センゴク 宮下英樹 158番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
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長谷川博己だし徐々に病んでいきながら精神的に追い詰められ暴発する光秀の方が似合いそう 応仁の乱モノとか読むとやっぱ当時の幕府は変な組織だし幕臣も変な人多い印象受けた
そりゃ光秀も雇うわなという感じ >>490
足利将軍は義政以降は京で死んだのは剣豪だけだからな
剣豪はまさに横死だし >>488
中には「味方への取り込みや根回しなど細部まで詰めた反乱を準備してたら信長に気付かれてたからあそこで殺す他なかった」なんて説もあったな
三好や荒木みたいに信長の支配地から離れた所で乱を起こしても潰されるんだから目と鼻の先に来た所を殺したやり方自体は間違ってなかったと
後先考えてたら信長は殺せなかった、最悪の手段こそ最善作だったって話だけど、うーん…… 本能寺の後ではよくやった光秀快挙だというヤツも記録に残ってるし
主君の敵討ちの大義名分で光秀がよってかかってなぶられ殺され
後世まで悪名がついてまわったのも事実
それぞれの立場で言うことがまるで違い善人にも極悪人になるのも
今と全く同じ
まあ、光秀軍が山崎まで分裂せずにまとまってたから
部下への人望があったのは確かだろうが
謀反が大急ぎで出鱈目で周りから総すかん食ったのも事実
突発的で衝動的で根回しも糞もなかった
他の武将がついていけなかったことも
だから何で謀反したかも永遠の謎
浅井長政らの裏切りも荒木村重の謀反も何が原因かわからんし
あの時代はそんなもの >>494
怨恨なのか光秀なりの大儀なのかはともかく
信長を殺せれば他はもうどうでもいいっていうならともかく
そうじゃなさそうなのは事後のアタフタ振りから察せられるんだよな
根回ししてたらバレるかもってのはその通りではあるが >>497
赤松のが、全く根回し無しで国に帰った
(ターゲットが信長すら凌駕する大魔王じゃあ仕方ないが)
ミッチーは根回ししたのにみな一斉に離反した >>491
長谷川博己の夏目漱石はヤバかった。目がヤバい。 細川藤孝が即座に中立
筒井順慶にふらふらされて逃げられるんじゃ
天下は完璧に無理だったけど
秀吉を殺さない限り勝家や家康に取って返され完全に包囲され終るから
一か八か山崎で秀吉討ち取りに
秀吉も光秀殺さない限り信長後の天下は取れないでただの宿老で終わりだから討ち取りに
利害が重なり山崎決戦
両軍一か八か
ここで秀吉殺して完全に打ち倒せば筒井や細川が参陣して
畿内中国を固めて勝家や家康に対抗できる可能性があったが露に消える
まあ、大返し、毛利の後方支援、清洲会議、賤ヶ岳、家康押さえ込んで
畿内を固め長宗我部を潰しこの時の秀吉は戦国時代最強 形式だけとは言え、幕府は明智を支持してくれるし、朝廷も京都を実効支配すれば織田家を朝敵にすることも可能。西を見れば長宗我部はもちろん支持してくれるし、明智が毛利攻めに派遣される経緯を考えても、秀吉は超大毛利に苦戦してて、簡単に動けない（はず）。
仮に家康となんらかの協定があったとすれば、畿内抑えて自立することはそこまで無理筋でもないかなあ。綿密な計画がなかった説には同意だけど 光秀が時間をかけて幕府や朝廷を味方につけるのは良かったが
さほど幕府・朝廷の威光に連動して味方が集まらなかったのは光秀の誤算だったと思う 将軍が京を去って約10年後か
これだけ長く将軍不在のときあったっけ？ >>501
大内義興の件で痛い目を見ている朝廷が
京都を支配しただけでそんなに簡単に周りに朝敵認定してくれるとは思えん 家康との協定もなかったし光秀個人の反乱以外の何物でもないだろ
身内の細川や筒井がついてこないで畿内を固められない段階でどうしょうもない
但し山崎で秀吉軍を再起不能に出来てれば畿内が雪崩うって
光秀が固められればチャンスはあった
・畿内の多数派光秀
・畿内の反光秀勢力
・尾張美濃の織田
・東の家康
・関東の北条
・北陸の柴田
・越後の上杉
・中国の毛利
