なぜわたモテはつまらなくなったのか……6
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【前スレ】
なぜわたモテはつまらなくなったのか……5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535888080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>361
なんか話題がズレてる気がするな
主人公の環境が色々変わったのに以前と同じテンプレ繰り返してるだけなのが不自然だと指摘してるつもりだが そのテンプルも親の死を茶化したりとか当初から不快だったわけだけど クズをクズとして描いてるうちは見逃されてたけど
当時と同じただのクズなのにさすもこされる展開は宗教じみてて純粋に気持ち悪い もこっちが成長しすぎて、普通の毒舌キャラになっちゃったな 雫に再開後食事に誘った理由もクズのままだったし
結局内面は何も変わってないんだよなこいつ >>327
度重なる引き伸ばしによるネタ切れで変化していくのと
わずか13巻で打ち切り寸前なニコは比べものにならんよ
アニメ化まで行っておいて
このわずかな巻数で全盛期に遥かおよばぬ売り上げになってあえいでる作家って他にいるのかと常々思う よくわからんけど、性根は大して変わらないけど周囲になるべく触れあうようにしたことで交遊が広がるなんてよくあることじゃ？
性根が少々ゲスいけど友達多い奴なんか世の中たくさんいる。
交遊関係広がったからって、途端にこみさんに人格者的な行動取ったら、それこそ不自然な気がする。 >>361>>364
「昔からつまらん」となるとこのスレで扱うべきことじゃないけどな
ニコは昔からクズゲスい作風には違いないが
思わず笑えるかどうかが評価の境目だと思ってる
単行本は今読み返しても笑えるギャグ漫画だけど
今の智子は冷たい顔つきで人でなしなことをよく言えるなと思う
原作・作画とも力が入ってない
>>369
それが今の展開に合ってないからだよ
自分もクズなのにさすもこされるほうが不自然だと思うぞ
まず智子の性根の悪さって知れ渡ってんの？ 単純にギャグにもならない悪口で不快なんだが
上で言ってる人いるけど前はこみなんとかさんがやり返したりもこっちが哀れだったりしたからギャグとして成り立ってたけど今回のなんてただひどいこと言ってるだけじゃん
どうも作者は気の置けない相手ってのを履き違えてるような気がする もこっちに今まで通りあがけ、もがけとは言わんけどさ
ここ最近のスカしっぷりは何か違うわと思う 普通につまらんのがマシと思える位不愉快な話だったな
やり取り自体は昔と変わらんけど、スカした態度で完全に下に見てるから不快感しかない
スカした態度で友達自慢してゆうちゃんも傷つけたしホンマ殴りてーわ、この糞主人公 もこっちが今のちやほやされてる現状に動揺したり焦ったり暴走したり調子のったりした方がいいよ
スカした顔で「リア充の仲間入りだな…」とかつぶやくなよ…嫉妬するほど憧れてぼっち脱出に必死に奮闘してきたのに手に入ったらこれかよ…
昔のもこっちなら、全身赤面で「もう私ひとりじゃない！リア充なんだ！これで私にも男が…ぐへへ」とかキモ顔で喜んで、
調子に乗ってこみさんに見苦しいマウントとってる所をネモやゆりに見られて「あ、いやこれはその…」って恥かいてたはずだ どうせ漫画なんだからリアル学力考証なんてせずに
ゆうちゃんも一緒の大学行かせてやってくれ・・・ >>325
もこっちが小宮山より下の時はこういう発言しても負け惜しみですむんだけど、
もうもこっちの方が上だからいじめみたいに感じちゃう。
>>374
