【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #84【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1539257426/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ちなみに作中でヤンの作戦を見抜いたたった一人がオベですｗ >>800
トリューニヒト派
クーデターはオレらのせいじゃなく帝国の陰謀なら好都合、これで支持率も回復
反トリューニヒト派
反トリューニヒトのヤンが言うならそうだろうな、悔しいけど
一般市民
救国の英雄ミラクルヤンが帝国陰謀を暴いて同盟の危機を救った！
誰も突っ込まないだろう そもそも救国軍事会議と反戦派って最大の反トリューニヒト派同士が トリューニヒトをガン無視して殺し会うとか醜態さらした時点でトリューニヒトの投了 反戦平和派にとっては救国軍事会議って明瞭に敵だぞその主張はとうてい受け入れられない >>810
バーミリオンでは無意味すぎる助言をしてたけどな。 >>812
以前ゴルゴ13で、南アの人種融和を進めるマンデラ大統領を打倒するために
本来不倶戴天の敵だった白人黒人双方の最強硬過激派同士が結託する話が
あったのを思い出した(無論ゴルゴに殲滅されたが) ラインハルトにしたらクーデター後のことなんか知ったことないやろ トリュ−ニヒトのおかげで勝てたのはタマタマだが
内乱で混乱した上に無能が政権とってくれたんだから謀略としては大成功 ラインハルトにとって同盟が勝手に内戦やってくれれば勝者が誰だろうと気にしないだろう ラインハルトは絶対認めないだろうけどトリュ−ニヒトは銀河統一の英雄だろ
謀略最大の成果はトリュ−ニヒトが復権してくれたこと 毎日毎日、手を替え品を替え基地外がポップするなあ。 >>818
「危機に際して民主共和制の軍人がどう身を処するか、わしには大変興味がある…」
専制主義の帝国なら唯々諾々と命令に従うだけだろうが、自主自律を旨とする同盟の軍人なら
自らの意思で正善邪悪を判断できるのではないか、そう問われているのだが、必ずしもそうだと
即答できないのがヤンの辛いところであった… >>819
まるでサンフォードとグリーンヒルとジェシカが有能であるかのように言うのはやめろ >>824
帝国人として有能すぎるんだよトリュ−ニヒトは
ただの無能ではないのが逆に災いしたというか それはあくまで結果論じゃね
結果として無能なトリューニヒトが返り咲き銀河をたやすく統一できたってだけの話
ラインハルトがトリューニヒトを意図的に復権させたわけじゃないだろ
そこまでは考えてなかったはず ラインハルトは同盟の軍指揮官のことはリサーチしてるが、同盟の政治指導者のことはあまり気にも留めていない
興味が偏っているとも言えるし、帝国人にとって情報が取れないエリアだったかもしれないし、あるいは同盟の政治家たちはその程度の存在だったかもしれない
それにしても、選挙の度に同盟軍がイゼルローンに攻めてくる、程度の認識は、純粋に防衛作戦の都合からしても帝国軍にあってよかったと思うが、
原作では確かそんな描写はないんだよな
ラインハルトがハイネセンに降り立つまで、トリューニヒト含め同盟の政治的指導者の名前を知ってたか、怪しいと思う
なんでもできる子オーベルシュタインはさすがに資料持ってたと思いたいが >>827
ラインハルトでさえそうなのに加えそれ以前の帝国首脳にしてみればそもそも、
同盟の公称は「叛乱『軍』」でありちょっと規模の大きい武装集団に過ぎず
政府組織としては認めてこなかったわけで、体制や政治指導者の研究自体論外だったのだろう
あまり詳しく調べてたらジークマイスターのように啓蒙されてしまったり
政敵からやれスパイだ敗北主義だのと言い掛かり揚げ足とりされるリスクもかなりあったろうし >>827
原作にあるよ
外伝・黄金の翼に兵士同士の会話で
「なんであいつら勝てないのに攻めてくるんだろうな」
「しるか、選挙でも近いんだろ」
「なんだ選挙って？」
「よく判らんが、それが近づくと、奴らやたらと好戦的になるらしい」
