センゴク 宮下英樹 157番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まず一期だけ桶狭間戦記やって
それが当たればセンゴク本編って流れはないかな？
まあ当たらんだろうけど 中公の研究本によると参籠起請は白黒決着つけるのには向いてないてのも廃れた理由らしいね
湯起請は是非はともかく結果は半々で出るから >>355
そもそも強訴でヤクザみたいなことしてるやんか >>362
裏でなんぼヤクザなことやったかて
表ではしれっとすましてきれいな顔する
ってのが寺社公家文化でやんすｗ
あ、神輿のこと？
あれは神事ですｗ 武家の秩序を商人の欲望がひっくり返した戦国時代突入期の早雲を描くことで
小田原攻略と戦国時代の終焉とこの漫画の終わりを結びつける狙いなんだろうけどうまくいくかな
例えば普通の人間には耐えられない戦場の修羅の中にしか、充実感が得られない生きている意味を感じられない、謙信みたいなのがいるのは理解できる
愛が深いが故にその相手を食らいつくし殺さずにはおけない、余りにも業の深い信長という男が出て戦国が終焉に向かうのも向かわざるを得ないのも
あまりにも修羅を体験したが故に信長の統一さえ中途半端で、全ての秩序とヒエラルキーを破壊した下克上の完遂を目指して、本能寺の変を起こした起こさざるを得なかった光秀もわかる
実際の謙信、信長、光秀がどうだったかはともなく、ある意味役割としてそういう存在だったというのは説得力ある
戦場こそが全てだった戦国武士、愛ゆえに殺す人間の業、戦国時代に修羅の地獄に、全ての位階序列と秩序を破壊して人間性の解放を夢見た人間はいくらでもいたから
それは人間の一面の真実だから
信玄部下の中世の延長としての滅私奉公も元就のニヒリズムも家久も、戦国時代のある面を体現していた
しかし、それに比べれば秀吉や家康による次の時代の説明は迷走してんな
特に秀吉は信長と並ぶ出突っ張りの主役なのに
多少は戦国が急に終ればマネーサプライや流通が滞って、恐慌になるから時間が欲しいとか伏線張ろうとしているが説得力はない
戦乱とその終焉の転換を説明する
戦国時代のある意味の解放とそれを秩序に封建支配や、商人の別な原理による支配で置き換える終わらざるを得なかったと納得させる説明が欲しい
それと北条がうまく結びついてくれるか このノリなんか見覚えあると思ったらバンデットの後醍醐帝だ >>368
細川政元
最近、小西隆佐とかキチガイキャラが多いな。 「人を超越した存在になりたい」とかいってるし魔法半将軍なのでは
このまま空飛びそう この作品世界の法則をぶっちぎる謙信タイプのキャラなのだろうか
あ、そうか。上杉家がプーチンからマルクスまで大集合だったのは、
銭でうごくセンゴク世界の中でも異端児だというのを共産主義キャラで表現してたんだ そっか！
早雲だと政元でてくるんかｗ
これは期待せざる得ないｗ >>376
普通の人ならそうなるがこの人は奇行の多かった人だから大丈夫だ >>318
いつか真田家三代主役で関東視点の戦国漫画描いてくれないかなぁ
信虎追放、晴信の家督襲名から大坂の陣まで描けるし 明るい色の着物着て屋根の上に立ってたら
空飛ぶように見えるとかそんな感じか 後醍醐が異形の輩を用いた様に
政元は修験道を用いようとしたって考えると面白いけどね
「本気で空を飛ぼうとした」と考えるともっと面白いけどｗ 扉絵で死んでたモリゾーみたいな太田道灌のせいで魔法使いのインパクトがちょっと薄れた
そして展開がいきなり駆け足になったね 坂東武者の住む地に赴くのにわざわざ水杯って京都から見た坂東は魔界とかラストダンジョンの類いなんだな 畠山政元登場せず退場か？
