センゴク 宮下英樹 158番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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センゴク 宮下英樹 157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured トップが方針転換させても、家臣をどうやって従わせるんだ
最期、一族衆や重臣からも見捨てられたのに 13巻（108話まで） 家康完全屈服、茶々ビュルビュル、海外貿易云々
14巻（117話まで） 小田原征伐編開始、北条過去編
15巻（126話まで） 引き続き北条過去編 ネット高野山住民「俺のいう通りに動けば勝ち残れる」
家臣団「なんだこの基地外」（バッサリ） >>348
北条は信長には従属申し出てるから
属国になるから氏直に娘下さいってお願いしに上洛してる
そんで信長にじゃあお前隠居しろやって言われて氏政はすんなり隠居って属国以下の扱いも受け入れてる
武田征伐にも参加して必死にアピールするも、結果は上野召し上げ
しかしその5日後に三島神社に氏直が信長の娘貰えますようにって奉納祈願してるポチっぷり 氏政めは信長のポチにはなるけど関白にはキャンキャン吠えるのな 本能寺の変を見たからだろう
どうせこの成り上がりもそのうちひっくり返される、と思ってなければ
信長の時との態度の差を説明できない 本能寺の変という大ラッキーがあったからまたラッキーあるんじゃと思って安売りするのやめてしまったんじゃない 氏政は勝頼にやられすぎて滅亡の危機を感じて信長に泣きついたんだよ
その勝頼が瞬殺されたのを見たらもうポチになるしかないだろう >>359
それは大きいよな
武田上杉タッグに散々悩まされてきたのに信長が動いたら片方瞬殺されてもう片方もトドメ刺される寸前だから
こりゃポチになるしかないと思ったんだろうね >>295
司馬遼太郎さんの 「余話として」って文庫
図書館でいいから読んでみて
めっちゃディスってるから 「鎧に鈴付けてたｗ」とか
秀吉の旗本っぽいから大名になったとか 織田の時は、武田に連戦連敗
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ勝頼が小田原まで来るよ北条ｵﾜﾀとか言ってる状況だったけど
秀吉の時は関東制圧目前だったというのもある 北条に助け求めても御館の乱で
ザックリ裏切っとるからね 本能寺の変後に同盟を破って滝川一益を攻めたのも心象を悪くした 滝川に同盟堅持の約束でもしてれば清須会議の結果も変わったんだろうか >>361
夏草の賦あたりだと、ただ単にあんまり断罪続けても収まり悪いからとりあえずあの程度で許してやった、ってだけだよなw
似たような履歴の山内一豊も、功名が辻でなんとも微妙なsageられっぷりだけど >>366
但馬の仙石さんのとこ行ってダメ出ししてんだよね 鈴鳴り武者のくだりは、周りから嘲笑されるけど、最終的に戦功あげて見返す感じになるのかな
そんで、家康や高虎がゴンベを見て、
昔は俺たちもがむしゃらだったなって懐かしむみたいな 鈴のくだりは
ゴンベ「高野山下りるわ」
高野山民「寂しくなるなぁ、はいこれ鈴」ってアメちゃんもらうみたいな唐突さだったら
あれをなんとか上手く昇華してほしいねぇ >>362
武田末期も上州は小幡真田あたりが健在だったのがデカい >>316
浅間山の噴火なんて運以外の何物でもないよな >>371
昌幸の方が信玄の奥近習で武田政権中枢にいたから真田家中はその結びつきを期待して
新当主昌幸を盛り立てたのかもね あんたが小田原にのこのこ出る頃にはもうエンドロール流れてるから… 昌幸は兄が死ななかったら武藤家って結構いい家継ぐことになってたんだっけ
真田家は親の世代が武田に使えてはじめから数十年で一気にのし上がった感じなのかな >>379
伊達って名前をカッコいいから
カッコつけって意味にした人てすね >>374
真田は昌幸だけじゃなく4兄弟全員外様にしては異常に優遇されているからやっぱり優秀な一族ではあったんだろうと思う
信綱、昌輝合わせて馬場や山県と同規模の兵力持たせてもらっていたそうだし 親父の信虎が追放されたのは家臣団が主導で信玄はあの当時担がれていて主犯じゃなかった説もあるから
自分もいつ寝首かかれるか知れたもんじゃないとよく理解していた信玄としては信州攻略に功があった真田を新しい自分直属の家臣の家として取り立てたかったんだろうな >>380
真田兄弟だけじゃなく三枝昌貞ら三枝兄弟や土屋昌続も優遇されていたしいずれ子飼いの奥近習衆出身だけで固めるつもりだったんだろうなって気はする
