なぜわたモテはつまらなくなったのか……6
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【前スレ】
なぜわたモテはつまらなくなったのか……5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535888080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>231
そもそもこの作者にはそういうことが「理解できない」
『自分はちゃんとした内容描いてるのになぜか評判が悪い、いくら考えても理由が分からない』としか認識できない
よって路線を変えるしかないわけだが変えたところで力量がないのでどの路線も描けない もう終わり >>24
女子向けのワタモテはこんな感じだったのか？ もはやと言うか最初からかも知れんけど、どんな批判や忠告も誹謗中傷としか受けとら無さそう 批判を無視するだけなら
本来は消費者の意見にいちいち左右されないクリエーターとして大事な資質を持ってるということで、それは良いことなんだけどな
実際は作者自ら二次創作買い漁ったり、あまつさえ本編に逆輸入したりと豚には全力で擦り寄るからな
あとこれは穿った見方過ぎるかもしれんが、批判に対してはなんかキャラのセリフを借りてわざわざ本編で言い訳っつーか反論っつーか説明っつーか、そんなことをさせているような箇所が散見されて萎える
ゆりのキャラ変とかもこっちの置物化とか 「批判は気にしない」って言葉だけ見るなら良い事のように思えるが
実際には信者には擦り寄って、褒める声だけ聞いて、反対意見は全て敵としてシャットアウトしてるだけなら終わり
こういうクリエイター多すぎるし、無条件に礼賛する信者多すぎてクリエイターを殺してる ゆりの改悪具合を見るに意識しだすとダメな作者なんだと思う コメントの肯定的、否定的に関わらず一切気にしないのなら別にいいんだけどねえ… 編集に止められた願書回強行する辺り否定意見は聞かなさそうだし、裸の王様を体現するような人だと思うよ 止めるだけで結局そのままのネームで通してしまう編集にも問題はある
それ程真剣に作品に向き合って貰えてないという証拠でもあるけど こみちゃんの失恋面白い！もっとクズにしろ！！て進言してる読者なんているのかな… こみさんの天使姿なら見たいんだが失恋やクズ化は要らん 修学旅行の自由行動でもこっちがぼっちなのかと思って
一緒に行かないかと誘おうとした優しいこみちゃんはどこ行ったんだ 本来一番感謝しなきゃいけないし謝らなきゃいけない相手なんだけどね コミさんとの接し方、付き合い方が昔のままでは成長したなんて口が裂けてもいえないな >>235
左右されないどころか
売れ線にのっかろうとして売れなくなったり
設定やキャラは改変されまくりでひどいもんだ…
こみちゃんゆうちゃんきーちゃんには今でも甘えたままに見えたな、もこっち
成長したと言いたいなら作者がちゃんと向き合って話を作ってくれなきゃ
こみちゃんの得票の少なさを見るにクズ化を求める読者なんていないと思うが
作者の引き出しが少ないから谷川ニコにありがちな適当で不快なギャグばかりになるんだろうなぁ >>246
自分の経験談しか参考に出来ないからすぐ息詰まったりネタギレを起こすんだろうな
実際イッコの作品ってどれも現代を舞台にした日常漫画ばっかりだし想像力や発想力とかのセンスが必要になるファンタジーやバトル物みたい非現実的な漫画は絶対描けないだろうな 経験談が取り柄ならそれこそ自身の体験した地獄とやらを描けばいいのに真逆に逝くとはね
まあ地獄ってもゲスネタで人に絡んで嫌われたってだけのクソくだらない自業自得なんだろうけど 女の子の無駄に仲良しなアピールが売れるんだよ→部数減るというイッコのギャグ 初期は唯一無二だったけど
今の路線は有象無象の中のひとつだからね >>249
そもそも誰と誰が仲良くしたの？真子とゆり、ネモと茜くらいじゃ？
とりあえず智子は誰とも仲良くなってないぞ（少なくとも智子側の認識じゃ） >>248
＞まあ地獄ってもゲスネタで人に絡んで嫌われたってだけのクソくだらない自業自得なんだろうけど
それはそれで捻りが無くてつまらなさそうなんだよな
というのもイッコのアホは基本自分が経験した事をそのまま書き写してるだけだからリアリティある反面胸糞感強くてあまり笑えないからね
5〜7巻辺りがまさにそう
プロの漫画家ならそれを上手い具合に活かして面白い漫画に仕上げるんだろうけど >>251
もこっちに異常に執着するゆりネモ、究極ご都合ヒロイン加藤
