センゴク 宮下英樹 159番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今やっているシリーズがつまらない、というわけではないんだ
だが、この作品のタイトルはなんだっけ？と毎度思ってしまう
戸次川やるまでの話な。今はこっちの路線でいいよなと思うのも事実 義元は小田原にたびたび行ってたらしい
人質の氏規に土産話のお手紙が残ってる
ほんの１０年前に滅亡一歩手前まで追い込まれたというのに
招く側も招く側だが行く方も行く方だ
もうすっかり宮下義元でイメージ固まっちゃった そう考えたら謙信が作中最強みたいな描写になってるのはある方の逆圧力がある為か？ >>496
一代じゃない、祖父の代からある程度確認されている >>510
桶狭間戦記でも「大悪党？」とか表現して信長祖父の躍進に触れているね 信長曽祖父（西巌）の代から津島に手を伸ばしていた話もあるんで
弾正忠家の宿願ではあったんだろう おまえらバカにしているけど氏真卿は剣聖と謳われた塚原卜伝に師事し個人の武勇では戦国最強クラスだったんだぞ
一騎打ちしたら信長なんぞ秒殺出来るレベル 謙信は歴史を本当に知ると一周回ってやべぇ・・・・って思う大名の典型だと思う
倫理観が他と違う人間が才能を持った時にこうなるんだなっていう、歴史的な事例 基本的に越後のことしか考えてない典型的な戦国大名だと思うけど何がやべぇの？ 大河の直虎だと氏真はバカではないが大名には不向きな人間として描かれていて良かったな 領国経営を戦だけでまわしてるって説明は、やたら内紛が多く次代で早々にコケる理由としてはナルホドだった 国内基盤が弱いと外征でまとめるのは古今東西よくあるし一旦歯車が狂うと転げ落ちるのもよくある あの謙信が家臣団の内輪もめに嫌気が差して高野山に出奔しかけたとは思えないｗ そう考えると5代続いた北条家
って流れにするのかな? 義によって戦うというのは損得勘定で動いてない（普通の理屈が通用しない）って事だもんな
戦国大名としてはかなり危険なタイプの人間だろう 義と言うけど俺ルールだから何を起こすかわからない
手取川で引き上げたのも戦略的判断だったのか
単に美しい殺し愛に満足しちゃったのか 行動の理由がわからんから
義の為に!って美化してる気がする･･･ >>527
大義名分あれば何やってもいい、だからな
現代には晒し上げ厨として転生しているな やはり三国同盟は西に版図を広げられる今川が一番得な気がするな
次点で関東制覇狙える北条 武田はどこまで行っても手詰まりになる未来しか見えない >>514
氏真は蹴鞠とかも上手いし運動センスばつ牛ンだったんだろうな ノブヤボだと武田さん優遇されてるけど
実際は国力含めてかなり綱渡りだよね･･･ 武田は源平の頃から信濃や駿遠に手を出してるからねえ
甲斐の立地上それしか勢力拡大の手段がないし >>529
武田は三国同盟を組まずに早目に南下政策をとってれば良かったのにな
そしたら今川が西進しにくいから桶狭間も起きないから色々面白い事になったはず >>533
それすると上杉さんや北条さんに同時進行されるかと･･･ それを避ける為に上杉を神輿に担いで北条を攻めるのが1番楽だとは思うんだがなぁ >>514
義元「お前をボディガードにつけていたら…」
まあこの手の有力者の免許皆伝とかって要するに金で貰った名誉称号みたいなもんだからなあ
しかし卜伝の弟子って、足利義輝とか北畠具教とかろくな死に方してないの多いな…
戦国の常っちゃあそれまでだが >>533
三国同盟前の武田は今川より格下だし、敵対したら武田信虎を復帰させるから厄介 >>539
氏真の父親だから実際あんな感じだったりして
あるいは氏真の有能バージョン 信長と気が合って、一緒に天下を狙う流れになりそうな軽快なキャラでｗｗｗ 家康は有馬神道流を形式的に一瞬だけ継いだんだっけか
