センゴク 宮下英樹 157番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 細川政元は一発でわかるやばいやつだな
バンデットの後醍醐天皇思い出す 右京兆殿は事を起こす際に障害に成る可能性のある
出来者新九郎を厄介払いも兼ねて関東に向かわせたんかいな
そう読むと奥深いが ネットで魔法半将軍ってあだ名つけられてたのは知ってたがこんなぶっ飛んだ人だったのか >一方で政元は修験道・山伏信仰に凝って、女性を近づけることなく生涯独身を通し（衆道は嗜んだようである）、
>普段から当時の武家の慣わしであった烏帽子を嫌って被らなかったり[5]、空を飛び天狗の術を得ようと怪しげな修行に熱中したり、
>突然諸国放浪の旅に出てしまうなどの奇行があり…
wikiのこの記事だけでド変態っぷりが伝ってくるw >>133
同じ人物だということに今気が付いてシンクロで検索してみたらやっぱりあった
歴オタの人は何を今さらとか思ってるんですねきっと 政元、上杉謙信が尊敬していたっていうんだからこういうキャラだったんだろうな 早雲編最初おもろくないって思ってたけど今号から面白くなってきたわ >>458
バンデットの作者に政元一代記描いて欲しいｗ
政元なら菊タブーにならんしｗ 政元は漫画では石森章太郎の日本史だかでけっこうよく登場してたな
だがそれ以外では今回のセンゴクが二度目か？
つか政元って一発変換できないからメンディーな 政元さんだけ別の漫画になってるな
目つきがもうやべえ 成長前の氏親さんの顔が桶狭間戦記の氏親さんに繋がらねぇｗ
氏親→？→義元かと思って調べちまった。 センゴク
@sengoku_YM
【次巻表紙】11月発売予定。いかにも時代劇なテイスト。単行本になった際は色付きで画角も変わります。
https://pbs.twimg.com/media/DpfXOlIVsAAJvlP.jpg
渡辺崋山図っぽい >>477
ホント時代劇のワンシーンを切り取ったみたいな絵だな
こういうの好きだわ >>475
あれ、早雲の駿河下向って1476年だよな？（氏親4歳の年少につき早雲が派遣）
とすると早雲21歳のときで、センゴクの早雲と年齢勘定合わなくね？
もう一つの説をとっても45歳だし
宮下先生、どういうお考えなんだろ 細川政元も1466年生まれだし、今いつ頃の話を描いてるのかわからなくなってきた 何回か行ったり帰ったりしているみたいだし、見栄えがするようにアレンジするのでは
今回のこれはたぶん87年では？ この頃の政元は若い筈なんだが、とてもそう見えないのは大目に見てね、なんだろうか 遊ぶとは今川義元の時と同じだな
政元や盛頼は商人に肯定的なのに早雲は遊びもわかるが
法をねじ曲げる商人や金の力が嫌いで
そして関東に法治的な中世尺度の平等な道理に基づく統治をするが
欲望を肯定する織豊政権乗り越えられる運命というオチかな >>487
その早雲の理念が家康に受け継がれていく つうか網野あたりが東国と西国では社会通念的に別世界みたいなこと言ってる
現代の様な均一的な日本とはまた別なんじゃね そりゃ生まれてもいない時代の話にゴンベの影もへったくれもなかろう >>488
そうなんだよな
だから着地点をどこにしたいのか、どう落とし前をつけられるかが謎
これが信長が死んだ後のこの漫画の最大の問題点 政元って誰かと思えば1467年に応仁の乱を起こした、細川勝元の息子なのか
そうかそうかそうだったか 実際、現実はそう簡単には分けられないんだが
漫画としては答えが必要で
桶狭間や長篠や本能寺には答えが漫画として明確にあった
出してた、だから面白かったんだが最後の最後でどうすんだろ 漫画としての本筋はやっぱりゴンベの物語なわけでこれを綺麗に終わらせないと意味がない 京は荒れ放題将軍は追放されたり殺されたりだけどそれでも天皇が脅かされたりはしなかったの？
住んでるところは近いよね そこが日本の七不思議
外国に例えると皇帝というより教皇に近いと思う 天皇は武力を持たなくても脅かす奴を逆賊認定するだけで自動的に滅ぼせるから触っちゃいけなかった
戦国時代においても戦う大義名分はすごく重要で大義名分を認める最高権威こそ天皇
天皇と入れ替われる別の権威があれば危なかったけど仏教勢力は既にガタガタになってたしなあ 散々被害を被った信長ですら将軍は追放くらいで許してるし
頂点とその直属の家臣あたりはタブーな領域って感覚は強かったんだろうと推測 >>502
しかし南朝の皇族は
赤松に吉野に残る南朝の末裔が討たれ三種の神器が奪われてる >>489
東大→東国王権説
京大→権門体制
本郷和人「どっちも間違ってる気がする、最近」 ブラタモリの箱根編で早雲山って山が出てきた
早雲の名前が地名として残ってるのは凄いな >>506
皇族は結構あっさり殺されてるからね。
なお古代に至っては天皇もあっさり弑逆される模様。 >>508
早雲より大分下がるが権兵衛由来の“仙石原”を見た時は「おーっ」ってなった
実際は何もねえ、草っ原とススキしか無い所なんだが >>497
読めば読むほど当時の情勢がわからなくなるという
ちょっとカオスすぎんよー >>506
なにげに応仁の乱あたりまでは
南朝の影が見え隠れしてるあたりしぶといよね >>512
いつまでも大和と興福寺の話が続くんでめげて積んだ >>452
「花の乱」の終盤に出てたと思う
>>457
その頃から細川家執事 >>514