奥近習衆出身は勝頼に対しての忠誠心は強かったそうだけどそれも長篠で大半討ち死にしちゃったんだよな
そして生き残ったのが一番言うこと聞かない親族衆という… >>381
土屋昌次(昌恒兄)「私も忘れないで…」 >>377
もとが滋野氏の氏族自称する地元豪族だから、それなりの基盤は武田に臣従する前もあった
一度地元の勢力争いで下手打って流亡生活して武田を頼ったのが仕えるキッカケ
信玄の生涯最大級の蹉跌の砥石崩れの砥石城を多分調略内応であっけなく落として華々しく認知されたわけだが
のし上がったというより喪失した旧領を取り戻したって方が正確やね
武田の勢力拡大と真田の故地の奪還がリンクするようなまあ幸せな関係
昌幸は証人ついでに信玄の近習として謦咳に接して良くも悪くも影響受けてるが、かなりのお気に入りだったんだろうね 昌幸と並んで信玄の両目と評された曽根昌世は、
勝頼と不和だったみたいですぐ徳川に投降したけどな 勝頼ちゃんはなんで風林火山も武田菱も諏訪明神の旗も大膳大夫も甲斐守も貰えんかったんやろな >>375
ゴンベに問答無用でぶん殴られそう
「すまんのう、なんかムカついたわ、お前」とか言われて >>385
勝頼の嫌われっぷりと、その後に当主になるけど、結局裏切られまくる感じ、
応仁の乱くらい意味がわからない >>384
曽根はよくわからん、
義信側近らしく、武田研究家の上野晴郎氏の研究では義信事件後には既に徳川に内通していた疑惑あり。
その割には徳川すら追い出されて蒲生氏に出仕して没年不詳 >>387
義信さえ生きてりゃあなあ・・・
勝頼ちゃんは信繁ポジションいけたのにな 義信が生きていても武田の構造的な欠陥の家臣団の独立性が強すぎる面をどうにかしなきゃ結局詰むのは変わらなかったと思う 官兵衛が荒木に閉じ込められたところから読んでなかったが
今週一気読みしたんだが最高だったわ やっぱ敗戦の将が最高すぎるな 島津おもしろかったわ 知ってるか？
センゴクは手品先輩よりも売上が下なんだぜ 別所と荒木が毛利？本願寺？の誘いに乗って一気に織田を裏切って播磨を包囲したんだっけ
あそこは秀吉方面軍の最初のピンチだね
よく持ちこたえて反撃できたわ >>392
「戦国で一番失敗した」の失敗の理由が滅茶苦茶だし
島津家久が強い理由は意味不明だし
次の「挽回」までの前フリが長すぎる 結局なんで荒木が裏切ったか作中でも明示されなかったな
信長から中途採用組なのにかなりの厚待遇受けてたのにー よくある戦国時代の優秀な2代目スレで出てこないのが不思議なくらいやんけ >>394
センゴク読んでるのにわからんの？
家久の強さは超能力だよ。上から敵将がどこにいるか見える能力があるから。あきらかに強いに決まってる。
わざわざ戦後 犬に囲まれてる時も超能力出して蝶々を察知してたからな。 生まれもった超俯瞰能力があるなら合戦に強いわなそりゃ >>395
そもそもの信長も謀反確定後も「ねえ！何が不満なの？とりあえず話し合おうよ！」って内容の手紙送ってるからね。 >>401
しかも、相手追い詰めて道糞が進退極まったところで
「おまえ切腹して城明け渡したらお前の一族殺さんし末っ子は後継がしたるぞ、なんなら帝仲介入れて勅書で保証するぞ」
って言ってるのに道糞逃げてぶちギレ荒木一族皆殺し 荒木なりに勝算はあったからこそ反旗を翻したんだろうけど
織田家本体にとってはまず一番に標的にされる場所だし何考えてたのやら きっと毛利がなんとかしてくれる
と思ってたんだろう まあ毛利からすると同糞さんのお陰で2〜3年稼げて
本能寺が起こったんで命拾いしてるからねぇ 朱元璋を主人公にした小説で背いた古参の仲間に対して
朱元璋がお前にはちゃんと報いてきたのに何故裏切った？と問いかけたのに
裏切った将軍がもうあんたについていくのに疲れたんだよと泣きながら力なく答える場面があったなあ >>402
それ別に約束破ってないから 悪いの道糞ちゃんやんけ
なに我がだけにげてんのや妻子も連れてけ！ってぶちギレてもしゃあない 多少理不尽感はあるが怨むなら道糞ちゃんやで 下野や失踪しても敵に回るかもと疑われて殺されるんじゃない？
その小説読んでなくて横からですまんが >>397
実は「勝って兜の緒を締めよ」の諺を初めて言った人なんだよな >>406
センゴクでの荒木謀反はそれを感じての
「ノブ様いずれ高転び」妄想に取り憑かれて、な感じ 荒木さんは変な妄想に取りつかれなければあのまま毛利攻めで羽柴側で活躍して出世コースに逝けたのになぁ 感じていわれても
んな大事なこと作品内で分かるようにしてくれんと困りますわ >>408