後継が印可受けてなかったから免許皆伝の家康が後継に印可を与えたとか何とか >>538
南下って言っても対象は北条だぞ？
それでもダメかね >>529
まあそこは長尾景虎がそこまで有能と思ってなかった説を押しますね
同盟締結は一応は第一次川中島の戦い後ですが、村上義清にも結局は勝てた後ですから
手際よく信濃掌握できたら次は越後。日本海流通を掌握できると思えば夢は広がります
漫画では信濃の次は上野だろと言われてましたが。
次点で武田にとって同盟はその打ち破る物と思ってた説を >>543
信虎の路線に復帰するのか？
家督継いで早々親父が築いた外交関係を今川家除いてぶっ壊した 武田は信州取ったら美濃じゃだめなの？
実際勝頼は東美濃に進行してたよね >>463
亀レスですが、上杉の客将として米沢にも付いてきて明治迄残ったのもいる 白地図だけ見てこっちに侵攻すればいいんじゃねって思う人は一回実際に徒歩で峠越えしてみると良いよ >>547
>>550
実際に1万くらいの軍勢で攻めてるんじゃないの？ >>546
武田の本拠地はあくまで甲斐
南信濃通って美濃の城を取るのは簡単だが維持するとなると…
で、新府に移ろうとしたら反乱食らって滅亡 人間って飯も食うし糞もする
1週間分の食いもん運ぶ労力って大変だし山道を通るのがどれだけ大変か
甲斐も越後も統治が目的じゃなく乱取りと誘拐が取り目的 >>555
あの人は個人として山越えしただけで
別に軍勢を送り込んだわけじゃないですし >>556
真冬に富山から歩いてアルプス山脈を越えて浜松まで行くってすごいだろ >>446
それらの高付加価値作物も米の取れ高に換算しての石高だし
それらの占める比率は決して高くないし
そもそも江戸時代以前の話だし >>368
それだと、早雲と会ってる今川氏親の想起した早雲の顔はどうなるよ（桶狭間戦記） >>506
無論作り話
だから桶狭間戦記では義元自身に
「この内容なら同盟で事足りるのに、なんで当主三人の会盟なんだ？」
って突っ込ませてる このスレのせいで俺の中の佐々さん株が凄く上がってる
謙信はちょっと下がった 今週のシーンどっかで見たことあると思ったら
蒼天航路で韓遂がホビロン食ったシーンだった 佐々さん株が上がる→佐々さん苦しめた肥後国人一揆の鎮圧難易度評価も上がる→過去信やぼであの顔グラだった隈部親永さんの評価も上がる あの菓子は安倍川餅の原型でOKなんか？
京から取り寄せたとかボン呟いていたから
道喜餅(皇室献上品)あたりかもしれん >>508
義元はフットワークが軽い
そこが裏目に出たのが桶狭間 >>556
じゃあ佐々成政とハンニバルがタッグ組んだら最強じゃね？ >>560
雪斎が早雲をイメージしていたってことちゃうか？ バギみたく
主人公以外の話が面白いって事になっちゃうね そうか？
作者が変な宗教か思想にはまったのか知らんが、みんな面白面白の思想合戦で・・・ >>537
北畠さんは暗殺前にわざわざ刀を使えないよう
細工をしてたって逸話があるし
腕はガチじゃないかなあ >>558
富山から信濃遠江ルートだっけ
真冬の黒部峡谷越えてるのかアホだろ 佐々の何が酷いってそこまでしてこられた側の家康としても迷惑だから帰ってもらうしかなかったのが酷い >>576
皆んな指摘しないが佐々さんは帰りどうしたんだろ？
家康の元でしばらく滞在して春の雪解け待って帰ったのか。
室堂はGWでも2メートルクラスの積雪あるぞ
(´・ω・｀) そもそも真冬に富山から歩いてアルプス山脈を越えて浜松まで行ったって実話なのか？
ハンニバルのアルプス越えも信じ難いし ハンニバルは2000年経っても未だに戦術が教科書の模範になってるスサノオや不識庵どころじゃないド変態だから
大概の無茶苦茶はやってもおかしくないと納得できるわ
異世界に転移してチートもらうどころか