ぐっちゃぐっちゃの合従連衡
固められなければ家康や勝家の反転攻勢と畿内の反光秀に
どのみち滅ぼされて関係ない
朝廷や幕府は全て終わってからでどのみち関係ない セニョーレス！
今週は休載の由、者ども直ちに退かれよ！！ へうげものでは光秀に呼応する予定だった家康
しかし秀吉の大返しで間に合わず
もし光秀と家康が連携していれば面白かったかもね
家康は甲州、遠州、三洲に加え滝川に代わって関東管領に
光秀は畿内を抑えて毛利と組んで秀吉を挟撃し
その間に長宗我部に四国を平定させる
戦国時代としてはもう一波乱あって面白かっただろうね >>509
お、おう
手品先輩とやらの連載も十年以上続くと良いな >>506
○達○宗「おうおう!俺だけのけ者かい？w」 家康との協定もなかった
とか、どうやったら断言してるんだか。この類の文書は無効になった時点で焼き払うのが常識だし、徳川家の時代が続くわけだから、なおさら神君に都合悪い文書なんて丁寧に残すわけないでしように。真田家みたいなのは例外。
単に密約を示す証拠は見つかってないというだけのこと しかし、結果を知ってる現代人はいざ知らず、光秀が負けると分析した細川たち元幕臣たちは大したもんやな 分析というよりも単純に主君を殺した裏切り者と組んでも良い結果がないのがわかってるじゃない？ 室町時代そういうやついっぱいいるじゃん…
と一瞬思ったが、幸せな最期を迎えた奴も少ないなw まあ家康が堺からの逃走経路に明智縁戚の筒井のいる大和を避けたあたり、協定はなかったか、あるいは話はあっても決裂したかなんちゃうかなと思う。 協定あったらあんなタイミングで家康が堺にいるわけないだろ
本気でやるなら三河で準備万端に待ち構えてる
実際伊賀越えで初動が遅れに遅れて畿内に手を出せる状況にないから旧武田領食ってたわけだし あのタイミング前後での上洛〜堺見学は信長の肝煎りだから断るのが難しいんじゃないかなぁ
ちなみに伊賀越えでルート選んだのは織田家臣長谷川秀一（家康の堺見学の案内役）
（秀一）これより河内山城をへて江州伊賀路へかからせ給ふ御道筋のもの共は、多くは某が紹介して右府（信長）に見えしものどもなれば、何れの路も障ることはあらじと、
君をはじめたのもしきものに思しめす。
とは言っても
もし光秀との協定があったなら家康一行は一報直後に長谷川殺してると思うんで
協定なかったと考えるけど まあ密約はなかったと見るのが自然だあね。ただイフの世界として、積極的に味方しなくても、相互不可侵協定みたいなものならありえたんじゃないかなあ。それだけで双方にメリットが大きい。
秀吉が明智を討ったから敵討ち諦めたことになってるけど、戦勝を祝いに行く訳でもなし、さらにその後の甲斐侵攻や北条のやらかしに対する放置ぶりを見ると、早期から織田家のため働いてないかんじがする。
家康自身も明智と同じで、本貫地では領土増やせなくなってたから、織田家の安定のために遠隔地移封は時間の問題だったと思う。 >>495
あの時代はじゃなく400年どころか200年も違えば古き時代に生きた人の考えなんてわかんないわさ
日本の首都の知事のラインナップとかわけわかんない >>501
朝廷自体に力なんぞないし
権威には権力の後ろ楯が必要
朝廷は京の主につく風見鶏なんでそれ自体に意味はないんだわ
力のあるものが使ってこそ天皇と朝廷の権威はでかくなる >>460
明智本って「信長を殺した男 本能寺の変 431年目の真実」
じゃないの
ミッチー６７歳だったらしいで >>526
それ胡散臭い明智軍記が元ネタな上に 六十代だと 実妹と年が離れすぎな件 明智憲三郎はガチのトンデモで普通ならただ無視してりゃ済むんだけど、パトロンがついてるのか知らんが
やたらと活動が派手だから定期的に指摘してやらんと駄目なのがめんどい >>528
>>529
兼見卿記に登場する
御ツマキが天正７年に生理を起こしたとあるから 妹の年が二十代か三十代だとすると兄の光秀はたぶん本能寺のときは四十代だと言われてる >>530
まぁ所詮漫画やん
でも最近 一番悪いのは秀吉みたいなの増えてきたよね
信長協奏曲も最初は、なろうみたいなノリだったのに 歴史漫画っぽくなってる 本能寺の変後