クズ行動した後に痛い目見るどころかさすもこされちゃうからギャグになってないんだよね。 お前たちの愛したもこっちはもういないんだ
痛々しくて必死でキモくてクズででも憎めない主人公はもういないんだ
友達があいつをよくいるつまらない奴に変えてしまった ネモの弄りでキレる加藤にこの不愉快極まるこみ虐を見せてやれよ 今回は初期のクリスマス回並に読んでて不愉快な回だったな
むしろ対象がゆうちゃんなだけに不愉快さはクリスマス回以上かも
「私頭悪いから」とか「もこっちの友達も一緒に勉強したいと思ってるし」とか
こんな事言わせて気を使わせるなよな…
挙げ句に非リアの小宮山伊藤組に加わるとか何か負け組の場面見せられてるみたいですげー嫌な気持ちになったわ
また5〜7巻辺りの黒歴史を繰り返すつもりかよ >>379
他のキャラでは許されないことでももこっちがすることなら全て許されるから
加藤さんに見せてもさすもこするだけ もう主人公でもないな
ただの嫌な奴でよくいる脇役じゃん ボッチだから見ていられる主人公だったんだな
確かに今は何の魅力もないただの嫌な奴になってる 何の魅力もない主人公がラッキーと回りの勘違いで持ち上げられていく話って
古い漫画だけどマガジンのカメレオンはギャグとして成り立っていたんだけどな
今のさすもこは笑えない 修学旅行でコミが見せた優しさを知ってるだけに、コミ虐めのムードが加速するほど不愉快になっていく
もこの方が100％悪い理由で不仲で、それでも知り合いだからってもこを助けようとしたコミ
本人が同情はいらん！って怒るのはわかるけど、読者と作者はそうじゃねーはずだろ とりあえずきーちゃんとゆうちゃんの処分は終わったし、次からはいつものようにこのクズ女の取り合いが再スタートかな？ 今回は実質的にゆうちゃんが主人公だったと思う
もう次回からゆうちゃん主役のドラゴン桜でもいいんじゃないかな これギャグマンガだよね？ 笑うとこ何にもなかったけど
谷川の生活設計のために小宮山とゆうちゃんまで青学合流させて大学編やる気満々なのだけは分かった 原作・作画とも40代で心不全か老いて生活保護で老後を送る人たちだから虐めるなよ なんか今回のもこっちは本当に変わっちまったなぁって感が……
もう加藤さん相手にしてる時くらいか？もこっちがテンパってくれるのって…… つまらなくなった戦犯は加藤だと思ってる
本来智子がなにかしようとして空回りしたりやらかしちゃうのがこの作品の笑える部分なのに
加藤がそれを全部打ち消してしまっている ここ数回普通に読むと主人公が一番不快なキャラなんだけど、そう思わない人もいるのが不思議
この状態でキバコ掘り下げとかやったら目も当てられない事になりそうだからもう終わってくれ くどいこみちゃん変態ネタに安直な伊藤さんの集中線連発、さらにしつこい煽りの「見」とか
お前らこれ面白いだろ？て押し付けがウザいんだが、実際面白がってる連中がいるのがまた絶望的 現状加藤がいなきゃやらかしもテンパりもしないやれやれ系なんだから加藤は必要悪なんだよなぁ >>392
仲間内で盛り上がるための陰口とかでもなく、ただ悪口言っていじめるというキバ子以下の所業だからな >>392
信者はこの期に及んでも擁護擁護だし
ここにもそのうち現れると思うぞ 今のもこっちはサイコパスに見えてしまってしかたがない
ずっと平坦な調子で自分の価値観でしゃべっていてしかもそれが揺らぐ気がしない
怖い >>393
ちょっとでもネットで話題になると
同じネタ（笑い）をしつこく繰り返すよねこの作者 「陽奈と茜を一瞬で仲直りさせたんだよ！」
つくづくくっだらねえセリフ そういや小宮山苛めにしか目がいってなかったけど智子の表情筋終始死んでたな