この辺りを揶揄してんだから何もストレートに受け取らなくても…
>>252
その捻りなくつまらないのをやってるのが今現在
何故か嫌われるどころか好感度アップしてるけど 今のもこっちは加藤に女同士で無駄に赤面してる気がするんだけどそういうのは違うの？
あとこの手の漫画はネモ・ゆり→もこっちのようなサイコレズやギスギスもイチャイチャのうちなんだろ？
わたモテをこの手の漫画と呼ぶようになったのは不本意だが サイコっていうなら智子こそ人の心が分からないサイコパスなんだよなぁ わたモテみたいな漫画なら
そのキャラ間のイチャイチャ自体が二次創作であるべきだと思うけど
それを主軸にしちゃうんだからクソだわ 二次創作でなら
ゆりもこだの、ネモクロだの勝手に流行ればいいけど
作者がこれに便乗してしまうのがクソ
しかも、もこっちが好かれる理由付けは二次創作未満だし
百合路線が失敗っていうのもあるけど
それ以上に作者の漫画家レベルが低い 確かに本来は15巻近く続く作品ではなかったかもね
主人公に友達できてちょっと改心して終わりにはさせたくなかったんだろうけど
結末へのプロットとかできてるんだろうか 行き当たりばったりか、よしんば考えてたとしてもすぐ気が変わってしまうんだろうね
>>4から何度テコ入れしてるんだって話だよ 谷川先生、もうそろそろワタモテを終了してはいかがでしょうか
ネタも今後の展望もなくもはや限界でしょうしストーリー考えるのか苦痛で仕方ないのではないですか
バカにしていたなろう小説もどきや美少女動物園の百合ハーレムや唐突な闇キャラ展開に手を出してみて、
全てウケたのは最初だけで己の力量がわかったことでしょう なろう化したのはなんか分かるなぁ
隔週でのネット連載で限られたコミュニティでの過剰評価がエスカレートして作者にフィードバックされていくところとか
底辺なろうよりは売上げ的にも内容的にもマシだろうけど 生徒会長の先輩に抱きしめられたエピはいったいなんだったの？
あの後猛烈に人を見下すクズになっていったわけだが、
会長のように優しくなりたい！→成長 ってフラグではなかったのか？ 何週間かぶりに本スレ(喪391)見てみたらほとんどワタモテと関係ないレスばかりで
スレ間違えたのかとマジで何度もスレタイ見返した…いろいろと終焉に向かってるんだな… ネモが最初にもこっちをクロって呼ぶ場面、あまりの気持ち悪さに鳥肌が立ったのを思い出した
最新話の「喋るブタが〜」のくだりはその不快感を更に上回ったけど もこっちのクズを帳消しにするために小宮山さんをそれ以上のクズに仕立てあげる作戦の模様 本来なら智貴が絡まなければ常識人のこみちゃんにクズもこっちが理不尽な仕打ちをする、て構図だったのを
もこっちがまともなことにしたいがために、智貴絡みの非常識な面しか描かれなくなっちゃったんだよな >>263
吉田のナイスアシストとゆりのナイスフォローで満足する回
智子自身はどーでもいいｗ 雫に対してゲス思考に終始した上、取り巻き共が乱入し、肝心の食事は省略だからなぁ
まさに1年の今江先輩との関係の再現で、卒業回を経た内面の成長を描くには打ってつけだったと思うんだが
単なる結果オーライじゃなくて思いやる気持ちを見せてほしかったよ
作品自体はあの時点で取り返しのつかない所まで崩壊してたとは思うけどさ 智子は今の取り巻き引き連れてる状況に対するモノローグがあまりないな >>269
そもそも初対面からして彼氏持ちなの知ったとたん豹変して試験落とそうと誘導するクズっぷり 中途半端にクズ役を投げ出すようなゴミ以下の主人公になるならクズの方がマシだったな >>263
その回読み直してみたら最後でなんか殊勝な事言っててｸｿﾜﾛﾀｗ
この時の智子どこ行ったんだよｗ
https://i.imgur.com/3a5QJ7D.jpg 別に人間的な成長なんてメインじゃないしどうでもいい
大事なのは漫画として（特にわたモテはギャグ漫画として）面白いか否かだ
ただもちろん人間的な成長を描いてはいけないということではないけどな
しかし一旦それに手を付けるならばしっかりと描ききらないといけないという条件が付く ここ最近二話からの失速っぷりがやばいな
もはや加藤ネモゆり展開オンリーにしないと打ち切られるんじゃないか 谷川の手綱握ってる編集者は何やってんだろ
今のわたモテにGOサイン出してるなら谷川以上に頭ん中お花畑の無能でしょ 編集者を原作者か独裁者と勘違いしてる書き込みは、いつも同じ人？ 作品や出版社によっちゃかなりのウェイトをしめるのは事実だがな
わたモテに関しちゃどんだけ影響力あるかは謎だから確たる事は言えないけどさ >>274
