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センゴク 宮下英樹 158番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa82-qzAd)
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2018/10/27(土) 16:27:12.22ID:2JIzxkDFa
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。

※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb4b-D+Aa)
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2018/11/06(火) 13:13:21.96ID:FeJtO2Pj0
ゴンベに関わって来た人間は多いのに、ゴンベの失敗に対してそっち側からの意見がほとんど描かれていないのは問題だと思う
数コマでも良いから「あいつとんでも無い事やりやがった」とかあるだけで大分印象が違ったはず
ある意味ジャニーズ事務所並みの保護力
0595名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a96-zV7r)
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2018/11/06(火) 13:14:24.24ID:jpOd0syT0
後に領内の住民一斉離散とかやらかすし
ある種のサイコパスなら大敗没落してなお変化あんま無いってのも
一つのキャラだけどそういう感じで描かれてきた訳でも無いしなぁ
0597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b655-Wf0t)
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2018/11/06(火) 13:40:16.19ID:iyUsaNTZ0
ネット高野山というより、老人ホームみたいになってきたなあ。過去に何度も出てきた話を自慢げに繰り返すだけ。もうちょっとピリッとした芸のある批評ができないものか
0598名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a32f-QcC0)
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2018/11/06(火) 13:49:27.85ID:YaphqF0N0
>>596
オレの批判への批判は許さん!ってのはどう言うのかね?


「ネガレスほど書き手の知性が問われる」ってよく言われるけど、下手なことを書くとそれ全部自分の無知に跳ね返ってくるからなんだよねえ
上の「Amazonレビュアーも仰ってるんやで」クンもそうだし
本当に作者にデッサン力がないのか、それとも単に自分の感性がこの作品に合わないのか、誰が担保してくれるんやろうねえ

素直に「個人的にあの展開駄目だった」「個人的にこの漫画の絵柄は気にくわない」だったら誰もなにも言えんかっただろうけど
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f2f-hNL7)
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2018/11/06(火) 14:06:12.31ID:C9mzFSEO0
>>598
別に担保が必要な話題でもないだろ
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-+syo)
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2018/11/06(火) 14:08:32.28ID:IftRXKoua
納得できるかどうかは置いといて、考えに変化がないというよりは「考えないようにした」という感じに見えたなあ。
悔いたり謝ったりで許されるわけでもないことは本人が一番分かってるから一々語ることじゃなかったと。

処分は改易だったけどそれが切腹であってもやっぱり同じように淡々と腹切ってたと思うわ。
忘れさってるわけでも気にならないわけでもないのは高野山での「背負ってるものは捨てたくない」で出てるしね。
0607名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a32f-upsk)
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2018/11/06(火) 14:33:15.51ID:YaphqF0N0
>>604
「宮下は人物の描き方が狂っている」とまで言い放った以上
ご自身のセンスが正しいくらいは保証してもらいたいんだけど?

まあおたく自身が狂ってるなら、上のように言い放った何よりの証明になるけどねw
狂ってる人間から見りゃあ、周りが全部狂ってるように見えるわな
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdba-w2qJ)
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2018/11/06(火) 14:40:16.03ID:RWeLMu2Wd
失敗の描写がイマイチってのは同意だな
やはり主人公だけに気を使ってしまったのかと

まあ個人的には晩年の秀吉の怖さ、酷薄さを
満喫させていただいてるので
取り返せてるとは思うけど
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a32f-upsk)
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2018/11/06(火) 14:50:31.68ID:YaphqF0N0
自分的には80点くらいだったけど
戦国史上最大と銘うった以上、不満が出るのはしょうがないかという感じだった>雑誌掲載時の失敗の描写
場面も良くも悪くも抒情的すぎて、今までの合戦よりも悲惨さは薄まってたし

ただ無印の頃の「一雑兵の若者の失敗」と現在の「一経営者の中年の失敗」はやっぱ違うからね
戦後描写はあれで良かったと思う
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b655-Wf0t)
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2018/11/06(火) 15:05:16.13ID:iyUsaNTZ0
戦国史上最も「失敗し挽回した」
を勝手に
戦国史上「最も失敗し」、挽回した
に都合良く読み替えてしまうような、日本語能力のないやつは国語からやり直して、っていう指摘、またしなきゃならんのかね?
これだからボケ老人は困る
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a32f-upsk)
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2018/11/06(火) 16:05:58.07ID:YaphqF0N0
最新刊読了、表紙はおっそろしいが中身はかなり楽しめた
もっとも失敗したかはさておき、一応きっちり失敗には向き合ってるなゴンベさん

・業がカラッポは褒めてるのか貶しているのか、どっちが幸せなのか
・北条編の虎の印判再確認
・センゴク版ゲヒ殿のモデルが気になる
・親しい人には「息災にの、いや死ねっ!」
・小一郎を疑っちゃいかん
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b655-Wf0t)
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2018/11/06(火) 16:54:22.76ID:iyUsaNTZ0
小一郎が次に出てくるのは、自分の城の病床でひっそり息をひきとる場面なんかなあ。もう秀吉と会う機会ないよな。ゴンベは小田原参陣までの経緯で創作できる余地あるけど
0624名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a96-zV7r)
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2018/11/06(火) 17:45:19.31ID:jpOd0syT0
>>598
>>607
担保だの保証だのとめんどくさい人だね
ネットの書き込みにことごとくそんな事気にしてんの?
挙げろと言うから挙げるならちょうど画像あったけど
>>603の下のコマの淀なんかはデッサン狂ってるだろ
だからセンゴクはダメだとは言わないけど
0628名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a32f-upsk)
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2018/11/06(火) 18:10:25.44ID:YaphqF0N0
>>624
確認したけど「お前が思うならそう思うんだろう(以下略」としか思えなかったね
それとネットの書き込み云々言うなら自分が叩かれることも覚悟しとけば?
自分も時期的にちょうど良い言葉をあるからこれを送ろう


