びればちょうど日本の東西を分断するような勢力版図になって東西どっちルートでも自由が利きそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