ギャグ漫画に置いて人間的成長なんて基本御法度だからな
ボーボボやジャガーさんが急にまともになるくらい違和感あるし漫画として確実につまらなくなるからな
脇役がまともになるのはよくある事だけど主役は終始ブレない方が面白いからな
今のわたモテはこれの真逆に行ってるからクソつまんねーんだろうな 成長してれば周囲の人間をどうにかすることで修正できたけど
もこっちが成長してないんだもの
あれだけ前フリしておいてむしろクズになってる
致命的なのはそれを成長として描いていること >>273
智子のガチ泣きに気付いて真子を制止する心優しきゆりもドコ逝ったんだよｗ 成長を描くと漫画貸す回の様に過程を飛ばして急に良い奴になるだけだしどうしようもないな ガンオン10周年、ちょくも描いたんだな
ちょくは読み返すとさすがに漫画に馴れてないなと思うが
大真面目に変人を描こうとしてるところが今よりいいわ
キャラも作者たちも一生懸命に見える 漫画貸し回の急なイイ人っぷりは違和感あったな
自分より立場弱い相手にはそれなりの対応とれたりするヤツではあるけど 細かい漫画の好みの把握まで至った過程も謎のままだしね
省略しちゃいけない部分だと思う
それとも乙一作品紹介したかっただけで、あまり考えていないのか >>283-286
それ成長でもなんでもないから
「俺様が感動した素晴らしい本をお前らザコどもにも読ませてやる泣いて喜べ」って話だから あの話はゆりちゃんが古臭いテンプレキャラ丸出しで凄い残念だった
どこかで一時的な不安定さでの性格のブレ描写だと思い続けてたが
もう完全に改変させられちゃったんだなと思い知らされたわ ネモはエロゲで浅いところ見せちゃったから、
もこっちが好きなアニメ言うところで「私ソレ嫌い」って言うのがただの中二病反発にしか見えない エロゲーの仕事が来てもやるよ、仕事だからね
おー、軽い憧れじゃなく覚悟あるんだな→実はエロゲー知りませんでした
あのさぁ…ｗいい話を作者自らぶち壊していくスタイルやめろ！ あえて主人公の特性を考えてやらないのか出来ないのかは知らんが
普通の人間関係、とりわけ友人同士の好意が自然に描けないんだな
だから智子の人に対しての内心が描かれるときは、ほぼ上下か損得かしかない
たまに人に好意を示す場面は童貞みたいにキョどるか欲情するかだ >>292
作者自身がそういう感情を持っていないと思われ
あと欲情って好意じゃないからな！ｗキミもコミュ障克服頑張れ 修学旅行から12巻までは、迷走しかけてた元話題作に新たなコンセプトが誕生した感があるんだよな
13巻の途中(遠足編も2話目までは面白かった)からなーんかグッと来なくなったわ
最近だとネモの絶対に笑わないよ回が良かったけど、後はほぼ微妙
なんでだろう、悲しい 大分毛色が違うけど陰キャ思考に共感するっていう点では8巻以降も同じだと思う
そして最近はファンタジー過ぎて共感できないな
上っ面だけ見て、もこっちの幸せを祝えれば楽しいんだろうが さすもこ続きで盛り下がってる本スレやふたば見るに連中はもこっち自体はどうでも良いんだろうな
もこっちに落とされる人気キャラ達のリアクションが肝心なだけ 初期辛い信者は今のさすもこ御都合ハーレムにもカタルシス感じてるんかな？ つーか大したことないことですげーすげー言われてるのってさ
まっとうな人間だったらバカにされてるって感じるもんなんだよ
お前こんなんで喜ぶんだろ？ってヘタクソなおべっかみたいに感じる
お世辞を本気にする人間しか楽しめない いくらさすもこさせようったって
もこっち自身が大した事できるわけじゃないから
そうすると周りを落とすしかないんだよな
ネモは真のエロゲ知らなかった事にされるし
ゆりちゃんはもこっち以上のコミュ障ガイジにされるし
もうめちゃくちゃだよ >>294
遠足から描き方が変わって
たくさんいるキャラのお約束で進めるスタイルになったと思うよ
自分には焼き直しや手抜きにしか見えなくて冷めた
こっちが別の意味で絶対に笑えない漫画になってしまった
あー今回も同じようなことやらされてるつまらんなぁ
さてこのスレの反応はどうかなって感じ
本スレの連中もある意味スレを進めるほうが大事みたいだが >>299
ク○ニ発言でさすもこには苦笑したわ
そのうち息するだけで褒め称えられるんじゃないか これほど何の期待もできない更新日前夜もないな
前回も夜寝る前に「今日更新したんじゃね？」と気づいたくらいだし
ワタモテを去る時が来たのかな 次から次へともこっちハーレム要員にして…
イッコの原作能力の限界？ 強硬な編集部に逆らえない？狂ったの？