ってある
そのあとの地文で
帝国軍士官学校で「同盟における政権支持率と出兵回数の比例関係についての一考察」
って論文がだされていくらいだってある >>829
選挙で勃興した帝国の軍人が選挙の存在を忘れる皮肉 ｢名称？｣
｢反乱軍では自由惑星同盟を僭称する叛徒と区別がつきませんし･･･｣
｢良い名がある。 賊 軍 というのだ。｣ >>829
あー、外伝であったのか、二次で見かけたかと思ってた。失礼失礼。
まじめに研究してたやつもいたんだな。 まあ小説黄金の翼は創元版外伝５が発売される前は愛蔵版の特典扱いだったから未読の人も多いだろうね
年配のファンだと徳間新書版で時間止まっていたりするし 一応、徳間の田中芳樹初期短編集にも収録はされたんだけど、知らない人多そう＞黄金の翼 >>830
名前出てないのよね、学生時代のオーベルだったら楽しいんだがｗ >>836
夜への旅立ち、にも収録されていたか
すっかり忘れていた
後付けだけれどヤンがシトレにイゼルローンは無傷に手に入れて利用すべきと意見を述べたら冗談扱いされて笑われていたりとかもしてたね んー 基本をいまいち知らないんで今更ながら教えてくれないか
あれだけの規模の軍備と支配地域があって政府もあるのに同盟なんて称号自ら選んでるの？ >>839
一応、同盟はそれぞれの惑星は独立してて、それぞれの政府を持ってるから。
デロス同盟みたいなもん。 >>830
その辺はガイエの真骨頂やなw
シニカルというか もともと銀河連邦の後継者って自らを位置付けているしなあ アメリカ合衆国がモデル
連邦を構成する州はそれぞれの政府、議会、軍を持つが連邦政府がその上にある
州は独自の法律も制定する権利があり、独立性は日本の都道府県なんかに比べてはるかに高い
同盟の各星系自治政府がどれほど独立性を持っているかはよーわからんが、
クーデター時にいくつかの星系があっさりと救国軍事会議側に制圧されたり、エル・ファシルが独立しちまったりと
もともとかなり緩い連合体のような気もする >>806
ヤンの言動はだいたい裏目に出てるから。 そんだけ自立して自給自足できてるなら戦争なんてしなくていいのに >>845
「全人類は民主主義で統一されなければならない！多様な主義主張を認められるべきなのに、
それを許さない専制主義は絶対認められない！帝国を打倒するのが民主国家の崇高な義務だ！」
というのが、現自由惑星同盟政権のスローガン
ちなみにヤン・ウェンリーは「多様な主義を受容する考えから言えば、専制主義だってその一つなんだ」
相手から仕掛けてこない限り、共存も可能だとユリアンにはお説教してるけど 旧アニメ版の二期でラインハルトは同盟の事を
「利益誘導しか能の無い政治家が治める国」と断じていた ぜいたくしたいならもっと狭い領域を統治するだけでも達成出来るよ。
それに民主主義とはそもそもそういうものだ。
選挙民の意見を反映させるために選挙をしてる訳だからね。 >>843
やっぱ中央以上に星系政府の議会は主戦派だらけなんやろうか ただ建国当初はともかく、作中の時代はハイネセンと中央政府の力がかなり強いように見える >>846
ある時、統治者が君らの大嫌いなカトリックを国教に定めたとして、その国教に従うか？
銀英伝における専制とはそういうことだ。 自由とは、カトリックに限らず神道だろうがスパゲッティモンスター教だろうがジェダイ教だろうが信じていいことをさす。
そのなかには当然得体のしれない宗教も含まれるね。
我らが日本では宗教の自由が認められてるが、帝国ではそうではないね。 >>853
その割りに地球教には浸透されるわ
北欧宗教やら保護するわ同盟より宗教に寛大でね？ >>854
北欧宗教は戦争するのに都合いいだろ。
それに浸透されないとは言っていない。
ただし、家にいきなり踏み込んで捜査されることもありえる。
これからは戦争は少ないんだろう？
それなら、それぞれの惑星やら地域やらの宗教を認めず、
中央の大司教が地方の司教を決めるカトリック的な宗教の方が都合がいいじゃないか。
そして中央の大司教は皇帝が兼任すればいい。 宗教組織の力がかなり弱くなったって背景はある
