【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>910
今後の描写次第でクロビカリなら瞬殺出来るし至近距離スタートならバングはおろかフラッシュすら倒せる可能性まであるぞ フラッシュウィフレとも901を支持
近場のサイコスなら忍者側の構想通り「発動前撃破」が可能なタイプだろうし
ホームレス帝はこの先描写が強化されるだろうから その意味でも問題ない ONE版ではこの先いいとこなしで終わるし村田版でよほど良く描かれる改変来ないと林檎きついよな
バングフラッシュクロビカリと同格とか言われても「はぁ？」ってなる 発動前撃破ができるか分からんが竜5の中では一番強く見えるし別にいいんじゃね みんな、U9gTくんはフラッシュがクロビカリより耐久があるとか思っちゃう子なんだ どうか優しく接してやってくれ ウィンドフレイムどっち強いか論争とか始まったらヤバいから＝つけていい？ >>916
まぁ流石にそれはないと思うけど一応つけた方がいいかも ウィンドフレイムはまとめて1枠でもいいんじゃないか
単体での戦闘描写ないし割とコンビネーションで売ってるっぽいし >>910
少なくともフラッシュ以外はアトミック斬で終了
フラッシュは環境次第
ハラギリ斬ったシーンから考えてもバングとクロビカリに攻撃される前にアトミック斬放つのは容易かと >>919
コンビにしたら高くなりすぎて不満出そう アトミック斬って出せたらクロビカリ、バングを瞬殺できる程強いの？
とてもそうは思えないけど >>923
ハラギリの音速越えの更に上を字面通りに受け取ればクソ強いよ
閃光拳がお遊びに見えるような速さだぞ あと原作では覚醒ガロウ視点の演出で
閃光拳>アトミック斬という感じだけどな アトミック侍は黒い精子、天然水戦の後でかなりダメージを食らってたからな
ハラギリが仮に音速であったとしても20回も切り刻めるなら単純にマッハ20という事になる。
閃光斬より速いと思う 両方瞬殺とまでは思わないが
クロビカリは典型的な避けないタイプなんで、多分ライフが削れていって負ける
大全仕様で速度もアトミック侍が数段上回っているので、クロビカリの間合いに入らせず削りきるだろう
刀本体の強度より明らかに高い斬撃を撫でるように出せるわけだからして 無傷でないならいずれ侍の勝ち
バングはなんとなく流水の制空権で捌きまくりそうだが、合間に抜ければダメージ蓄積になるだろう
よってバング側も迂闊には寄らず、奇策および呼吸法からのぶち抜き各種必須
待ち構える剣界との激突勝負だろうな こっちは多分バングが有利かな
グロリバースゴウケツ相手にはいかにも切り勝ち易そうな戦術だから、現状竜４下位は妥当だろう アトミック侍は推定鬼1～竜6の怪人ハラギリを瞬殺できる点を考えると竜4にいてもそこまでおかしいレベルではない。ただフラッシュバングクロビカリに比べると攻撃一辺倒なタイプだから同ランクだけど最下層側と横並びの位置にはいない。 クロビカリがサンドバッグ扱いなのもよくわからんし、そのままブチかましやら超合金バズーカでアトミック侍即死しそうだが
普通に素の力がアトミック侍はアマイマスクや童帝と同格扱いだったのに対し
クロビカリ、フラッシュ明らかに格上という感じがあっまけどなぁ >>929
クロビカリにアトミック斬が通用する根拠はないが通用しない根拠もないからな
無傷かもしれないが普通にバラバラかもしれない
二つの可能性がある内は同格でいいだろ
今のところアトミック斬はガロウ以外全ての相手に通用してるってのもあるし クロビカリは体術に優れてるわけじゃないから、アトミック斬の回避や防御なんか出来ないし
なます切りにされて終わりでしょ
鉄も石も微塵切りにするような斬撃でも斬れないというなら別だが アトミック斬は雑魚と、強さ未知数の奴と、切るだけ無駄な奴にしかヒットしてないせいで
威力とかよく分からんから、強さ評価が作中での他者評価依存の部分が多い
あんまり絶対的な基準じゃないから結局印象論でどっちとも主張できちゃうんだよな
どこに注目して自分の印象を形作るかで結果が著しく変わってしまう
俺はSでの順位、クロビカリからの評価等でバング、フラッシュ、クロ、侍は同格
その侍の必殺技が等身大の人間に通用しないとも思えないからバング、クロビカリにも有効
恐らくウィフレと戦っても初めは防御に徹しつつ一瞬のスキをつきバラバラにして勝つと思っている
けど「全くそう思えない」と言う人に対して自信をもって反論する事は出来ない クロビカリは示されてる速度の数字と、あとは作中でまだ中～遠距離向けの線形でない干渉方法が
表されていない部分が、戦術的勝利の度を下げている原因 そうでなけりゃフラッシュの隣だ
削り攻防の基礎は本来竜４でも最上位だろうが、ハメられた場合に実際手が出なさそうとなる
そこを覆す村田版描写がちょっとでもあれば変わるだろうからそれまでお待ちってところだろう
実際、忍者も前に書いたとおり「鬼で十二分な火力＆異常速度」だった結果竜だったわけだしな クロビカリは寄生虫怪人の針が通らなかったし斬撃も効きにくい可能性は大いにあるでしょ 原作だと覚醒最終段階のガロウバンボン連撃でノーダメだから村パンでもガロウ戦1回目バンボン連撃耐えてメンタル負けするとなると