次は伊藤さんやキバコもハーレム入り？ まさか二木や荻野とかないだろうな >>302
同じく
気付いたら明日更新じゃんってレベルになっちまってるw
以前は更新がめちゃくちゃ楽しみだったんだがなぁ モバイルで好きな時に空いてる時にサクッとタダで読める！数分間の暇つぶしになる！
身もふたもない言い方をすれば今のワタモテはこんなもんじゃね？
努力しないクズカスJK(色気もゼロ)がどーなろーと金まで出して本を家に置きたくないね なんかこっちのほうがまともなこと話してるな
水橋かおりアンチスレみたいなもんか 本スレでしつっこく今だにやってる田村ともこっちのくだらん名前呼びイベントはどうなるとか
加藤さん尊いwとか根拠もない加藤さんの素性予想とかうっちーで連続抜いたとかキバコ地獄編とか
ゆりはなんの音楽聴いてるwとか皆んな青学に行くとか秘蔵の二次絵紹介大会とか糖質大暴れとか
信者同士の正妻聖戦wとかクソ人気投票遺恨試合とか、アホらしいループ話題についていけない同調圧力拒否のレス難民がここに集ってくるんだと思う わたもては1回大学から離れないと絶対おもしろくはならないと俺は思ってる 作者としては、ファンタジーにならないように丁寧に各キャラの動機付けをしてったつもりだろ
ネモ→さすもこ
ゆり→さすもこ
加藤→さすもこ
あー→さすもこ
うち→キモもこ 俺今のもこっちのこと好きになれないんだよな
昔のもこっちも性格は悪かったけどその分沢山痛い目にもあってたからそれでかなり中和されてて憎めない痛キャラって感じだった
今のもこっちは性格悪い上に周囲の人物から持ち上げられてるから全く好感が持てない 今のもこっちはただのなろう主人公だからな
そりゃあ魅力なんて全くないし大半は昔のもこっちの方が好きだろうな
>>308
多分GW明けの事を期待して名前呼びがどうとか盛り上がってるんだろうけど
遠足回のくどい引っ張り具合を見るにGW回は終わってなくて次はチンシス姉妹回とかだったりしてなw
次は智貴を中心としたドタバタ回とかさ 場末ようやく来たか
あらすじと私はこう思ったという文が交互に並べてあるだけの
小学生の読書感想文状態だな 満を持してた三年編で盛大な願望オ○ニーやるとは思わんかった
自身の体験した地獄とやらと向き合い上手くギャグに昇華してくれるとばかり しゃーないやん他の連載打ちきりだし稼がんといかんし >>311
下級生をブタ呼ばわりする小宮山もそうなんだけど、もこっちが後輩にだけフォロー入れてるせいで
小宮山本人はただの嫌な上級生で終わっちゃってるんだよね
読者としては智貴に対する思いとか度々暴走するとか把握してるからギャグとして受け止められたとしても
もっとギャグとしての描写がないとバランスが悪すぎるんじゃないかと
クズメガで登校拒否から復活した織川を図書委員長がまた追い込む場面もあったけど何でイッコはああいう
ギャグにもならないただ一方的なマウントを好むのか 百歩譲ってさすもこするのはいいから他キャラ下げるのはやめろよと
恋を潰され、日常的に嫌がらせ受け、変態化させられ次はクズ化と小宮山ホント可哀想 >>313
喪142はこみちゃんの扱いについて多少は苦言を呈してるじじい氏と、コオロギいい加減にしろwで終わってる場末氏の違いが露呈してたな チンシス回ではなかったけどやっぱり無駄に引っ張ってきやがったか
あーでも一応小宮山の出番あるからある意味小宮山回でもあるのか
なんかもう全体的にギャグも一切つまんねーし見所皆無だけど一つだけ気になる所があり
時系列どうなってんのこれ？ 伊藤さんの集中線連発が受けてて驚いた
岡田のひなぁーとかうっちーを探せ乱発みたいで普通に嫌なんだが… 席替えを無駄に引っ張ってるって事はやっぱりイッコ的に批判だらけになりそうな展開を考えてるって事だよなぁ
>>324
きーちゃん同様リストラさせる気満々だよなww
田村じゃなくわざわざ小宮山達と一緒に勉強させてるからな
なんだろうな…今の老害化した鳥山や刃牙は作者と全く同じ事してるよな
何て言えばいいか分からんけど作風とかそういうの諸々簡単に潰してオナニー化させてるとかさ 『まぁ私はあいつと違って友達少なくて暇だしね』
こみさんのクズ化も嫌だったけど、これをこみさんに言わせるのもクソ まーたさすもこしてるのか
>>325
中期くらいまでなこれの因果応報みたいのがきてたのにな とりあえず編集に弾かれないよう上手いこと褒めつつ不満な部分をざっくりアンケートに書いて送ったわ
まだこんな話が続くならもう読みませんとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