昔の喜怒哀楽っぷりはどこにいったのやら ヒロイン智子が不自然なほどのハッピーエンドを盛大に迎えるのに嫌悪感は無い、むしろ読者層におもねり不幸に叩き込むのに何の意味があるんだ？ 漫画の中くらい彼女を大事にしてやれよ たかが漫画に入れ込みすぎだろ 世界の運命みたいに扱うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>400
小動物くらいに思ってたのがその件で一目置くようになるとかじゃなく「黒木さん大好き！一緒の大学行きたい！」だからほんと狂ってるわ 原作に万能の神を求めるなよ 手抜きすると即殺すのか？ 手抜きしていいんだよ 手抜きするのは自由だけど、こっちはそれに対して文句言うよってだけ 万能の神も何も、少し前まで描けてたわたモテをまた本人に描いて欲しいだけなんだけどな… たかが漫画だの手抜きしていいだの、もはや信者が一番わたモテという作品を馬鹿にしているのでは 本スレだと叩かれるだけだからここで言うけど
過度なこみちゃん落としすることでもこっちだけじゃなくゆうちゃんまで嫌なキャラになってるって作者も信者も気づいてないのか？
あるいは見て見ぬふりをしてるだけなのか… 路線変更に伴い都合が悪くなってきたキャラを理由つけてパージしていくパートが続くね >>411
もこっちのクズ発言に同調するゆうちゃんとかな 斉木楠雄描いてた麻生周一が作品内で言ってたけどギャグ漫画と言えど理不尽な暴力って笑えないんだよな。弄られた側が反撃や反論しない・出来ない状況ってギャグじゃなくてタダのイジメだし この漫画全般が、クラスの陰キャがたまたま面白いことやってウケたからって
それ連呼して面白いやろ面白いやろってやってるしつこさを感じる 実際場面変えて似たような事繰り返してるだけだね
過程すっ飛ばして関係が進展し切っちゃったし
この場所で、こいつとこいつを絡ませて・・・っていうのが延々繰り返されるだけな気がする >>414
銀魂の作者もほぼ同じ事言ってたな
その手の理不尽な暴言や暴力をギャグとして描いてるのは二流三流に漫画家くらいだろうな
だから今のわたモテも二流三流レベルにまで落ちたって事だな… これみたいな挽回出来ない程落ち目の作品って前回みたいな無味無臭な話やったら人離れちゃうから今回みたいな明らかにおかしい・不快な話描くしか読者の注目を集められないのよね悲しいことに イッコって引き出しの少なさが異常だけど本読んだり映画見たりとかしてないのかな？
直接物語作らないタイプのクリエイターですらインプットは欠かさずにやってるもんだけど >>411
ゆうちゃんは元々雫に近いナチュラルだよ
もこっちはゴム使う機会無いみたいな事を素で言っちゃうし >>419
自分に全く興味ないものには一切触れないんじゃね
この時点でそこらのギャグ漫画家よりも下だし失格レベルだよ
そもそもこの手の漫画ですぐにネタ切れ起こすってのがおかしいんだよ
クズメガやライト姉妹みたいに特定のジャンルを扱ってる訳でもないんだから適当にぼっちあるあるや時事ネタ披露すればいいだけなんだし
それすら出来ないとか無能もいいとこだろ 久々にバックナンバー見たらなんか泣けてきた
こっから成長したんだな、じゃなくて
もうこの娘どこにも居ないんだなって ゆうちゃんって高校入ってあか抜けた結果
友達いないんじゃなかったっけ 持ってこられたら迷惑だとか、荷物まとめて帰って出禁とか改めて今回は酷い…
>>418
テコ入れとか注目を集めたいなら智貴吉田とかやればいいのに
なんでこんな人を不快にさせる方向に持っていくのか理解できね >>420
悪意無しにこみちゃん貶すネタがいい加減しつこいって話ですよ 願書回、こみイジメのクズっぷりが不評で売上落としてるのに何でまた繰り返すのかね
しかも、あの時より酷い
信者は面白いとか言ってるの見てると読者層がガラッと変わってしまった事を感じて悲しいわ >>425