柴田、前田、佐々 越後半国の維持が精一杯の上杉景勝が怖くて動けない
滝川 反撃してきた北条に破れ軍団崩壊
丹羽、信孝 まだ戦ってもいないどころか四国入りしてもいないのに軍団崩壊
毛利と即和睦し神速で全軍引き返してきた秀吉が凄すぎた >>531
天正７年に生理を起こした妹 数え年で１２歳くらい
天正10年 本能寺の変
公卿の落書きでしょ 御ツマキｗ >>534
そもそも本能寺当時の記録は公卿関連ばかりじゃね？ >>533
＞柴田、前田、佐々 越後半国の維持が精一杯の上杉景勝が怖くて動けない
魚津城を落としたのに上杉が反撃に出て奪還したからその対処にしばらく動けなかっただけなのでは？ >>536
>それ胡散臭い明智軍記が元ネタな上に 六十代だと 実妹と年が離れすぎな件
これだけじゃなく
全部胡散臭いやん >>534
現代人と違い昔の女性は閉経時期が平安時代は二十代
江戸時代は三十代だし >>539
堂々と嘘つくなw
江が徳川家光と徳川忠長を産んだ時30超えてたぞ >>539
>平安時代は二十代
光源氏さんがウオーミングアップ始めました まて 30越えてる と 30代 はとりあえず一緒やんけ
あとみっちゃんパパが息子より若くて孫みたいなロリ側室かロリ後妻を孕ませてた可能性があるかもしれん
光秀へ 肉布団は若い方が熱くなれるぞ パパより >>540
江戸時代の女性の大厄数え三十三歳と言われるのもこの頃だし、戦国時代の出産時期はかなり早い
反対に五十才前後のまま変わらない説もある >>542
産んだ時の年齢だけど
家光(31歳)、忠長(33歳)、和子(34歳) 光秀の妹されるツマキという人物が居たのは確かなのだろうが
ツマキについては資料も乏しく光秀共々生年や出自についての記述がない
戦国時代では年の離れた兄弟の例もあり
現代的な感覚で兄弟感の年齢を図るのは危うい
そもそも光秀とツマキの間に他に兄弟が居たのか
光秀とツマキは実妹とも義妹とも定かではない
だからツマキの年齢から光秀の年齢を逆算するというのは勇み足を言わざるを得ず
根拠とするには著しく弱いと言わざるを得ないだろう >>545
そうなると正室煕子の没年も あまり参考にならないか >>545
正直娘の誤記かなんかが一番順当ではないかと
本能寺時点で40代中盤以上とすれば、それぐらいの娘いてもおかしくないべ
家臣の娘かなんかを側室に入れるために一度明智の家に入れたとしたら、普通光秀の養女にするだろうしなあ
光秀の親父織田家の有力家臣でも何でも無いし センゴク光秀は縁戚になったらなんかとんでもないこと祝言の席で言い出しそうで怖い 東西南北に敵対勢力を抱えた状態で
丹波―山城―近江―美濃って東西に長い防衛ラインを守るのは
山崎から秀吉を撤退させたくらいじゃ無理だわな >>555
へうげの作者のこういうネタの配置とか組み込みはうまいわ >>516
信長は部下に大領任せて統治してたんで
信長が死んでもそれはもちろん動揺はあるにしても
重臣は大きな勢力を維持したままなので
そのまま転覆って訳にもならないんだよな
実際山城近江を固めても四方を敵に囲まれてる状態になってる
しかも光秀は状況としては対外的には大恩ある主を殺したという立場なので
人心を集めるための大義名分も苦しい状況
中央での興亡を見ている人ほど先行きダメっぽい…と思えたのかも >>547
>光秀の親父織田家の有力家臣でも何でも無いし
↑どういうこと ？ >>510
次号も休載となっ！？
なんたる…
ここにいたって雌伏の時か >>555
ほんとに光秀の辞世として載せちゃった歴史ムックだかがあったらしいな ttps://twitter.com/sengoku_YM/status/1059559213494558720
センゴク＠sengoku_YM
【4章91話】時には現実逃避が必要。武士は仏道・茶・連歌・能の異世界にて業務から解放される。
さらに深くコミットすれば異なる価値観・人生観を得ることも出来る。
僕自身、この作品で「失敗からの復活」を描くはずが
