センゴク 宮下英樹 159番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>404
そういうのって面白いな
現代の感覚と違う
今の越後の穀倉地帯見ていると川中島で何であんな兵力注ぎ込んでんだ馬鹿じゃねとなるが
今の感覚だと関東平野の中心として東京のあたりを押さえれば天下も楽勝に見えるが
利根川荒川治水した歴史の後の見方だからな
鎌倉や小田原が根拠地だったわけで
家康を追いたてれば再起は困難に思える
可能性の宝だからこそ江戸を開発したわけだが
駿河で米が取れなかったり越後や甲斐より川中島だったり
今の感覚が通用しない 富の指標として米にこだわるのも後世的な感覚に囚われてはいるんだがな 好戦的な武田に飯山城まで取られたら春日山城は危ないという戦略上の理由だろう
米にこだわるなら越中に出る方が早い 武田って新北条包囲網を結成して北条潰して海ゲットって選択肢は無いんかね
その後の歴史を見る限り北条を潰すのが1番楽そう >>345
「御所が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ」とまで言われていたぐらいに
足利一門でも吉良今川は本来家格が別格 >>410
信濃進出の時に上杉と戦っちゃったけどね
三国同盟の後も上野に手を出して長野業正と戦ってた 氏康の籠る小田原城と謙信の籠る春日山城はどっちが落としやすいかと考えると小田原城だな
平城だから坑道掘って城壁爆破すればいける 全周数キロある小田原城を一国二国の兵力で包囲できるわけないだろ… >>408
今川に側背衝かれるのがオチじゃん
そうそう都合良くはいきませんよ
のちに今川を取れたのは、当主のボンクラと織田松平を配下気味の同盟者にできたおかげ 川中島時の武田信玄といい手取川時の織田信長といい
上杉って
敵を選ばしたら正に天才やな 今川なんぞ北条にも負けて河東（富士川以東の地域）を占領されるほど弱い事で有名だぞ
信玄なら義元なんぞ一蹴だろう 戦国時代に大大名同士の2，3正面作戦で相手の大大名の本拠地を落としたのってそもそも毛利ぐらいやし
国力で殺す織田豊臣を除けばな
武田も北条も今川も上杉も相手の本拠地落とすほどの国力持ってないからナァナァになる 謙信の野戦実績はええのは分かるけど、籠城実績ってそもそもどうなのよ？ >>406
その伝でいえば、桶狭間戦記で戦国大名の強さ＝米の量としているのに
今川の駿遠は石高はさほどでもないと
駿河や遠江ってそんなに田んぼにできない土地だっけ？ >>423
桶狭間戦記では伊勢湾経済圏の話してなかった？ >>417
今川を滅ぼした後、次は北条は無理だったの？ >>420
あれ?
ゴンベさんボコボコにされて大友さんの本拠地蹂躙されてなかったっけ? >>423
収穫量で税率を決める石高制は安土桃山〜江戸にかけて確立された制度
戦国時代は土地面積で税率を決める貫高制が主流
米の量が強さになったのは石高制を確立させた秀吉以降 >>417
東西南北どこ攻める？出来れば海が欲しい、なら周りに敵が多そうな北条が1番マシじゃね？ >>425
三国同盟の前では北条とは上杉という共通の敵が居たし、今川とも同盟してた
当時武田の国力も今川より劣ってたから、今川を攻めたら自殺行為 でも北条って早々と甲駿相の同盟に見切りをつけて、越相同盟組んだよね
なぁ、氏康さん >>431
だって嘘つきマフィアだったんだもん
独裁者のがマシ >>431
北条が見切りをつける以前に武田の駿河侵攻で三国同盟崩壊してんだが >>432
プーチンとゴッドファーザーという究極の二者択一とか北条さんかわいそう しかし北条家アゲの話の筈が
プーチンさんに持って行かれるのは可哀想だわ･･･
でも勝頼さえアレじゃなきゃ景虎が上杉相続してて超大国になれたよね? 北条上杉同盟なんて安定するわけない
関東でいがみ合ってる奴らがすぐに対立煽り立てる 実際佐竹以下関東で北条に抑圧されてた大名は越相同盟猛反発したし、上杉北条間でも
「あんなアホと結んだ俺がバカだった」「ちっとも便りにならん、カスだわ」とgdgdだったよね
ただそれまで上杉の遠征におんぶにだっこだった家もこのままじゃアカンと自覚できた模様 >>436
重要合戦とかスーパーダイジェストなせいで北条家当主の見せ場が
早雲：悪徳土倉を桃太郎侍で首チョンパ
氏綱：庭で旗を燃やして「半分正解！」
氏康：制札坊主に量ぴったりの粥を進呈して「お見事」
という地味さゆえしゃーない >>436
夢を見るよね
でもね北条だから無理、有能だったら佐竹と結んで全力で支援なり出兵してる
秀吉はできたから天下取れた 関東の覇者
妹婿が駿・遠州・甲府・信濃
弟が
越後・越中・越前
これなら家康も北条側についたかも･･･ >>423
むしろ近世以降にあの辺は近隣の大人口抱えた都市圏目当てのプランテーション農業に移行してるだろ
京阪神と江戸とどちらにもものを送れるから、競争の多い米なんか作っとれんと
内陸山間部の上下野、信濃あたりは繊維産業に傾斜するし
米だけ尺度にすると理解できないのが中部地方 真田丸とか見てると氏政なんか領土拡張の野心ありまくりで
凡夫ではないように見えるんだが 対武田・織田大同盟:今川北条上杉に、三河(参州)の家康も対武田ということで織田から離反し加入
