【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】

2018/11/15(木) 03:36:12.01

>>905
言論の自由がなく政府の反対者を捕えて監禁するような国家は存在する価値がない
とまで書いてたよ
北京政府は官匪だらけ、とも
どうも田中芳樹が中国を無条件に好きっていうある種の信仰が根強いな
むしろ中国の古い文化を破壊した共産党は憎んでるのに

2018/11/15(木) 07:13:16.14

>>911
ラインハルトの帝国ってまさにそれだから。
本来は自由惑星同盟に勝たせたかったみたいだけどね。
脳内シミュレーションしたら帝国が勝ってしまったと本人が言ってるけど。

2018/11/15(木) 07:22:48.24

>>912
アムリッツァやった時点で、帝国に勝たせる気マンマンじゃねぇかw
やらなきゃヤンの出番が少なくなるからしゃーないけど。

もし帝国領侵攻作戦での損害が無ければ、ラインハルトの宇宙征服はほぼ実現不可能だった。

2018/11/15(木) 07:26:26.79

同盟の名称の件ありがとう

帝国は科学技術の進歩が遅くなりそうでもあるから同盟の技術革新の勝利って事にはできなかったんかね

2018/11/15(木) 07:29:59.01

>>913
ラインハルトもキルヒアイスも長生きして内輪揉めも無かったら
アムリッツァが無くても同盟がジワジワ押されて負けるだろう
ラインハルトとキルヒアイスがイゼルローンとフェザーン双方から侵攻したら
いくらアムリッツァが無くても同盟が防ぎきれるとは思えない

2018/11/15(木) 07:45:30.69

>>914
作者が技術革新までやると手に負えないってさ。
あんまり技術が発達すると面白くなくなるし。
その制約のせいで同盟は負けたとも言えるね。

2018/11/15(木) 07:57:27.63

>>915
海外のシミュレーションゲームやるとトラブルがないなんてあり得ないと実感出来るよ。
あと、内輪揉めの解決が曲がりなりにも平和なのが選挙のいいところよね。
選挙にも欠点がないではないが、欠点がない代物なんてない。

2018/11/15(木) 08:02:36.33

その海外のシミュレーションゲームで、どうして貴族に権力を集中させたがるか、なぜ賄賂をしたりするか、外戚を持つのはなぜか？が実感出来るのよね。
近代の民主主義は奇跡みたいな代物なんだよ。

2018/11/15(木) 08:47:51.19

永遠に死なず間違いを犯さないAiに
人類を統治して貰おうぜ

2018/11/15(木) 08:50:52.72

Ai「人類そのものが害なので滅ぼしてしまいましょう」

2018/11/15(木) 08:51:52.07

それも一興だよな。滅ぶのも悪くはないかもしれん

2018/11/15(木) 08:54:34.18

>>921
フリードリヒ4世陛下乙

2018/11/15(木) 09:30:44.82

じゃあどうせなら華麗に滅びようぜ

2018/11/15(木) 11:36:05.40

♪立て要塞イゼルローン　
　救える者は他に無し♪

2018/11/15(木) 11:38:39.34

足生えるのかw

2018/11/15(木) 12:34:09.29

>>924
♪死ぬか生きるかイゼルローン
戦の地獄イゼルローン
巨大な敵は砕け散った
轟然一発トゥールハンマー♪

…違和感ないな。

2018/11/15(木) 17:52:39.76

ラインハルトが天下取れたのは皇帝が別に滅んでもいいわの構えでいたのがかなりデカいと感じる
警戒心強い皇帝だったら生かさず殺さずであんなに出世はさせないだろうし
どんなに金髪に能力あっても生かせない環境に強制的に置いたら詰みだった

