センゴク 宮下英樹 159番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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センゴク 宮下英樹 158番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1540625232/
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結構名作だった風林火山の数字が悪いから「やっぱ戦国物は三英傑と絡ませないとダメだ！」ってNHKが思ってそうなのがなやっぱ難しいかな 義元かっこいいわ
あの3人の中では一番将器があるようにみえる 餅を前にして2つ取るか分けるかとか色々悩む当たりがいいな氏康
共感を得やすい 信雄、輝元、セニョレスの三者会談もみたい
セニョーレスいがいはふつうに餅食ってそう ゴンさんも入れて餅3つにしたら、一気に取り合う大人気ない会になるな >>345
なのに室町幕府から独立しちゃう今川…
しかしセンゴク近衛さんはプーチン庵を手玉にとる才人には見れない やっぱ川中島の合戦を番外編で見たいな
本編の信玄なら弟や山本勘助を捨て石にして戦局を不利から五分に戻す生贄にでもしそうな雰囲気だったけど
今週の普通に戸惑ってる信玄見ると苦渋の決断でやむなく犠牲にした結果本編のゴッドファーザーになったって感じだろうか >>315
＞桶狭間戦記の話なんだけど、義元が桶狭間で、同じ瞬間を蘇我入鹿や平清盛も経験した
＞ってひとりごちるところあるけど、具体的には入鹿や清盛のどの事績を宮下先生的にイメージしたんだろうな
事跡というか、絶頂に達した権力が新しいものにとって代わられる瞬間の事じゃないかと
入鹿も清盛も（独裁や驕りと言われてはいるが）権力の集中化を行っていて
義元も寄親寄子制で権力の集中化を目指してたんだよね
その集中→転覆→集中の歴史の波を、入鹿は「暗殺」、清盛は「源氏の襲来」で垣間見たわけで
義元も「信長軍との直接対決」が迫った中でそれを感じたんじゃないかと >>356
今川義元のせいで天皇が乞食同然になってしまうのだよ・・・
今川義元の仮名目録追加によって
数百年続いた日本の土地支配の体系が
名実ともにぶっ壊れた
荘園が完全に意味をなさなくなってしまった やっと今週号読めた
先生の描く義元も信玄も氏康もそれぞれやっぱいいなぁ 最後の不識庵様も痺れた
この時代最高だわ >>341
書状で馬鹿連呼したり意外とお茶目なところあるよね
まぁ戦の鬼なのは変わらんが 武田は信濃を取った後は上州に出るのが上策、というのがよく分からなかった
景虎の存在は置いといてそのまま北上して越後を取るのはいかんの？ >>341
「義」の文字は、「我」と「羊」である。「羊」は『美』と同じである。故に「義」とは、「我を美しゅう」するの意となる。
繰り返す、「義」とは、正に、己にとって美しく生きるという事になるのである。
と直江兼続を主人公にしたアニメでやってた >>363
分家だけど大して優遇もされとらんし
例の足利の血筋が絶えれば云々は
完全に今川駿州家の戯言だし・・・ >>366
今川は足利の分家で源義家の血筋
武田は源義光の血筋だから下 【どうでもいいことですが】作中に人物の面影が出る場合「登場人物同士が会ったことがない場合」は目を隠すことにしている(あくまで想像の面影ということで)。
右図の為景は早雲を見たとあるという“設定”。左図の謙信は見たことないため想像の早雲像だということ。要は早雲の顔が違うことの言い訳です。
https://twitter.com/sengoku_ym/status/1064257577238781953?s=21
センセ上手い言い訳を思いついたな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 島津が「うちは頼朝の子孫だ！」
と言ったら琉球の尚氏が
