センゴク 宮下英樹 158番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あの花押の伏線は何？
花押絡みで氏綱や上杉朝興になんかあったの？
氏綱氏康に共通するのは領国支配で公平さを貫き既得権益の中間搾取者を排除していくことで
よそ者が信を得て直接領民に結び付き土着の支配層を屈伏させていくことだけど
それは光の部分で闇もあるよね？
花押はなにかしら裏切りに絡んでいると思えるんだけど
太田資高や資頼に関係している？
一代につき一つは裏切って良いって言ってて
氏康については河越夜戦ての嘘とはっきりわかるけど氏綱はなんなのかわかる？
よそ者なのに北条を名乗ったことなの？
それとも花押絡みで氏綱にエピソードある？ >>83
花押の伏線は無いよ。史実そのまんま。
本当に北条の花押を朝興がパクリ出しただけ。それも唐突に。 >>82
一度反幕府で挙兵してしまい
負けて当時の嫡流族滅したから
潜在的な敵である
また関東平野から、甲府盆地まで
幅30〜40kmの山岳地帯があるので
金山以外の占領価値はさほどない 今まで考えずにスルーしてたんだけど
そういえば当時の室町政権下で「北条」を名乗るのってどうなん？
北条を滅ぼして室町幕府を興したわけで
初期には関東では北条残党の蜂起とかもあったわけで
その「北条」の名を掲げたら
京の幕府も関東公方もその管領も
パブリックエナミー認定しちゃうんじゃないの？
江戸期に「豊臣」持ち出すようなもんじゃん 北条を名乗った方がメリットが大きかったんだろうね
領土拡張の大義名分になるとか人モノ金を集めやすいとか 現有勢力の権威を否定するにはそれとは別価値観の権威がいるのでは？
北条に足利がとったかわったから足利から実力で取り返してもおかしくない
新田の傍流の得川が〜みたいなの聞いたことないけど後北条にもあるんじゃね？
伊勢も北条も平氏系だから容易だろう
でも代々行政トップをつとめてる名門の家柄をすてるって思い切り良すぎる >>87
簡単に言うと室町幕府というのと鎌倉府というのに日本は二分されてる
「伊勢」を名乗るということは室町幕府の政所執事の一族が外からやってきたってことで外敵とみなされる
一方「北条」は伊豆の一族で東国の者という印象を受ける
伊勢のまんまだといくら古河公方を守り立てても関東管領にはなれんかったろうね 血筋は何とかなるけど余りにも無視すると
佐竹「いくら川越夜戦でボロ負けして切羽詰まってるとはいえなんで源氏の俺んとこに関東管領を持ってくるのはやめてもらいたんですがねぇ」
こうなるわけでw >>90
当時の名字は状況が変われば変えていいものだから
完全に捨てたというのはどうかな そのままうまくいったから北条を名乗り続けたというだけで
もし失敗していたら伊勢に戻っていた可能性はあるだろう 氏綱自身、駿河生まれ伊豆育ちだから伊勢家というブランドにも京にもあまり興味はなかったのかもしれん
帰化人二世みたいな感じ >>94
伊豆&相模といえば北条か扇谷だからな
扇谷がホレホレホレホレ言ってるなら
こっちは北条名乗るしかないわな
古河公方&両上杉を敵に回してた時は
鎌倉を里見に焼かれるわ
江戸以外の武蔵の拠点をほとんど奪われたり
八方ふさがりだったからね
まあ
国府台合戦で古河公方に味方したら
急に好転しだしたけど
そこから河越夜戦までは古河公方の「上意」を戴いて武蔵南部を我が物にしたわけだが あの盛時配下で目立ってた足軽二人は松田と大道寺だったのか……
……と思ったけど、大道寺太郎は小田原で戦死した言う話もあるから
その場合は爺状態で早雲の側近なんてできないわけで
あえて名無しにしてたのかな 一代一回の非道＝一回限りの臨時徴税
ずいぶんとやさしい非道だなーと >>103
氏綱が非道やったの
国府台合戦の時だべな
松戸に2万の兵動員だから伊豆と相模はほぼ空になるような総動員
で
非道やらなかったのは
山中湖の戦い（対武田信虎・信友兄弟）か河東の乱（対ボン&生臭坊主）だわな >>98
自分ではイケてると思ってたのに息子にブサメン呼ばわりされるカリスマ早雲 >>99
あれは公方から一字拝領したものだと思ってるけど違うのかな >>81
太原雪斎「坊、今こそ河東に兵を進められよ」
イケメン義元「ヤタッ！毎度毎度北条が攻めてきやがって」
の師弟コンビ復活ktkr 花押を盗るのは旗をとるのと同じって
どう言うこと？
偽文書乱発して敵の切り崩し・撹乱するってことか？ >>85
> >>83
> 花押の伏線は無いよ。史実そのまんま。
> 本当に北条の花押を朝興がパクリ出しただけ。それも唐突に。
なら、早雲の話の冒頭の訴訟と絡んできそうではあるが
文書や記録が真実か、記録があるか、記録が正しいか
力のあるものがねじ曲げて正義を変えないか
今川義元、北条早雲の遊ぶに続く伏線
事実としてわざわざあれを選んで描くなら北条家の存亡、