2018/11/15(木) 18:01:08.21

普通に皇帝が死んだあとで天下を取るだろ

2018/11/15(木) 18:25:18.25

フリードリヒ体制って
皇帝のやる気以外は盤石之固に見えるがな

2018/11/15(木) 18:48:49.69

>>929
あれ、事実上の立憲君主制だからね。

2018/11/15(木) 19:26:36.11

>>930
多分だけと、立憲君主制の定義を間違ってると思うよ
銀河帝国は制度的には絶対君主制

2018/11/15(木) 19:33:37.49

憲法で君主の地位が定義されてたら君主が専制権握ってても立憲君主制
議会制民主主義型立憲君主制とは限らん

2018/11/15(木) 19:34:04.09

『君臨すれども統治せず』というのは統治能力が足りなかったり意志がないという意味じゃないしな

2018/11/15(木) 19:38:34.46

>>932
原作終了時点でローエングラム王朝でさえまだ憲法は制定されてない
いわんやゴ王朝においておやだ
大前提の基礎知識ぐらい確認してからぬかせ

2018/11/15(木) 19:42:38.79

>>934
まじか
そんな土人国家とは知らなかった

2018/11/15(木) 19:57:50.96

>>931
制度的にはね。
ただ、慣習が存在し、君主が存在し、君主が直接統治してない。
事実上立憲君主制と言えなくもないね。
だから、悪習を改めるべきだね。

2018/11/15(木) 20:21:35.85

>>934
イギリスだって憲法は制定されとらんわ。
だからって立憲君主的でないと思うか？

2018/11/15(木) 21:13:32.80

>>935
土人国家というか、銀河連邦の憲法を廃止して出来た王朝だから
今更憲法を復活させるなんて帝国の存在を否定するようなことはしなかっただけだろう

2018/11/15(木) 21:13:48.70

>>937
え？

2018/11/15(木) 21:46:07.82

銀河の基地外がまた一匹

2018/11/15(木) 21:57:24.30

>>933
そもそもの始まりはそれのような気もする。

2018/11/15(木) 22:37:17.49

>>919
火の鳥-未来編ルートのENDしか見えないな

2018/11/15(木) 22:47:40.10

確かにイギリスには成文憲法典は無いな。

2018/11/15(木) 22:53:15.97

そもそもローエングラム朝が立憲国家になったら｢伝説｣は終わりだ。
終劇です。

2018/11/15(木) 22:55:17.27

>>942
銀英伝世界なら完結後数百年後にはエスパーが活躍しているから(銀河のチェスゲームの主人公)そこは「地球へ・・・・・・」ルートかもしれない

2018/11/15(木) 22:56:42.24

そもそも｢銀河小市民処世訓｣にエンターテイメント性を感じるわけではないでしょう。

2018/11/15(木) 22:57:09.87

>>942
ニトロプラスのサイコパスも結局はそんな世界観だよな

2018/11/15(木) 23:03:13.87

思えばファーレンハイトおいしいよね。
艦上で英雄らしく死んだのファーレンが最終だし。
シュタインメッツはあっさり、ロイエンタールもルッツも地上で。

｢この戦法･･･メルカッツ提督か！････本望である！｣

2018/11/15(木) 23:03:53.25

銀河英雄伝説で一番好きなシーンが歴代皇帝の紹介シーンな俺にとって
｢銀河小市民処世訓｣に素晴らしいエンターテイメント性を感じる

2018/11/15(木) 23:04:46.02

>>941
気のせいだろ
軟性憲法を憲法の制定がないって言いたいなら詭弁だな

2018/11/15(木) 23:35:45.05

>>950
そうだな。
でも、それを憲法と言うなら、慣習として守られてきたのだって憲法さ。

2018/11/15(木) 23:38:35.07

>>951
軟性憲法と認められてないならダメだろ
それこそ気のせいだ

2018/11/16(金) 00:13:27.32

もしかして: 慣習法

2018/11/16(金) 01:06:24.84

最近マネージャ研修を受けてて思うのだが、
ラインハルトはリーダー、キルヒアイスはマネージャタイプかな
勿論、どちらも優秀であり、ラインハルトはマネージャの能力も持ってるしキルヒアイスはリーダの素質も持ってる
ロイエンタールは両方備えている
オーベルシュタインやフロイラインはマネージャ重視
ヤンはリーダとしては優秀だが、マネージャとしては能力ゼロ
みたいな

2018/11/16(金) 02:07:57.50

イギリスの憲法は学者によって違うとまで言われてるのに、
それを憲法と言い張るとは銀英伝読者はずいぶんおおらかなことだ。

2018/11/16(金) 02:10:10.93

え？

2018/11/16(金) 05:29:05.08

言い方が悪かった。
「それを憲法が制定されてる」と書くべきだった。
詳しくは「イギリス憲法」で検索してくれ。
日本における憲法とはずいぶん違う。

2018/11/16(金) 05:32:49.66

北朝鮮でも憲法は制定されてる。
憲法が制定されたから、はいハッピーエンドとはいかない。
まず悪習を絶やして、良い慣習を広めるべきだね。

2018/11/16(金) 05:35:11.62

>>954
兵士の疲労のわからないラインハルトをマネージャーの才能があると思うなら、研修を受け直した方がいいよ。

2018/11/16(金) 07:34:55.55

そりゃ素質のあるなしとその時の立場で求められているものは違うだろうと
今現在リーダーの立場にあるのにマネージャの能力を発揮しろとか

2018/11/16(金) 08:26:37.88

「キルヒアイスの助言があれば」ちゃんとマネジメントできるってことでは。
彼の死後、部下の扱いが酷くなるし。ケンプやレンネンの使い捨てとか、モルトへの責任なすりつけとか。