帝国の大神オーディンがどうとかって宗教の組織や階級が生じているわけでもないし
……ふと思ったが結婚ってどうやっていたんだろう
ラインハルトとヒルダの結婚でもオーディンに誓って、みたいな宗教要素なかったし >>851
むしろ軍事や政治をハイネセン一極集中にしとかないと 地方軍だけでイゼルローン回廊に 突貫しそうで困る >>856
冠婚葬祭があるから宗教はあるはずだよ。
宗教って言われるから身構えるんだと思うけど。
上手く説明できないけど、海外ドラマだってだいたいキリスト教徒だろうが、なんかあったらすぐ教会に行く訳じゃないだろ。
僕らとたいして変わんないよ。バイブルベルトはいざ知らず。 ｢大事なのを忘れているぜ。無欲、無神論、無敵！｣
｢では九無主義か。｣ >>822
でも絶対にフランス革命(嗤)を否定する左翼が出現しないという事実wwwwwwwwwwwwwww 北ドイツはプロテスタント。
北欧神話は民族的なベースとしてあるけどね。 建国の過程からして同盟が連邦制国家になるものなのか？
という疑問があるな
古くから住む各地の豪族が寄り集まって出来た有力諸侯たちによる
連合国家でもないし
アメリカのように先住民を駆逐し、あちこちの土地を外国から
購入したり戦争で割譲させて膨張したツギハギ国家でもなし
アダムとイブたる16万の人間がハイネセンという一惑星から
スタートした国家なのにそれが不思議 >>859
サンドウィッチマンの葬儀社のコントみたいになるね。
葬式もイオン的な企業がやってくれるし、金のねー孤独死したヤツはごみの日にごみといっしょに焼けばいいね。
事実日本はじょじょにそうなっていってるしな。 >>863
地球だって人類は一万人にまで激減したのに現在のところいろんな国にわかれてるじゃん。
広い範囲を統治するのはいろいろ面倒なんだよ。 >>863
人種的、宗教的なグループ別にまとまった可能性もある
何の理由にしろ派閥ができれば分派運動も起きる
16万もいれば心を一つになんて無理な話さ 「パウル」「ヨーゼフ」「ザムエル」のような聖書由来人名が残ってたり
オリベイラの名前が長い理由を考えると
キリスト教自体はあの時代でも残ってる気はする
現代日本における仏教レベルで形骸化・慣習化してはいそうだけど >>867
例えそうだとしても、
例え教皇が安アパートの一室のみを教皇庁にしか出来なかったのだとしても、
存続してるのなら希望はあるさ。
そもそもの最初から分裂してて貧しかった。
いつだって滅びる一歩手前。
それでも二千年存続したのだ。
ローエングラム王朝は千年続こうとその後教会が導けば良い。
例え、セーラームーンのように数千年生きる統治者だろうと、
一万年後に教会が導けば良い。
世の終わりまで教会は存在し続けるのだから。 地球教のモデルな。
どう見ても十字教ですな。
確かヒマラヤごと潰されて地中に埋葬だったかな？
アーメン！ ｢派手に殉教させてやれ！｣
｢核融合炉に投げ込め！｣
｢･･･慌てるな。イゼルローンにも核融合炉はある。特大の奴がな。｣ しかし、あんなマッドマックスな惑星をよく統一できたな
地球教… >>863
惑星ハイネセンに達する前にも、いろんな星を見つけているだろうから。
途中の星で「ここでいい」と思った人が船を降りて開拓を始めていたとすれば、最後に惑星ハイネセンに政府ができた時点で諸惑星の連邦国家になるのは自然な流れ。 地球って帝国領内にあって、帝国政府や大貴族の統治を受けずに自治権持っていたっぽいんだよな
まあ単に見捨てられて相手にもされてなかっただけかもしれんが
でも資源がロクに無いにしても億人単位の人口かかえた惑星だろうにそれを放置ってのもすごいな 作中の時代では一千万人を少しこえるくらい
億単位の人間が残っていたのはシリウス戦役で敗北した直後の話だね 惑星ハイネセンって初めて見つけた居住可能惑星だったんだよな
廻廊抜けてもう少し近くにも惑星あったのに素通りしてしまったのか
もっと早いうちに惑星を見つけられてたのか...って落胆した人もいそうだな
過酷な旅だったし >>875
そりゃ、大主教が南斗鳳凰拳の伝承者だからな。 そういやサウザー＝ドヴィリエだったわ