存立意義自体に絡む伏線なんだろうね
でなければ他にいくらでもいろんな事件出来事があるのに
わざわざ描く意味がない 来週は氏康？河越夜戦とかもあるし3週ぐらい引っ張るのかなぁ 桶狭間戦記に出てきた可もなく不可もない氏康が、どうブラッシュアップされても出てくるか楽しみw 今川から独立したのは伊勢の名を捨てた頃かね
早雲の時の領土は今川家の領土でもあったわけだな >>110
そんな深読みせんでも、公方が無能なだけのエピソードでええやん
>>111
氏康は桶狭間戦記の善徳寺会合につなげそうな気がするのよな
あの中で氏康だけきちんと描いてない >>110
センゴクって基本深い伏線張って綺麗に回収ってのがあんまり無い気がするな
ただでさえ今は全体的に駆け足だし 花押は正義や正直について何かと繋がるはず
義元、早雲が戦国の世を遊んだのは人一倍繊細で優しく
正義感に強い彼らが道理の通らない世の中で
正直に生きれば利用され騙され殺されるからわざと正気でなくなるため
元就や光秀の生き方もそういうこと
何で道理の通らない世の中になったか
それは気候変動による小氷期
もう一つは開明開放的な宋や元に対して百姓ネトウヨの排外主義復古主義の朱元障が開祖の明が
経済的にもブロック化緊縮化しそれまでの基軸通貨たる中国の貨幣が出回らなくなり
マネーサプライが減ったから、経済が回らなくなったから マネーサプライが減ったから貨幣が必要で皆が貨幣をしかも質の悪いものを自作したり
欠けたままの銭が流通したから良銭は貯め込み経済は大混乱
愛の人信長は選銭令を出して質の悪い貨幣の価値を下げ流通の現場に合わせると共に
マネーサプライの必要にも対応する
信長の選銭は成功か失敗か意見は分かれるが
これは正義の二枚舌を意味し、あの段階ではやむを得なかったってのが妥当なところ
悪銭を使うな悪銭は良銭と同じに使えの善悪二元論ではなく
善も悪も共に抱える戦国
それをそうやって克服し義元、早雲から抜け出す
花押の伏線はここに繋がるはず
最終的には秀吉が金貨を江戸幕府が通貨を揃えて幕府が恒常的な赤字体質になり
貨幣を市場に放出し続けマネーサプライが増えて経済は安定し発展する >>118
>正義や正直について何かと繋がるはず
まさよしやまさなおって誰や？そんな人物おったか？と思った >>115
まあ、花押自体は単に正義や正直がこの漫画のテーマだよ
戦国とはそういう時代だよって暗示かも知れないが
少なくとも暗示する意味役割はあるだろ
明らかに浮いている >>116
島津は島津で別の意味で公正である
みんな平等に重い負担ｗｗ >>122
島津「やべーぞ治水工事だ！」
平田「(陰腹を切る音)」
島津「やべーぞ財政難だ！」
調所「(陰腹を切る音)」
確かに平等だな。フツーお偉方は責任なんざ取らないのにこいつらは事を非道で成し遂げた後に命で償ってる 北条編どうなるかと心配してたけどスピード感あってかつ内容もそれなりに詰め込んで実に良いバランスだね 醜男たから領民に慕われたっていうのはどういうこと？ 如何にも貴種を思わせる品がある美男より自分達に(顔だけは)近い品のない醜男だから親近感湧いたって事だろう
歌も見た目もずば抜けたアーティストよか歌もハンパで見た目もブスな会いに行けるアイドルへ人々が抱く感情に似てる >>125
坂東武士のど真ん中に京都の公家を放り込むとどうなるか >>123
平田さんは端から腹をかっさばく気だったみたいだけど、調所さんは幕府に色々バレなきゃ死ぬ気ゼロじゃないかな？ ま〜バレないわけがないご無体だったから、覚悟の上じゃないかな？
しかし、民に尽くせば民は応えてくれる！って二代目の絶叫は、滅亡時の体たらくを見るといかにも虚しい 若死した氏康嫡男の名前は新九郎氏親だったとか。
氏親は北条家のかつての旧主からもらったのかな？ 氏康は優れた政務官で書かれるのかそれともオラオラ系の猛将として書かれるのか どうでもいいだろうけど大田すけたかのモデル
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7&;source=lnms&tbm=isch&
sa=X&ved=0ahUKEwjN3_bSqK3eAhUEFYgKHZfuAX0Q_AUIDigB&biw=1920&bih=962#imgrc=cvBq-DLZ04P4UM:&spf=1540873824735
上田クラウドのモデル
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%8
3%BC&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjXqZXWqK3eAhVGzbwKHXWnDEgQ_AUIDigB&biw=1920&bih=962#imgrc=1z8qqt2jE5QyoM:&spf=1540873391944 付いていきたい大名 北条 徳川 毛利