2018/11/16(金) 08:37:44.68

それとスローガンに酔ってる感じがする。
「ありがとうを集める」的な。

2018/11/16(金) 09:05:18.01

>>961
だから波長のあうシュトライトを副官に得るまではいろいろと問題があったもよう

あと部下の扱いについては逆、キルヒアイス死後に寛容さとかが出てきた
これは原作で明記されているよ

2018/11/16(金) 09:12:14.88

ラインハルトにお前は俺のなんだ、と聞かれたところで
友です、友だから時には諫言もしますって言ってればいい話で終わってたのに

2018/11/16(金) 09:21:41.70

>>963
以前ぼろくそ言ってた部下を栄転扱いにしたやったり
ミュラー助命のあたりは寛容さが培われた結果…と言えるかもだが
その辺はキルヒアイスの助言の印象が残ってたせいでは
レンネンカンプのヤン敗北直後の処遇（艦隊司令から外してイゼルローン駐留）は
ヒルダがとりなしてナシになったわけだし

ケンプ・レンネンカンプ・モルトの扱いは擁護しにくい
ケンプの扱い巡ってはまさに>>961のような印象をロイエンタールに与えちゃったわけだし
部下に対して寛容な扱い「も」するようになったのは
ヒルダ（やシュトライトあたり）のサポートが大きいんじゃないかな

2018/11/16(金) 10:16:41.79

別に寛容になったなんて言ってないって
寛容さが出るのは後半生になってからで、彼の本質が峻厳さにあることは変わらない
ともちゃんと原作にあるよ

ゼロか一しかないのか？

2018/11/16(金) 10:49:14.71

元々の性格的にはあんまりマネージャー向きではない
たまにそのせいで人事でポカやる
経験積んだり周りのサポート受けつつ
マネジメントもそれなりに上達したという理解で OK？

2018/11/16(金) 12:13:14.59

>>964
あ…
確かにな。
あそこで、「忠実な部下」と答えちゃったからなぁ。

2018/11/16(金) 12:15:59.34

そうですね、グリンメルスハウゼンの幕僚勤めたりリューネブルクの副官になったときは
誰にもケチつけようのない完璧に仕事したとかあったけど、これもキルヒアイスの補佐を受けつつな気もする

能力はあるけど、向き不向きでいうなら完全に向いてない
これはヤンも言われてたな、本質はナンバーツーで本人もそれを望んでいるけど
結局は最後まで軍司令官というトップの立場に立ち続けた

2018/11/16(金) 12:33:12.99

>>919
でもAIが人間並みになって選挙権を得ても
やはりトリューニヒトやキリトに一票を投じるんだろうな

2018/11/16(金) 12:34:30.28

卿ら　そろそろ次スレだが立てる勇者はおらんのか？

2018/11/16(金) 17:31:11.22

>>964
そう言われた時に「いいや、お前は友ではない、ただの部下だ！」
とまでラインハルトが言うのは想像つかないな
どんなに意地張っていてもそれだけは自分の口から言えそうもない
「俺が悪かった」ともすぐに言えないだろうが、頭を冷やすきっかけには
なったかもしれない
キルヒアイスは言葉の選択を間違えたな
いやキルヒアイスも意地を張ってしまったというべきか

いっそ殴っちゃった方が良かったかもな
ラインハルトの性格上、人を呼んで助けを求めたりしないだろうし、
そのまま殴り合いになって最後は仰向けになって笑い合って和解な

2018/11/16(金) 17:34:35.95

売り言葉に買い言葉的なやりとりだったから、直後にアンスバッハのあれがなければ
時間が解決してくれたかもね
オーベルシュタインがいる以上、さらにこじれた可能性もあるが