「うちは頼朝の叔父の為朝の子孫だ！」
てことにしたそうだが
武田よりは上ということか >>369
為朝の子孫だとこの野郎、てめーの(祖先の)せいで九州荒れて修羅の国になったやんけェ この恨みお前んとこで晴らしてやる！
ってならんのだろうか 五代目の氏直が宗瑞公に匹敵する有能な人物だったというのは誇張があるとは思うがそれはそれでいい
ただ過去編に入って初代二代三代ときて四代目でオチをつけるような気が今からしてならない 北条は代が替わるごとに荒々しさが薄れていくな
領地経営が安定して武より文に比重が増していくからかな 北条の失敗は制札の話に繋げていくじゃない？
領国の拡大につれ組織が肥大化して戦略の転換が出来なくなるとか >>367
そういう格はなんだかんだで時代に左右されるから >>364
実際そうしたかったんだと思う
金山とかを除けば甲斐、信濃は貧しい土地で海に出て交易したかったはず >>364
Googleマップで見ると
北行くよりも浅間山の北抜けて上州行った方がなんとなく抜けは良い >>373
有能の方向が全然違うからこのままでも大丈夫そうだけどね
史実は別にしてセンゴク上の氏直は治世の名君タイプとして描くのでは >>381
北西って飛騨？
遠征した事はあったらしいけどね
すごい山越えよ >>275
安倍川もちのルーツとされる、五郎右衛門餅というものがあったらしいんだけど、
その話を書いたのが、駿河出身の渡辺幸庵という謎の人物。
ここから宮下先生が発想して、ワタナベの餅になったのではないか 飛騨占領して何のメリットがあるんだよw
始まる前から焦土みたいなとこやろ 伊賀みたく一見山深いが実は交通の要衝って訳でもないしな＞飛騨
石高は約七万石くらいか 交通の発達した現代でさえ信濃〜飛騨直通の電車を作り出せてないのに
どうやって当時の武田軍が飛騨に逝くんだよｗｗｗ 謙信公って当時はむしろ「越後の虎」の異名で知られてたけど、江戸時代甲陽軍鑑で信玄が人気出て
甲斐の虎って呼ばれるようになると虎のライバルってことで「越後の龍」呼び始まったって聞いたんだが
虎が付く名前確か三回も使ってるし センゴクじゃ龍呼びで一貫してるん？
既出だったらスマンね むしろ何で武田が虎なんだよって感じだわ
上杉は名前に虎使ってるし北条は判に虎使ってるのに、武田は一体 武田の領土は山ばっかでトラがいそうだったからじゃね >>391
北西に行っても海にたどり着く前に一向一揆に突入するからドロ沼だぞ 武田が越後に進めなかったのは長尾の本拠地の春日山がその途上にあって、あの辺はｸｯｿ攻めづらいから
土地確認すればわかるけどとてもじゃないが景虎の才覚とかの問題じゃなくあんなん甲斐からは攻めれません
上州とってからならまだしも、2国程度の武田は北伐は不可能
実際後年の北条氏もあの山脈は侵せなかった とかいうとんじゃなんで上杉は神奈川まで来たんだよ？？？って話になるけど
三国峠っていう上州から入る交通路があった事もあるが、当たり前の話で、急峻な敵城に攻め込むより平地に攻め込んだ方が楽だからだよね
まぁそれを鑑みても景虎は頭がおかしいから春日山から小田原に来たとしか言いようがないんだけどｗ >>390
山県昌景は過去回想で越後の虎って呼んでる >>401
阿蘇山にも登っておけば…もしかしたら… >>377
当時の松本盆地や長野盆地は屈指の穀倉地帯だぜ
川中島四郡だけで謙信の支配地域全体より米の収穫量あったっそうだし >>404
そういうのって面白いな
現代の感覚と違う
今の越後の穀倉地帯見ていると川中島で何であんな兵力注ぎ込んでんだ馬鹿じゃねとなるが
今の感覚だと関東平野の中心として東京のあたりを押さえれば天下も楽勝に見えるが
利根川荒川治水した歴史の後の見方だからな
鎌倉や小田原が根拠地だったわけで
家康を追いたてれば再起は困難に思える
可能性の宝だからこそ江戸を開発したわけだが
駿河で米が取れなかったり越後や甲斐より川中島だったり
今の感覚が通用しない 富の指標として米にこだわるのも後世的な感覚に囚われてはいるんだがな 好戦的な武田に飯山城まで取られたら春日山城は危ないという戦略上の理由だろう