司馬仲達「ところがですね。ひっそりと暮らすことさえ許されないんですよ（震え）」 ま一度権力の中枢に食い込んじゃったら二度と足抜けはできないよね
離れたければそのものをぶっ潰すか敵に奔るしか無い センゴクの荒木は敵がどんどん増えていって「これやばくね？」って焦ってる所を恵瓊に付け込まれた感じか >>418
張良の場合元々自前の兵力や領土持たず政治的な野心も見せたことがないのも幸いした >>414
そりゃあんたの息子（司馬師）と弟（司馬孚）は政権中枢の人間だから ？？？？「下手に織田家で出世すると引退することも茶器もらうこともできない…（泣）」 滝川さん気の毒すぎる……
そういや滝川一益が上方に撤退するのに協力したの真田だったな >>422
協力というか滝川さんの足元見たとも取れる 滝川みたいに道楽したくても重責任されてそれどころじゃないのと古織みたいに領地ほどほどで道楽三昧とどっちが幸せなのかとかふと思ったり
まぁどんな生き方選ぶにせよ当時の武士は今よりハードモードだったんだろうけど 佐久ナントカさん「織田の中枢から逃げるのも余裕でした」 >>389
仮に信玄が妥協して今川支援策をとってたら
その後どう展開したのかね 信玄の性格的に支援の代償としていろいろぼったくって最終的に駿河取る同じ結果になりそうだ >>422
小牧長久手の戦いの後、行き場を無くした一益の孫を引き取って養育してその後自分の娘を嫁がせているよ昌幸は
その孫は関ヶ原後にのぶおくんの仲介で徳川の旗本として仕えるんだけど大坂の陣のあと今度が信繁の娘を自分の養女にして他家へ嫁に出している
これが幕府にバレて咎められたんだけどそれを認めて養子縁組解消したら無罪にすると言われたけど祖父や自分が受けた恩に報いただけといって突っぱねて浪人になって京都で松代藩からわずかばかりの支援を受けて暮らした >>426
それまでの拡大策で求心力得てた状況からすると、支援策では新しい領土獲得もあまり望めないから内部で不満溜まりそう >>392
連載年数考えると手品先輩より10年近く先輩だから売上総数は勝ってるはずだろ
多分…きっと…おそらく 先生と先輩にアニメ化で先越されたゴンベに悲しい過去 いいじゃねぇか、明らかに一般受けしない内容なんだからよ。
一般受けする内容だったら読んでないけど奴が大半だろココ。 >>374
真田本家は昌幸が当主になる事に不満があって（当たり前だが）
必ずしも家中力を合わせて…と守り立てたとは言えなかったりする 先生や先輩なら12話でアニメ出来るけど
仙石を12話でアニメ化したらどこで終わるんだよ
試し合戦か？ >>434
蒼天航路が２６話で官渡の戦い(１５巻？)までやってたな・・・
アニメ化不可能と言われる作品はアニメ化不可能なんだなと思い知らされた作品だった。 >>433
昌幸の家督相続を正当化するために信幸と信綱の長女が婚姻したんだよな なお家康養女(本多忠勝娘)が乗り込んできて修羅場に…
あれもなあ、どうせなら信繁に娶らせとけばその後の歴史はずいぶん変わったろうになあ… 家康の養女を跡継ぎでもない次男坊に嫁がせるなんてありえない 次男、家康派の大谷の娘を貰ったはずがなぜああなった 仙石ゆかりの地のバックアップがあれば大河はできそうなんだよね
先生が役者出演するぐらいスタッフに認知されてる作品だし >>437
信幸って家康の養女と結婚してたから
それまでに亡くなってたの？ 思い出したけど真田の大河で出てた
側室になった人がそう？ >>442
美濃（岐阜）「仙石秀久？道三・信長その他諸々抱えて手一杯。権兵衛が大名になられた淡路でどうぞ」
淡路（兵庫）「ウチは何と言っても蜂須賀ですし、支配期間も短い。やはり10万石の讃岐でしょう」
讃岐（香川）「それを言ったらこっちの統治は一年もありませんわ。しかも色々酷い目にあった釜茹での大将を推すのは無理。
いっそ戸次川の豊後でいかが？」
豊後（大分）「えっ！？こっちに押し付けられても困ります！（土佐方面をチラチラ見ながら）
やはり大名復帰の小諸で決まりですよ！」
小諸（長野）「佐久郡丸ごと逃散の殿様はブラックに厳しい今のご時世ではNG。秀久公を祀った神社のある出石が良いと思います」
出石（兵庫）「秀久公とは時代が100年位離れてるんですが、どうすりゃいいんですかね？」 >>439
同時期に信幸お兄ちゃんは沼田領を分割して分家するような体裁になってたからねえ
残った本家は親父が現役だったけど、いずれ信繁が継ぐのは十分予想される展開
まだ未婚だった信繁のほうが徳川養女の娘婿にはふさわしいとも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