2018/11/16(金) 17:35:59.63

>>963
フェルナーもそうだがオドオドしない奴が好きなんだろうな
ヒルダといいオーベルシュタインといい、なんだかんだ言って
自分に耳の痛い事を諫言する奴、場合によっては自分の意思に
逆らうような人間も重用してるよ
シュトライトもバーミリオンの時に戦死する気だったラインハルトの
意思に逆らって脱出シャトルに無理矢理引き摺って行こうとしたし
キスリングもそれに同調する奴だし

2018/11/16(金) 18:15:09.07

>>972
さすがのキルヒアイスも
若さ故だな

ほんと殴りあいくらいすればよかったよな
結構体育会系な性格だし

2018/11/16(金) 18:51:32.81

殴りあいなんてしたらそれこそオーベルシュタインが黙ってないだろうな

2018/11/16(金) 18:54:22.90

オベは公的に特別扱いすんなって言ってるだけだし
私的に殴り合うのはほっとくんじゃね興味なさそう

2018/11/16(金) 19:03:56.13

私的にでもダメに決まってるだろ

2018/11/16(金) 19:10:37.93

殴りあいくらい、今までしてきたことに比べたらほんと些細なことなのにどうしてこう禁忌とするのかわからん。

2018/11/16(金) 20:16:42.23

No.1に殴りかかれるNo.2とか、駄目に決まってるだろうw

2018/11/16(金) 20:17:11.97

殴りあって和解？
いつの時代ですか。

2018/11/16(金) 20:20:34.85

殴り合って元鞘の場合幼帝誘拐事件が発生しなさそう

2018/11/16(金) 20:21:51.77

どこの国の軍人も徒手格闘やってるので普通に殴り殺せるよ。

2018/11/16(金) 20:32:21.58

キルヒアイス「屋上へ行こうぜ……久しぶりに……きれちまったよ…」

2018/11/16(金) 20:47:35.25

焦土作戦やら1000万人以上見殺しはOKで、
殴りあいはダメだと言うお前らの思考回路。
どういう思考過程を経てそういう結論に至ったわけ？

2018/11/16(金) 20:48:43.81

キ「ラインハルト、ガキの頃から目障りだったんだよ。何をするにも指図しやがる。どこにでも出てきて上官面しやがる！」

ラ「お前も総大将になったんだろ？この辺境でよ。」

キ「ラインハルトぉぉぉ！」

ラ「『様』を付けろよ赤毛野郎！！」

2018/11/16(金) 20:51:33.38

>>970
ＡＩって実は弱点があって、人間があえて悪手を選ぶと混乱して負けることがあるのよね。
アルファ碁の時の人間側の一勝はそれが原因。

2018/11/16(金) 20:54:10.30

>>981
そりゃ、西暦換算で3000年代の話だよ！

2018/11/16(金) 20:54:52.84

>>986
お前、センスあるよ...

2018/11/16(金) 21:12:46.65

>>986
脳内でOVAボイスで再生してみたが、けっこうイケるなww

2018/11/16(金) 22:10:42.73

アンネローゼ「ケルシーのケーキが焼けましたよ？ケンカはおやめなさい」
ラ「はい！姉上！」
キ「はい！アンネローゼ様！」

銀河の歴史にまた1ページ

2018/11/16(金) 22:13:46.11

一々癇に障る奴だキルヒアイスめーっ！

2018/11/16(金) 23:06:15.26

>>985
1000万とかはリアルな想像が出来ない
殴り合いは痛い、怖い

2018/11/16(金) 23:34:54.81

970は踏み逃げか・・・
立てに行ってみるわ

2018/11/16(金) 23:37:02.55

立ててきた
次スレ

【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #86【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542378986/

2018/11/17(土) 00:10:50.34

>>995
乙でした

2018/11/17(土) 02:14:44.90

>>993
10日ほど飯を２食にするだけでもいいから、体験してくれ。

2018/11/17(土) 03:07:09.94

>>985
人道上の問題ではなく、トップと同格で殴りあうナンバーツーとか、組織の上下関係が成立しなくなるということ
トップの指示に従わず勝手な振る舞いをされたら、やがて分裂反乱へと繋がる危険性が高い

2018/11/17(土) 05:42:49.09

>>985
ラインハルトとキルヒアイスが殴り合いをやったら、その影響は１０００万人では済まない恐れがある。

下手したら１億人ぐらい死ぬ大騒乱の切っ掛けにもなりかねないw

2018/11/17(土) 05:57:59.52

>>998
>>999
では、トップの指示に従わず勝手な振る舞いをし、上下関係を無視して帝国を乗っ取ったラインハルトはどうなのだ？

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