よく見たらラインハルトもサウザーやんけ 大主教「引かぬ！媚びぬ！顧みぬ！」
うん違和感なし >>879
航路図も何もなかったし、レーダーシステムなんかも貧弱なものだったと思うし、
エルファシル、アスターテ、ティアマトなんかの回廊近辺の星系の惑星は
見つけられなかったんだろうな。
エルファシルあたりで惑星見つけて建国してればハイネセンは死なずに
済んだかもしれないが、むしろバーラト星系を素通りしなかったのが奇跡なのかな
ところで今思うにヤンもハイネセンは素直に尊敬してるっていうのは
キャラとしてバランス良かったな
これでハイネセンさえもひねくれた目で見てるような奴なら今で言う
中二病が過ぎて人気ナンバー１にはなれなかったと思う 実はハイネセンの裏には帝国でかなりの地位を持つ者が味方にいたとかありそう >>890
南斗六聖拳 殉星の男
後付けで「南斗孤鷲拳」の使い手とされている >>889
その時の皇帝ご本人だったとかねｗ
皇帝でありながら共和主義にかぶれ、祖先のルドルフと帝国そのものを嫌悪しており、
ハイネセンの氷の宇宙船での脱出作戦を裏から手をまわして助けた、みたいな
一本の映画になりそうだな >>885
アーレ・ハイネセンはイゼルローン回廊突破時に事故で亡くなったと思うし、
エル・ファシル等はそれなりに惑星改造をしなければ居住できなかったかも
しれないから、流浪の逃亡中で装備も貧弱な長征一万光年の一行には
手が届かなかったかもしれない。
惑星ハイネセンを発見できたのは僥倖だが、逆に居住可能惑星の発見が
さらに遅れれば、銀河帝国の手が届かないところで幸せに暮らせたかもしれない
のでなんとも…
>>892
アーレ・ハイネセンが帝国から脱出したときの皇帝は再建帝オトフリート２世で
金の亡者の基地外皇帝ジキスムント２世を放逐し、帝国を再建した名君。
…なんか有り得そうな気がしてきたw 次の同盟のターン。ヤンの人格描写で重要。
ここでユリアンやフレデリカとの関係をきちんと書かないとバーミリオン会戦後に繋がっていかないよ？ >>889,892,883
皇帝だろうと誰であろうと、当時の帝国の有力者に、ハイネセンをバックアップしてやる事によるメリットがあるとは思えない ハイネセンの｢長征｣は、遺憾ながらマオ･ツォートンの｢あれ｣がモデルだろう。
あまり論理的な整合性を求めるな。
モデルの実態は｢乱暴狼藉｣｢掠奪三昧｣｢ソ連の援助｣の死の行軍なのだ。
後の｢大躍進｣｢文化大革命｣と同じ。
ガイエも若かったのだ。許してやれ。
今は何かのトラブルで支那には入国禁止になってたんじゃなかったかな。 >>897
創竜伝の７巻を中国当局に読まれちゃったとか？
言論の自由の無い人権無視の一党独裁国家、辺境の収容所に政治犯をぶちこみ、
天安門で一般民衆を戦車で轢き殺す狂気の国
かつて偉大だった中国をこんなにしやがってっていう中国共産党の
悪口オンパレードだからな オンパレードじゃなかったという記憶
そんな支那でも人民は素晴らしいという落ちだっただろ >>897
5月には中国出張旅行とかしてたのに、なんでだ
ちょっと鵜呑みにはできない話 そうやってデマ流すのはやめなよ
今年５月には招待されて中国の大学で講演やSF大会に参加したりしている >>900
「中国共産党の」悪口オンパレートと書いたが？ >>896
敵がいない状況に飽きたとか
帝国に反逆心を持っていたとか
単なる暇つぶしのためとか
民主主義の種を植えたかったとか
デメリットによるスリルを感じたかったからとか
まぁただの陰謀論的妄想っす >>903
そんなに書いてたっけ？
ちょっと間違ってるね、位じゃなかった？
もううろ覚えだけど ヤンジャン買ってきたぜ！さあフジリュー、今週も楽しませてくれ！
フジリュー・・・？返事をしろフジリューなぜ黙っている？フジリュー！ 返事をしろ、なぜ黙っている
ふじりゅー ふじりゅー ふじりゅー ふじりゅー
こうですか かくりょとかいうクソ漫画描いてた頃はフジリューももう終わりかと思ったが
まだ仕事続いてていいことや レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