付いて行ってもいい大名 織田 今川 浅井 長曽我部
絶対に逃げたい大名 武田 上杉 島津 >>135
武田は案外なかに居れば居心地いいんじゃないか？
義信ちゃん事件以外あんまり派手になかでは揉めてない印象
同盟相手としては最低だがw
上杉は親分が気分屋すぎるし、島津はまあ論外だなw どの時点での武田かによるが信虎が集権化→晴信でやや現状維持に戻る→勝頼がさらに集権化、だから家臣はめっちゃ圧迫されてるはず
それに比べて島津は集権化遅れてて普段はフリーダムではあるぞ 戦に関してはキチガイだが ホレホレさんの先祖もホレホレ言いながら
魔将軍にやられたんかな >>138
すまん、ホレホレさんは不識庵でない上杉か 島津と北条が隣国同士だったらどうなってたんだろうかな？
今週号の氏綱の公正演説を聞きながら敵が島津だったらそんなこと言ってられないよねと思ったもんで 結局 花押真似たる！ の意図や背景がわからん
そんな謎エピソード持ってるおもしろホレホレさんってだけだったりして
作中でこれ以上触れなければツイッターで説明ありそう >>140
どこの土地かによるな
北条は豊かな関東平野 島津は生産力低い薩摩
どっちにもそういう戦略・政策をとっただけの理由と言うものがあるから >>141
家臣に見放されるレベルの触れちゃいかん無能ということがわかっただろ >>142
何故か九州と違い光秀の興味を引かなかった関東 同じ人望ない無能キャラでもセニョーレスさんは癒しだったのに 氏綱美形ってことは母親似ってことかな
出てこなかったけど美人で性格いいとか初代様ずるい この時代大好きなんだけどわかりにくいのがなぁ
三英傑以前の大河やってほしいわ >>153
鎌倉と戦国はあっても室町期の鎧ってレンタルほとんど無いらしい >>155
あれ名作だよね
案の定視聴率悪かったけど 氏康のモデルはチョビ髭おじさんだよな
「わが闘争」というセリフがあったら宮下センセは神になるなw 氏康さんが来るなら！
勝った勝った！さんも期待できそうだな！ 太田道灌の凄さがイマイチ良くわからん
何十年続いた争いを平定したってのは確かに凄いと思うけど、とんでもない城攻めしたとか剛力無双で戦場では常に暴れ回ったみたいな具体的な逸話は無いの？ 外出中雨に降られて通りがかった民家に立ち寄り笠を貸してと頼んだが
その家の女が貧乏なんで笠はありませんという意の和歌を読んで遠回しに断ったら
意味が分からなかった道灌は怒って立ち去り後から歌の意味に気づいて自分の無学に赤面したって逸話ならある >>161
何十年続いた争いを平定した、のほうが城攻めだの怪力よりよほどすごいと思うけど >>163
その争いのスケールをわかりやすく伝えたら凄さが伝わるんじゃない？
ここの人なら三国同盟の太原雪斎も知ってるし >>161
平定しとらんぞ
平定したのは越後上杉と古河公方アサド成氏だ >>159
んな直接的なことは言わせんだろう
「〜は間違っているが、世間はもっと間違っている」
「嘘を大声で、充分に時間を費やして語れば、民はそれを信じるようになる」
「本当の卑怯者には、死よりも恐れるものがないのだ」
「私は『説得』よって、全てを作り出した」
この辺りは使いやすそう >>156
名作ではない
切腹して死ぬ山名
行方不明になる勝元
毒殺される日野勝光
野垂れ死にする足利義政
名優の無駄遣い >>161
逆に川越城というマニアックな城作りに協力したw 再来週が楽しみだな
氏康公はもとよりセンゴク版キレンジャーも見てみたいわ >>136
古参の板垣家や諸角家が信玄の代で没落したり外様且つ新参の真田家を厚遇したりかなりの実力主義だから織田家並みにストレス多そう 織田家で何とか万石級に出世して成り行きで豊臣に仕え秀吉死後はさっさと徳川に乗り換える 旧織田系で江戸時代まで生き残って大身のままの家ってほとんどないから難易度クソ高いな ぱっと思いつくのが前田、細川、山内くらい？
本能寺やら関が原やらのタイミングで動き方間違えずに生き残るのきつそうだし武士が家残すのも大変だわな 太田道灌のすごいところ
・江戸城作って荒川と荒川と隅田川と江戸川の河口を葛西城と二つで完全に掌握した
・ついでに河越城も作った
・扇谷上杉の家宰のくせに主を差し置いて御教書の添え人になってた
・五十子陣を長尾景春に粉砕されたあとに反撃して長尾景春を破る
・古河公方には戦闘で全く勝てないので和睦を主導して和睦にこぎ着ける
・今川の家督争いに介入
・扇谷上杉を一瞬だけ山内上杉を凌ぐほどの大勢力へ成長させる
・主に殺される >>178
飯・風呂・寝る
暗殺するにはうってつけの場 >>178
源頼家「怖っ、こんな最期はゴメンだわ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