史実の能力のままだと無双するからボケ入って弱体化したキャラは初めて見たぞ 山を多少かじってる人間なら
佐々さんの偉業がどんだけすごいかがわかるはず
装備も今と比べりゃないも同然だろうし 佐々成政も荷物捨てたり死人出したり幻覚症状見たりとギリギリの綱渡りで運よく踏破出来たって感じだからね
もし失敗してたら山の恐ろしさを伝える反面教師として名を残してたに違いない >>412
それって基地外の義教がうざくて仕方なかった斯波とかを絶対将軍にしないために作った御一家とかいうルールだろ？
御一家に今川が入るのかは知らんが センゴク マガジンでみたけどおもしろいな ってかいうほど武田に会盟は利がないのかな
地理的に見ると今川にしか利がないようにもみえるが・・ まあそんなやつらも結局織田とか木下に滅亡されるんだよなあ
結局ハブられた長尾だけ生き残る矛盾 善徳寺会盟で雪斎が仕切りを取り除いた時
氏康から見て左に信玄が居るのに次のページでは義元にすり替わっているのだが・・・ 最近の潮流、信玄の評価が下がってるのを反映してるのかな
あと、近年良く言われるのは出家したら髭は剃る、ヒゲ生やした肖像画は変だとか >>551
大和田専務じゃないですかーー！生きてたんですかー ってか北条にはロピアあるけど
今川んとことか武田んとこってロピアあるの？
上杉んとこはベイシアだっけ？セーブオン？ >>586
よう見とるなーと思ったらホンマだった
しかも「もう一コ食べていい？」のコマで位置が元に戻っとる
↓
https://imgur.com/ZIawLch ロピアもベイシアも支配圏に入っていた北条
ロピアいいよね地元近所にも欲しいわベイシアも決して悪くはないが ベイシアは東北じゃ福島にしか無いよ
ベイシア電器は同じグループかね？仙台にあったけど撤退してる。他のは知らん 信濃から上洛といえば木曽義仲も一回越後経由して北陸ルートだよな
謙信も信玄も西に進むのにえらい苦労してるのにこっちは割と短期間で上洛成功させてるけど 久しぶりに読んだらまだ北条過去編終わってないのか
北条というか上杉になってるけど
けど今回義元が出てたからそれだけで三国同盟の焼き直しも見る価値あった
センゴクの時系列では連載前に死んでる人物だからなー貴重な出番よ
そして信玄の進むヤムチャ化
センゴク初期はあんなどや顔でオサレポーズとってラスボス感さえある、渋カッコいいじいさんだったのに
桶狭間戦記やこの過去編とか昔のこと掘られるたびに、ちょっと頼りないおっさんに見えてしまうのは気のせいか
その点謙信はブレないからずっとカッコいい
かっこよくもちょっとイカれたサイコ野郎な感じがまたいい で、でも今川義元を若い頃にボコった信長が、「信玄が美濃に攻めてくる(＞人＜;)」と寝られないほどガクブルした相手なんやで 今はあんな泰然自若の家康を脱糞（焼き味噌）させた人ですし >>591
床の木目の方向から考えると信玄はあまり動いてなくて氏康と義元が何故か交代したようだな >>601
どちらが優位を取るかを座る位置で静かに奪い合っていたわけだな。
ぽぜっしょんさっかーとか言うだろ？きっとそんな感じよ。 >>580
カンナエとアウステルリッツがあるから戦史は成立するから
作戦としては史上最高
どっちもその後は意味がないのがせつない
負けた将軍の完勝劇だから
アウステルリッツに至ってはナポレオン王朝没落の原因だから
ドイツなんぞの覇権争いにでばらなくちゃいけなくなって帝国が滅んだ カンナエで戦っていることじたいがハンニバルの負けで
No.1にはNo.2や３は逆らっちゃいけない
頭を下げて辞を低くしNo.1も磐石じゃないから協力者として腹心の部下としてふるまい
弱ったら寝首をかく
家康や仲達のごとくふるまい義経や北条や島津みたいな馬鹿になっちゃいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