「失敗を受け入れることで初めて見えてくる人生観」を描く方向にシフトしていった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 最も失敗して挽回したって見出しなのに…
受け容れちゃったからあんな流れになったのか 失敗の部分がちゃんと描かれてたら「失敗→復活」が「失敗→受容」の流れになりました、でも問題なかった
「これのどこが失敗なの？→受容」の流れになっちゃってるから、最後どうやって畳むんだ？って話になってる >>566
すまん、煽りでなく作中のゴンベが失敗してないって認識がマジでよくわからない。
家久がサイキックバトラーだったから、例え四国軍１０万でも指揮官がＱ太郎でも勝てなかっただろｗって事？
再三の制止諫言をシカトして作戦決行してるし、元親にはどうせ話聞かねーわコイツみたいな扱いされてるわ、で最後は尻まで拭いてもらって退却させてもらってるし、敗戦責任は全てゴンベだよね。 作中でも家久がサイキック神降ろししなくても勝てると島津側が言ってたんだし
変な異能とかなしに普通に戦って叩きのめして権兵衛トンズラでも良かったんじゃないかとは思った >>567
言葉が足りなかったようなので言い直すよ
「これのどこが「戦国史上最大の失敗」なの？→受容」
本当に上手く描けてたらAmazonのレビューなんかでも戸次川からこっちは
クライマックスにふさわしい！って今相当盛り上がってるはずだけどね 人生観っつっても結局一番最初の猪武者働きで武功立てて復帰するけど
周囲の環境は当時とはガラリと変わってるし上司の対応も全然違う中で
個人の人生観なんて発揮できるのかね 権兵衛自身もがむしゃらに槍働きして秀吉についていった頃とはもう違う身だし
かつてとは違うがこれも人生だ大名に戻ったがこれからも頑張っていこうくらいに収まるんじゃないか
まあ頑張りすぎて領民逃散というオチがつくが >>569
Amazonのレビューで盛り上がってない！=失敗だ！ってのも面白い論法だなw
それなりの作品が悪意のレビューしかつかなかったことなんてごまんとあるぞ >>573
自分は自分の意見を言ってるだけ
意見を言うのは皆自由よ
チミが今のセンゴクの展開最高やが！って大絶賛してもそれに対して自分は文句は言わない
それでいいんじゃないか 本能寺の変前後がターニングポイントかなと思う
この辺りから足掻くとか我武者羅なキャラが減っていって失敗を受け入れるキャラが段々と多くなってきた印象
最終的に主人公もそんな感じに落ち着いた
先生自身がそういう価値観に変わったのなら仕方ないやな >>574
いやお前さんのセンゴクに対する評価云々をどうか言ってるわけじゃなく、信憑性に疑問符がつく通販サイトのレビューを持ち出して理論武装しているのが面白いねと言ってるわけだが…
そこを突っ込まれたくなかったら最初から自分自身の言葉だけで語るべきだったね >>442
ネックは合戦シーンが多い、
未だに葵三代の関ヶ原の合戦シーンを使いまわしているし。
最近の大河得意のスタジオで陣中シーンでお茶濁しじゃセンゴクの良さが出ない 8kに合わせてそろそろ次の20年使いまわせる合戦を取るべきだな 妙にリーマン的な描写が多いからその意味では受けるかもしれない >>581
あの…デッサン力の意味わかって使ってる？ >>579
センゴクの場合
野戦 、攻城戦、付け城城と戦さのバラエティがありすぎる、
中国映画くらいしか全部ロケできそうにない >>582
デッサンは素描
物の形や明暗を描く能力の意味で書いたんだが、間違っているかね
宮下は人物の描き方が狂っているから、こう書いたんだけどね デッサンがいちいち気になるなら
無限の住人でも読んでればいいと思うよ 漫画もいろんな見方があるんだから気になる人が居ても良いと思うけどな
ちょっと狭量過ぎないかね >>583
Three Kingdomsって中国人民軍も協力してんだろうし
自衛隊も見習って演劇隊もつくろうぜ
防衛費で大河つくろうって言えば国民全員納得するぜ >>547
実妹か義妹以前に、光秀に肉親っていたんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