>荷物まとめて帰って出禁
これを特に注意もしないゆうちゃんの株まで下げてるという…。
女同士だと陰湿ないじめにしか見えない、男同士ならまあこういうノリも時と場合によってはあるけど。 これはガチで14巻の売上が3万切る可能性もあるな
実際クズエピソード満載の願書回から5〜7巻辺りの売上は激減してるし14巻自体何の見所もないダントツのクソ巻だし 14巻は飛ばしてもほんとに支障がなさそうだから困る >>430
加藤さんが表紙になるだろうからママ信者が一杯買ってくれるんじゃね？(適当) 何というか過去にやったリアクションの使いまわしでしか話作れないんだな…
あげく欄外コメが「見」にまわろう。とかとどめ刺しに来てるじゃん 下ネタにしろ、暴言にしろ、なんでこいつは何の加工も施さないでネットの書き込みレベルの素材そのまま客に提供するんだ？
頭おかしいのか？
笑いどころですよーみたいにもこっちの顔アップ持って来てるけど
悪口言われて言われた方がただ黙って耐えてるだけで誰が笑うんだよ
言われた相手に面白い反論なりリアクションなりさせて、暴言ははじめて笑いになるんだと思うんだが >>431
ああでも大学見学でゆりちゃんと飯食ってるとこは楽しそうでよかったよ
もこっち最近人生楽しんでるんかね コーラを思いっきり振って頭からかける無邪気で馬鹿なもこっちが面白かったのに
今は憧れのリア充になったのに喜ぶどころか感情を失ってスカした態度で安全圏から周りを見下してるただの嫌な奴
きーちゃん曰くこれが落ち着いて大人っぽくなった姿らしいが… 初期のぼっちでクズで痛々しい空回りばかりしてる時は、基本もこっち自身が一人で自爆するギャグ漫画だった
修学旅行あたりからイッコは路線変更して、初期のギャグ路線は捨てて、もこっちと周囲の関わりを描く方向にシフトし、とにかく不自然なくらいもこっちに周囲が絡んでいく展開にした。卒業式以降特にそれが顕著。
んで、もこっちを、根っこにクズ成分残った少々達観気味キャラとして新しい路線にあてはめる方向をイッコが選んでる、というところか。まあ人間急には変わらんし
まあ、何が言いたいかと言うと、イッコは今の路線で行くと腹くくってて、付いてこれる人だけでいいと思ってるんじゃないかと。 >>434
ここ最近で、ゆりちゃんとランチタイムでのあのドヤ顔が唯一と言っていいくらい楽しそうな表情なんだよね 今回の無表情っぷり見るにゆうコミと一緒が楽しくないのは見てとれる
ゆうちゃんは処分済として小宮山さんはいないとギャグ出来なくなるんで消せないだろなぁ 漫画は毎回進学の話
本スレは毎回学歴の話
おもしろくなるわけもなく… 弟と二人で鍋食べてた時の表情豊かなもこっちをかえして 東大生とか感情しんでるやつ多いじゃんテレビとかでみると
智子も受験控えてるからああなっちゃったのかね 絶賛ブログの管理人たちは最新話読むたびに頭抱えてんだろうなｗ もう味のしなくなったガムみたいなネタ繰り返すだけになったな
作品の方針がガラッと変わったのは話作れなくなったからなのかな もこっちみたいな真性クズが勉強して一流大学に進んだからってどうなるの？
一流企業に就職しても一流ビジネスマンに相手にしてもらえるはずもなく、
若くて処女の間に男漁りして少しでもまともな亭主みつけた方がマシ 友モテ組好きとしては今回はゆうちゃんこみちゃんに関してはよかったよ
もこっちがゲスッちである事も個人的にはOKだ
たださー、皆も言ってる通りここ3話くらいのもこっちのスカしっぷりはダメだろこれ…
もこっち成長した！変わった！てのを昔なじみキャラの視点からやってるんだろうけど