米にこだわるなら越中に出る方が早い 武田って新北条包囲網を結成して北条潰して海ゲットって選択肢は無いんかね
その後の歴史を見る限り北条を潰すのが1番楽そう >>345
「御所が絶えれば吉良が継ぎ、吉良が絶えれば今川が継ぐ」とまで言われていたぐらいに
足利一門でも吉良今川は本来家格が別格 >>410
信濃進出の時に上杉と戦っちゃったけどね
三国同盟の後も上野に手を出して長野業正と戦ってた 氏康の籠る小田原城と謙信の籠る春日山城はどっちが落としやすいかと考えると小田原城だな
平城だから坑道掘って城壁爆破すればいける 全周数キロある小田原城を一国二国の兵力で包囲できるわけないだろ… >>408
今川に側背衝かれるのがオチじゃん
そうそう都合良くはいきませんよ
のちに今川を取れたのは、当主のボンクラと織田松平を配下気味の同盟者にできたおかげ 川中島時の武田信玄といい手取川時の織田信長といい
上杉って
敵を選ばしたら正に天才やな 今川なんぞ北条にも負けて河東（富士川以東の地域）を占領されるほど弱い事で有名だぞ
信玄なら義元なんぞ一蹴だろう 戦国時代に大大名同士の2，3正面作戦で相手の大大名の本拠地を落としたのってそもそも毛利ぐらいやし
国力で殺す織田豊臣を除けばな
武田も北条も今川も上杉も相手の本拠地落とすほどの国力持ってないからナァナァになる 謙信の野戦実績はええのは分かるけど、籠城実績ってそもそもどうなのよ？ >>406
その伝でいえば、桶狭間戦記で戦国大名の強さ＝米の量としているのに
今川の駿遠は石高はさほどでもないと
駿河や遠江ってそんなに田んぼにできない土地だっけ？ >>423
桶狭間戦記では伊勢湾経済圏の話してなかった？ >>417
今川を滅ぼした後、次は北条は無理だったの？ >>420
あれ?
ゴンベさんボコボコにされて大友さんの本拠地蹂躙されてなかったっけ? >>423
収穫量で税率を決める石高制は安土桃山〜江戸にかけて確立された制度
戦国時代は土地面積で税率を決める貫高制が主流
米の量が強さになったのは石高制を確立させた秀吉以降 >>417
東西南北どこ攻める？出来れば海が欲しい、なら周りに敵が多そうな北条が1番マシじゃね？ >>425
三国同盟の前では北条とは上杉という共通の敵が居たし、今川とも同盟してた
当時武田の国力も今川より劣ってたから、今川を攻めたら自殺行為 でも北条って早々と甲駿相の同盟に見切りをつけて、越相同盟組んだよね
なぁ、氏康さん >>431
だって嘘つきマフィアだったんだもん
独裁者のがマシ >>431
北条が見切りをつける以前に武田の駿河侵攻で三国同盟崩壊してんだが >>432
プーチンとゴッドファーザーという究極の二者択一とか北条さんかわいそう しかし北条家アゲの話の筈が
プーチンさんに持って行かれるのは可哀想だわ･･･
でも勝頼さえアレじゃなきゃ景虎が上杉相続してて超大国になれたよね? 北条上杉同盟なんて安定するわけない
関東でいがみ合ってる奴らがすぐに対立煽り立てる 実際佐竹以下関東で北条に抑圧されてた大名は越相同盟猛反発したし、上杉北条間でも
「あんなアホと結んだ俺がバカだった」「ちっとも便りにならん、カスだわ」とgdgdだったよね
ただそれまで上杉の遠征におんぶにだっこだった家もこのままじゃアカンと自覚できた模様 >>436
重要合戦とかスーパーダイジェストなせいで北条家当主の見せ場が
早雲：悪徳土倉を桃太郎侍で首チョンパ
氏綱：庭で旗を燃やして「半分正解！」
氏康：制札坊主に量ぴったりの粥を進呈して「お見事」
という地味さゆえしゃーない >>436
夢を見るよね
でもね北条だから無理、有能だったら佐竹と結んで全力で支援なり出兵してる
秀吉はできたから天下取れた 関東の覇者
妹婿が駿・遠州・甲府・信濃
弟が
越後・越中・越前
これなら家康も北条側についたかも･･･ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