あなた・・・『覚悟して来てる人』・・・・・・・・ですよね
人を「批判」しようとするって事は 逆に「批判」されるかもしれないという危険を常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね・・・
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-n0hs)
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2018/11/06(火) 18:41:36.80ID:PmYSlM3ra
氏政の登場、もったいぶるけどどんな顔だろう
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-n0hs)
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2018/11/06(火) 20:15:56.71ID:h69gYSZka
>>635
処刑されたらしいよ。このころの指名手配ってすごいね。薩摩に逃げても捕まった人いるし。
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-d5EN)
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2018/11/06(火) 20:43:34.85ID:/VsoRC/Xa
まあ堀才助や小山田信茂みたいなのをみるにデッサンはしっかりしてるよ
あの手の異形を書いてちゃんと重量感があるからな
浮いたような絵にならんから
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfa7-Q1ft)
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2018/11/06(火) 20:50:08.11ID:fSWykxmp0
手塚治虫ってあんな絵だけど写真のような細密画も残していてデッサン力は凄い
要するに頭の中のイメージを正確に絵にするのが漫画家の能力なんだから
頭の中のイメージが歪んでいるなら絵も歪むしそれはそれで正確なんだよ
0641名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfb-BxH9)
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2018/11/06(火) 20:58:36.77ID:LdlHFyUD0
>>631
顔は想像つかんが初登場は飯に味噌汁かけて食ってる場面かも
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-d5EN)
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2018/11/06(火) 21:18:59.06ID:/VsoRC/Xa
>>640
デッサン力ってのは構図を内部まで見据えて無理のない形に納めるってこっちゃ
手塚治虫は医学やってる上昆虫マニアであった為に動きをとらえる素養があった
歴史漫画書く人は大概デッサンは優れているな
駄目なんは龍狼伝の人とかかね
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-n0hs)
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2018/11/06(火) 21:31:50.43ID:h69gYSZka
>>641
たぶん、汁かけ飯にも初代の理念を絡めてくるんだろうな。
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfb-BxH9)
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2018/11/06(火) 21:48:49.90ID:LdlHFyUD0
飯は関東の諸勢力、汁は北条家中を現している
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-d5EN)
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2018/11/06(火) 21:52:20.61ID:/VsoRC/Xa
全盛期のジャンプだと
鳥山明、こせきこうじ>原哲夫>ゆでたまご>荒木飛呂彦>高橋陽一>車田正美
って感じかね
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bfb-BxH9)
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2018/11/06(火) 22:47:29.54ID:LdlHFyUD0
普段は武田の金山で穴蔵生活か
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-d5EN)
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2018/11/07(水) 00:58:49.31ID:qc5fB60va
>>655
デカスロンのデッサンが狂ってるとでも思っているのか?
あれパースや構図を極端にしているがデッサンは上手いぞ?
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5a96-zV7r)
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2018/11/07(水) 03:36:54.52ID:xGVgSxcD0
>>633
続ける話題でもなさそうだけど自分も触れちゃった以上
具体的な事が言えないイチャモン野郎みたいに言われるのも面白く無いから言うと
>>603の下の淀なんかは上半身に対して足の向きが明らかにおかしい
あと足のポーズを見るに立て膝ではなく座り込んでいるようだけど
とんでもなく胴長になっちゃってる
だからこのコマについてはおかしいと指摘できる
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb4b-D+Aa)
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2018/11/07(水) 08:34:42.84ID:lXkDhQ+s0
昨日の荒れた発端は>>564のセンセのTwitter転載だった
こういう記事やセンセの解説はここには投下しない方がいいと思う
昨日はただでさえマンガに関係ない歴史話が続いてる中で、ちょっと一言言いたくなるような
作者の解説が来て自分も見事に釣られた
0667名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b83-QcC0)
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2018/11/07(水) 09:56:01.23ID:ftGWMlTE0
デッサン云々そのものは>>581のイキり発言が元だったが、まあ作者批判の尻馬に乗ったんだろうなあ

もちろん作者批判はあってしかるべきだし、筋の通った理屈なら傾聴にも値するんだが、個人の好き嫌いをさも公論のように吐くアホは叩かれて当然
デッサンくんもその類いだったし
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-n0hs)
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2018/11/07(水) 12:09:50.08ID:xJTZ72y4a
プーチンには笑った
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-ZZBG)
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2018/11/07(水) 12:32:44.31ID:VLppwN8Xa
>>675
凡人(支配層のエリートなのはココでは置いといて)にここまで感情移入出来る話は無かったなw
最後の最後に感情とともに本音が溢れ出た中村と森田。誰が責められるって話だよね。
おかげで飢餓地獄に喘いだ鳥取の民にはいい迷惑な話だが。
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-n0hs)
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2018/11/07(水) 12:42:08.50ID:xJTZ72y4a
本願寺が焼けていくときの信徒たちの気持ちも伝わってくるし、安土城が焼けたときも泣けた。泣かせる焼き方がうまいな。
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-d5EN)
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2018/11/07(水) 12:49:31.31ID:qc5fB60va
>>676
直前に負けて尚生きる勇気ってのを顕如がやっていたから尚更良い対比になった
考えてみれば滅びの悲哀がなかったのは顕如と謙信くらいなんだな
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-d5EN)
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2018/11/07(水) 18:58:27.38ID:qc5fB60va
家康より鬼玄蕃だなぁ
再登場で誰やねんってなったのは
家康はじわじわ変わっていたからまだ良いが
こんなんでは可児才蔵とかどんな風になってはる事やら
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