足利義材はまだワンチャンある？ 冒頭の道灌の死を始めハイペースで進めてるから
松平長忠、武田信虎、長尾為景とか信長一世代前の濃いお歴々は出れそうに無いな
少し残念 禄寿応穏ってなんて読むの？
おういんとおうおんが同時に出てくる 一般的な漢字の発音の解釈として
隠の読みのうち、「いん」は漢音、「おん」は呉音
あえていうなら現在では正式には「いん」だが、
（史料に当たってないので推測だが）当時は慣用的に「おん」と読んでた可能性もある
好きなほうで読めばいいかと おい、細川政元ってあんなにキチガイだったんか？
恐いやん、あいつ よくわからんが、京で未曾有の戦乱を見てきて超合理的法治国家に目覚めた早雲とその子孫達が、
超人的能力者による気まぐれ情治国家に滅ぼされるのは何とも無情だなぁ・・・ >>390
織田信秀
斎藤道三
毛利元就
とかあの世代が一番華があるよな 伊勢氏は何だかんだで幕府政所執事で奉公衆の纏めだからな 応仁の乱のそもそものきっかけに伊勢氏は思いっきり関わっているから
伊勢氏が養育した足利義政の為を思って管領家に介入しすぎた
有力守護が伊勢家をつるし上げ義政も発言権がなくなる
山名宗全の力が最高になる
さすがにこのまんまじゃ幕府が滅びると細川勝元が介入して応仁の乱 伊勢家は代々財務次官とか国税庁長官を出す家柄だが
応仁の乱の頃には権勢をましまくって官房長官くらいまで行ってたが
派閥の親玉あたりを皆怒らして総すかんで更迭
しかし、財務次官の椅子は固守して力をため
応仁の乱の終結後の次のキングメーカー細川政元も一目おく存在になり
官房長官に返り咲く
二階幹事長に対する菅官房長官みたいなもの
だからそういう名門一族から伊豆と神奈川の知事に天下った早雲は
全然下克上でも出世でもないという話も >>399
義政頑張ったんだよ！！
でも親父の最期がトラウマになって途中でへたれてしまうんだ 進次郎が国政から退いてどっかの知事選に打って出るような状況か
或いは橋本大二郎みたいな >>400
今川はともかく関東乱入に伊勢の名前はむしろハンデだぞ
関東は関東公方様と関東管領の統べる土地だからな じゃ小田原に向けて東北を巻き込んだ伊達家の
グダグダの主導権争いも描いちゃうか >>397
伊達植宗、朝倉宗滴、浅井亮政、大内義興、尼子経久、龍造寺家兼、島津忠良･･･
信長の前世代は、華というかクセ者揃いだな >>405
島津さんちょっとだけ出てた
朝倉さんも出てたっけか >>406
朝倉は出てないな
むしろ大内が過去編で出てたような >>403
鎌倉府以来上方の干渉を嫌う傾向があるからな >>384
ちゃんと桶狭間戦記とリンクさせるあたり、いいよな 信様はパフォーマンスが過激で芝居がかった人であって素で飛んでる人ではなかったじゃないか 明応の政変のもうひとりの首謀者日野富子は出なかったな 官房長官の家では肝心の総理が実権がないのがなきどころ
官房長官の甥又は従兄弟の若造が派閥の地方(静岡)の代議士のところの客分となり
政治家としてのキャリアを積んで
伊豆神奈川と敵の代議士の地盤を切り崩して一人立ちする
それが早雲の人生 総髪って
今で言うと総理大臣やアイドルが素っ裸で閣議やテレビ番組に出てるようなもんだから 官房長官だが派閥を持たない伊勢家がやった派閥虐め管領虐めは
豪腕幹事長(山名宗全)や派閥の総すかんで潰されるがそれは
派閥を持たない官房長官ではなく副総理(細川勝元)がやるべきことだった、まだそれなら皆が従う可能性はあった
内閣総辞職をいや与党が都落ちする政権交代を阻止する道はそれしかなかった
その結果足利幕府が続いたか細川が簒奪したかは謎だが戦国突入を防ぐにはそれしかなかった