そのせいで周りのキャラが下手な演技してるような不自然さを醸し出しててキツイ 書き込みの勢いがゆりドン回をピークにどんどん落ちていく一方なのがこの漫画がつまらなくなった事の証左になってる ともあれ今回が三年生編になってからのワースト
こんなん描いた理由はここで小宮山苛めを批判した事への当て付けかな？ 谷川「最近ネットで見かける 智子にワロた という意見が、どうにも俺には よくぞ言った智子！ と言ってるようにしか思えないんだわ」 あと単純に受験勉強とか大学受験とかにスポット当てられてもつまらんというか困るよな。
確かに高3だから当たり前だが、それが漫画としてわたモテとして面白いかっていうと別だ。
もこっちは現実的な事じゃなくて馬鹿な事に必死になったほうが面白いタイプなんだよ！
吉田さんやゆりも修学旅行でももこっちの底抜けの馬鹿さ加減を前にしたから、自身らの人を寄せ付けまいとする姿勢や
誰かのことを知ろうともしない態度が何だか馬鹿らしくなって警戒心を解いたんだろ。
ネモだって12巻自己紹介回で言ってるようにもこっちの馬鹿で無駄な事に出たとこ勝負で必死になる姿勢に
「うまく演るのはもういいか 黒木さん見てるとそう思えてくる」と感銘を受けたんだろ！
今のスカした態度のもこっちじゃ吉田さんやゆりちゃんやネモと今のような関係は絶対築けてないわ！ >>411
いや、別に嫌な部分もある人間として描いてるんだと思うが。別に主人公やその友人が完璧な人格者として人を導く物語じゃないだろ。しかも基本ギャグ漫画だし、そこはストーリー物としては不自然でもギャグとしては過度にやるべきところだろ 友達が受験するからという理由で進学先を決めるのなんてぼっち時代のもこっちなら強烈に皮肉ってたろうに
それが成長じゃなくて(作者の)変節にしか見えないから違和感しかないんだよなあ
汚れ役を小宮山に押し付けて自分はスカしたキャラでさすもこやるだけなんだから面白くなりようがない 百合媚びがないだけでも褒めるつもりだったんだけど>>325みたいな不快害虫面見せられたら無理 友達が受験するからという理由で進路決めようとしているお花畑女が登場しているのに
百合媚びではないとは斬新な解釈だな
まぁもう麻痺して来てんだろうけどｗ 多分本人はギャグのつもりなんだろうけど路線変更やっちゃった後で両方に足を置こうとして盛大に滑って股関節折れてる もこが作者の分身っぽいのが痛い
自分女の子にして女子高生にもてさせるって 小宮山とゆうちゃん二人きりのシーンだけ血が通ってるな
智子が空間に存在するだけでなろう主人公補正さすもこ忖度的な圧力が感じられてしまう
どうしてこんな漫画になってしまったんだ >>452
かと言って漫画回やペルソナ回みたいに受験生なのに何やってんの、みたいな話書かれてもそれはそれで困る
要は中身の無さが一番の問題なんだよね
次点でくどいくらい話を強調したり同じネタを何回も繰り返してる事かな
お前らが受験の為に頑張ってんのはもう分かったから！ってついツッコミたくなる
>>456
散々百合ハーレムを見せつけられたからね
もこっちの取り合いをしてないだけでまともに見えても仕方がない もこっちにとって、ゆうちゃんは弄りつつも特別な友達って描かれてたよね？
そこまで変えちゃうのが本当に悲しい
ケーキ受け取るとこからしてものすごく冷たく感じた 他のキャラのファンに配慮しないといけないからね
ゆうちゃん→もこっちへの好感度は高く描けてもその逆はできない
これは他のキャラも同じでハーレム物の鉄則を踏襲しているよ >>459
今回のクソ話を強引に褒めようとするならそこだね
もこっちの友達が増えた事を嬉しそうに語る小宮山さんはやはり天使だと思った
最後ゆうちゃんと伊藤さんの交流を見守る笑顔も良かったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