しょうがねぇよ。大和の興福寺の坊さんが書いた日記が主力の資料だし。 興福寺まわり読み飛ばして知っている名前出てくるところから読んだ
最後までざっと読んで最初から見直したら、そこそこ愉しかった
坊さんも大変だったなって同情 熊沢天皇程度でもそこそこ資料が揃ってれば華族として扱ってもいいよ
とか言っちゃうくらいだから天皇権威ってよく分からんよな >>499
横山光輝先生も中国歴史モノ以外にもサリーちゃんやバビル2世描いてる。
SFモノかな？と思う。女の子可愛いから少女マンガも行けるか？
でも、スポ根だけはなぜか想像できん..... 応仁の乱以降の畿内史って、サイトあるな
いろいろ詳しく書いてある
http://blog.livedoor.jp/rekishi_/archives/
>>513
西陣南帝などな
wiki見てると乱後も再興めざしてたのかな
>>515
ずいぶん前から要職だったんだね
その割に細川家家臣主流派から嫌われてるんだな だから応仁の乱なんか簡単に言うと
畠山持国が嫡男廃嫡にして可愛がってる庶子に継がそうとして家中が、まっ二つになったところを
将軍と細川と山名がよってたかって畠山を四分五裂にしようとしたら
庶子が呂布並に戦が強くて誰の思惑も無視して
暴れまくってたら
斯波の家督争いが始まってロリ妻娶った伊勢貞親がロリ妻の姉貴の旦那の斯波義敏のことを家督継がせたせいで斯波家の家中がまっ二つでそれを面白がってたら
調子にのった伊勢貞親が将軍家世子の足利義視を追い落とそうとしたら
山名と細川に返り討ちにされて
そうこうしてる内に畠山の庶子が上洛してきて
ビビった将軍が庶子を応援しはじめて
それに反対した管領細川勝元がぶちギレてたら
いつのまにやら山名と細川が敵対するようになって
畠山の家督争いに将軍が助太刀無用といってるのに山名が、庶子に味方して、元嫡男を追い討ちしたのが、ばれて
義政が、ぶちギレしていつの間にかい戦になっんだよ、 キャンペーンの色紙届いたー
申し込んだことすら忘れてた >>528
各人が欲を出してやったことが悪い方に絡まって大事になった >>528
もっと簡単に言うと
将軍と三管領の細川・畠山・斯波と四職の山名・赤松と大大名大内氏が
足の引っ張り合いしてたら
大乱になってしまって
こんがらがって和睦しようにも総大将が
全く配下を統制できないので
ダラダラダラダラ京都で市街戦が8年続いた だれか豊臣政権に例えて説明してください
私には無理でした 半将軍はあんまり登場させちゃうと回りのキャラ全部食っちゃうからダイジェストで今回限りっぽくしたのは正解だな 歴史1のくせに最近読むようになったけど
会話がなんか面白いね
フキダシから外れたところ(妻は何々と言っとるがx2とかズバリx2とか)のセリフがクスッとくる 当時民のこと考えて政をやる権力者がほとんどに居なかったんだろう
NHK見過ぎ さわやかは範囲的に家康の三河や今川の駿河とは微妙にズレてるから微妙 時期的に家康が江戸に移った後にまた戻ってくるまでの間のもんじゃないか >>538
当時の人達を民って一つの範囲におさめるのは無理があるんじゃない？
現在のどの国の指導者が地球人にとって良いやつなの？悪いやつなの？って訊いてるようなこと >>534
524の人物を適当に入れ替えてみる
前田利家が利長を廃嫡にして可愛がってる利政に継がそうとして家中が、まっ二つになったところを
太閤と徳川と石田がよってたかって前田を四分五裂にしようとしたら
利政が島津家久並に戦が強くて誰の思惑も無視して暴れまくってたら
毛利の家督争いが始まって浅野長吉が遠い親戚である秀秋に家督継がせたせいで毛利家の家中がまっ二つでそれを面白がってたら
調子にのった浅野長吉が豊臣秀次を追い落とそうとしたら石田と徳川に返り討ちにされて
そうこうしてる内に前田利政が上洛してきて
ビビった太閤が利政を応援しはじめて
それに反対した徳川家康がぶちギレてたら
いつのまにやら石田と徳川が敵対するようになって
前田の家督争いに太閤が助太刀無用といってるのに石田が、利長に味方して、元嫡男を追い討ちしたのが、ばれて
秀吉が、ぶちギレしていつの間にか戦になったんだよ >>538
浅く端的に言うと、
戦は落ち着いて復興に動き出すことも可能なタイミングで、蒸し返しつつ幕府の権威を落としたから、
民には不利益だったろう
国人がのし上がる契機にはなった それはない、というか、なかったが
明応の政変で力関係が変わった
そして政元が死んで、細川家も割れて管領も徐々にお飾りへ 確かにこのキャラが良い側なのか悪い側なのかってのがわからないな
もちろんそういう二極論で考えるようなジャンルではないとわかってはいるが、どうしてもね 前政権がどういうものだったか作中で触れてないから、そこは判断しようがないね 細川家が割れた後は浦上村宗やら六角定頼やら朝倉宗滴やら
法華宗やら一向宗やらが暴れまくって畿内のカオスは最高潮に >>552
将軍義澄の参内将軍宣下について
政元
「将軍宣下なんか勅使が紙切れ一枚持ってくればいい。
一々参内なんかいらんわ、余が義澄公が公方といえば公方なんだよ、何の不足があるんだ？」
後柏原天皇の即位式について
政元
「余が天皇と認めれば天皇なんだからそんな儀式必要ない。余が天皇として推戴しているからお上は天皇なのであって
即位式をしたから天皇になるんじゃないんだからな」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