勝元も失敗して天下大乱に
父の悲願を息子の政元は受け継ぐがもうその時は時代が違っていてどうなるものでもなかった >>421
実際修験道にハマって烏帽子被らなかったからな
今で言うとスーツ嫌ってTシャツで出勤するようなもの
書いてて思ったが、それってホラレモンじゃんか
ホラレたのも同じだし >>423
政元はホラレモンというか、イメージ的にはジョブズかなあ
クズで面倒臭い性格だけど有能な御仁 氏親どっかで見たことあるなあって思ったら徳川さんに似てるな
まさか種は…まさかね… 細川政元 1466年〜1507年
従四位下右京大夫
室町幕府管領
丹波、摂津、讃岐、土佐守護職 明応の政変の何が凄いって
将軍権力を完全に取り戻して権力の絶頂期にあった義視の息子を
政所、侍所、奉行衆、奉公衆、申次衆
全部が一日で裏切ったんだからな
河内で連戦連勝で破竹之勢だった義視の息子と畠山政長はビックリだったろうなー 今週読んだんだが新九郎が関東に行く意味が全く分からんのだが、関東が京の情勢に何の影響を与えるんだよ >>422
政元が御家騒動で殺されなかったらどうなっただろう
実際一色なんかは敗北寸前じゃなかったっけ？ >>432
生き長らえて養子をひとりに絞れればな
でも養子問題は細川家内の権力闘争の一環だから
その原因の細川家内の意思統一ってのは難しいかも
権力獲るまでは団結してたけど獲った後は内紛っての典型だし
しかもトップが「空とびたい」とか言うてるしｗ >>431
明応の政変で政元が将軍に担いだのが
伊豆の堀越公方 足利政知の息子の清晃、後の足利義澄だからね
ちなみに義澄の実母と同母弟は堀越公方を僭称する異母兄の茶々丸の殺されてる
義澄の将軍受諾条件が茶々丸ぶっ殺すことなのは想像に難くないでしょ
あと、関東は享徳の乱と長享の乱でめっちゃくちゃの戦国時代だし 色紙当てた連中がこれみよがしにツイッターに投稿しててウゼー
頼む次は当たってくれい！ チョイ見せとはいえ細川政元が出てきたの嬉しいわ
戦国時代はこの人抜きでは語れないよね 政元知らなかったけどすごくヤバい奴だね
大河ドラマないのかな
戦国時代の引き金を引いたどころか、ゴリゴリの張本人かよ 屋根の上でカッコつけてる政元のやべーやつ感
こういうインパクトあるキャラ好きだわ この作者はキチガイキャラの上瞼に影を描きたがる傾向があるな >>439
政元の姉貴の大河ならあるかもしれん
主演はゆりあんレトリｨバー 「足利季世記」
「政元は40歳まで女人禁制とうたい、飯綱の法や愛宕の法を行い、山伏のように修行して陀羅尼（経）を唱えだしたりしてました。また、寄合を自邸の屋根の上で開催し、余興と思えば
その道理が完璧で誰も反論できず逆らえませんでした。
でもみんな本気でヤベーのがいるって引いてました」 北条早雲こと伊勢長氏と氏綱のwiki読むと軽く30分くらい持ってかれるよな 石ノ森章太郎の日本史の戦国の幕開け辺り読むと
政元が変な形で出てきてよくわからんけど、死んじゃった体になってたよな？ よな？
あれはなかなか勉強になる
北条早雲のところも一瞬やるよ 政元は風呂場で暗殺されるんだよね、石ノ森章太郎のやつだと >>438
時代的に毛利元就の序盤がそうだが、政元自体は出てないね >>452
元就の兄貴が大内義興と京都に遠征してるわな >>445
屋根の上会議マジネタなのかよ
ガチでヤバいお方だ 信長の野望蒼天録の15世紀シナリオで存在は知ってたが細川政元こんな物凄い奴だとは
ここらへんもっとどっぷり読みたいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