後世「今北参上」と言われる同盟が成立したら >>447
最大版図築いた人間が凡夫のはずなかろう 勝頼が景勝に買収されて武田が景虎支援するみこみがなくなった ネット高野山住民の｢有能｣｢無能｣判定は辛すぎる。
万人に１人レベルの人間ですら有能と認めてもらえなそうだわ >>451
最初景虎支持だった勝頼が景勝支持に回ったことだろ
和睦のに仲介をしていたらいつの間にか景勝支持にされていたポルナレフ状態の勝頼かわいそう 御館の乱の時の判断はかなり難しかったのでは？
個人的には、信玄が信長を怒らせた挙句に半端なタイミングで死んでしまったせいで、どの道武田家滅亡は不可避だと思うけど 武田は滅亡したけど北条は分家だけど現代まで残って創価学会の4代目会長までなったんだから凄い 北条が「残った」と称するのが許されるなら武田も残ったと言ってよくね？ 氏直が病死じゃなければ大名に復帰する予定があったが、勝頼も信勝も大名として残れる可能性はゼロ そういえばこっちも早死にしちゃったけど家康は五男信吉を武田の名跡継がせようとしたんだよな >>456
猫の手も借りたい武田が大国北条を敵に回して四面楚歌になっちゃうって、判断がムズいどころか大ポカし過ぎじゃね？ >>458
穴山梅雪が名跡を継いだあと本能寺のドサクサでおっ死んで、その後武田の名跡ってどうなったんだっけ？
武田遺臣を配下に組み込んだ家康が粗略に扱わないだろうとは思うが話を聞かない 僧侶になってた信玄の息子を還俗させてその血筋が今も続いてるって話だ >>462
でも上にあるけど勝頼は対北条に関しては優位で真上野西部は真田昌幸の尽力で武田が領土化していたからなあ。 他に上杉景勝に嫁いだ勝頼の妹菊姫を頼って信玄七男？の信清が越後に落ち延びてたはず
ただこっちは血が続いたかどうか 戦国の英傑が寄り集まってコントやってんじゃねーよw
３人が大物感たっぷりに一堂に会するシーンのワクワク感を返せ >>463
梅雪の息子が後を継いだが早死に、その後を継いだ家康の息子も早死に 今週だけだとみんな仲よさげだけど、この同盟も長くは持たなかったでござる しかし主人公が出るととたんに話がつまらなくなるって
どうなんだかなあ、センゴクの次はマジでシンゲンとか
連載開始すればいいのに 秀吉にせよ、今やってる北条にせよ、いわゆる英雄たちの物語だから面白いのは当然
むしろゴンベは偉人ではあるが英雄ではないし、今は雌伏の時だからなぁ
その分、挽回するシーンでのカタルシスは期待しているぞ >>472
お藤様と葛様が出れば
先生はお市の方といい実年齢オバちゃんなキャラを萌えに書けると思う 戦国時代長続きした同盟は
織田ー徳川、朝倉ー浅井、とか主従関係あるタイプだし…
大友さん所は従にあたる大名に背かれまくられてマーダーすべしな状態 >>471
まあ三者共に存命の間は良好だった訳だし十分機能したでしょ >>476
あれ知っていたら
氏康さんが「ざわっ」「ドクンドクン」なるのも無理ない
氏康「あの故事の将軍のようにオレに氏ねと？」と思うよ 結果論だけど3国同盟がなければ大きくならないから3国とも家は残ってただろうね >>471
今週の三人を見てると義元が死んだことがきっかけで同盟が崩れるのもなんか納得してしまう 氏真に今川家まとめて徳川織田に対抗する力は無かったしほっとけば駿河全土徳川に取られるだけだから駿河に攻め込まきゃどうしようもないんじゃね？ >>481
当時織田は西で手一杯だから武田がこなきゃ徳川と拮抗してるぞ 氏真を補佐して事実上権力を握っていた寿桂尼が死んだからじゃね？ 今川は最初は近親でもあった北条に近かったんだよな
それが親武田に転じたのはパイプ役の北川殿と早雲の姉弟が死んでからか >>480
明るいムードメーカーがいた頃は三人でつるんでたけど
そいつがいなくなって2人だとあまり喋らないしいつしか疎遠になるような感じ >>481
武田が参戦する前に徳川が遠江まで侵攻してたんだろう
三河一向一揆が無ければもっと早く崩壊してた 仲良かったのは義元とでその息子なんざ知らんわってのが武田の言い分かな
まあ自分の親子とですら争ってる信玄にそんな義理通じる訳ないんだよなあ >>463
勝頼の兄貴の家系が高家として残った
あと、仁科盛信の家系も残って旗本やってた 義元「俺が織田と当たるから、おまえら二人は上杉と当たってくれ」
北条・武田(織田？なんだその無名雑魚)
そこまで織田の名声って小田原とか甲府まで聞き及んでいたろうか しかも桶狭間前 織田信秀は信長が世に出るため不可欠だった経済的基盤を一代で築いた化け物やで。 のぶやほだとあの時点だと
長尾 武田 の順くらいで天下取れやすいよな
意外に北条織田ってむずくね >>368
一方ゆでたまごはなんの説明もなく一話で、場合によっては次のコマでデザインを変えた >>495
信秀は美濃の斎藤道三と今川を同時に相手した兵だぞ 名声はともかく織田信秀は氏康と文通してる
義元との喧嘩どーなった？って お菓子を独り占めしようとする五郎さんを慌てて止める法性院様かわいいです >>499
長渕剛そっくりの真田幸村の顔を整形したように切り替えた原哲夫には負ける
なお長渕剛サイドからのクレームのため ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