ムカデと同等以上の耐久で斬撃耐性持ちになるクロビカリをぶちかましに合わせて普通に細切れに出来るならムカデの突進に合わせて殺しきれるかもしれんな >>930
アトミック斬でどうなるか分からないんなら、そこで比較するんじゃなくて他の部分で比較すればいいんじゃないの？
不確定要素をどうなるか分からないから同じで！って決め付けるのは早計だと思う
それこそ今言ってる対ガロウやらアマイマスク比較やらするとアトミック侍のスペックはアマイマスクと同格だったし
どうしても自分はフラッシュやクロビカリに劣ってるようにしか見えない
まぁ、自分だけがこう言っても仕方ないし、もちろん多くの人がアトミック侍を今の位置が正しいと感じるのなら今のままで構わないよ アトミック侍は相性が悪かったとはいえ、
その精子を相手に捌いていたアマイマスクはガロウに文字通り手も足も出ず、顔面パンチ変形でお終いだったよ
アトミック侍は特にこの点からフラッシュ、クロビカリと同格とは思えないわ >>936
アトミック斬が本体で侍はハンデと言っても過言ではないくらいアトミック斬の強さで今のランクにいるのにアトミック斬以外の部分で考えるとか、恐ろしく侍に不利なルールだよ 刀なしじゃ、タンクトップやプリズナーにもフルボッコだろうからなｗ ガロウの超能力解除された途端のワンパンを全く見えず、そのままモロに一発受けた童貞とアマイマスクは終わったけどフラッシュ、クロビカリならこうはならなかった
フラッシュはガロウの攻撃をもろに2発受けた後も尚、立ち上がった(クロビカリは耐久力が売りだからこの点で評価をあげるのはナンセンスだからしない)
あとアトミック侍は黒い精子のパンチ一発で相当な吐血量だった点からも脆さが伺える >>937
速度面ではそれこそ阿修羅でもクロビカリと打ち合える程度なんでウィフレが圧倒するが
一週間暴れ続ける相手にスタミナが持つのか 一旦退避等を駆使できるか だな
一週間自制して差込み続ければ勝てるが、その前に焦ったら無理かもしれん程度かな >>937
底は読み切れなかったとは言え、サイタマ相手に冷や汗ダラダラになれる阿修羅は脳の最高速が早すぎて忍者じゃ無理だろう
フラッシュとの実力差すら分からん奴らだ
クロビカリと15分殴りあえる(クロビカリはほぼノーダメだったはずだが、クロビカリの攻撃を15分耐える)奴だからな 作中での格や扱い方の話になると
クロビカリ「アトミック侍さんやタツマキちゃん、閃光のフラッシュ君やキングさんは甘くない」
ガロウ「ヒーロー協会の中では最強候補の一角に置かれている」
とべた褒めだぞ >>937
そうなんだよね、設定上クロビカリとそれなりに戦える阿修羅が
ウィンド、フレイムに負けるとは思えない
ウィンド、フレイムの攻撃では阿修羅を倒しきれそうにないし
たえたあとに、カウンターを当てられれば阿修羅の勝利なんじゃないの？
ただ、サイコスは相性の問題でウィンドフレイムには負けそうなんだよな
超能力は発動させるひまもなくしゅんさつって話しだし
フラッシュ曰く「お前達は俺と戦った事が最大のミス」みたいにいってたから
スピードタイプではないS級上位の場合、ウィンドフレイムはてこずる相手のようだ
サイコス、ウィンド、フレイム、阿修羅も違和感があるし
ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅も違和感があるし
サイコス、阿修羅、ウィンド、フレイムでも違和感がある
だから
ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅の並びでかまわないと思う
サイコスを倒せるか倒せないかでいけば、倒せそうだから >>939
そもそもアトミック斬で明確な強者を倒していない時点でやたらとクロビカリバングに通用することを前提で上の評価に置くのはおかしな話
少なくとも事実に全く基づいてないから
今のところアトミック侍は現時点でS級4位という点以外何も評価できない実績ばかり 描写規模が違うし、ストーリー展開も変わってきてるから村田版とone版を比較材料に考察は難しくなってきたな。
アマイマスクなんかは竜複数への粘る立ち回りが評価されての竜5だけど、one版で描写された格闘能力だけでは怪人ウインドフレイムと互角にやりあえるとは全く思えないし。 オロチ以外の竜3の最大攻防力描写は
ポチ 攻撃 ブレスでジェノスを推定一撃
防御 サイタマのお手に耐えるor達人兄弟の連携技で無傷
ムカデ 攻撃 牙でジェノスを一撃、それ以上の威力と思われる突進
防御 達人兄弟の連携技に耐える
天然水 攻撃 アマイマスクの腕切断
防御 サイタマ、タツマキに散らされたけど再生
正直みんな攻撃力は大したことない
フラッシュ 攻撃 ウインドフレイムを瞬殺
防御 覚醒ガロウの攻撃を回避に徹して数発回避
クロビカリ 攻撃 竜下位レベルのガロウを一撃
防御 覚醒ガロウが立てないだろうと思うレベルの攻撃を受けても立てる
単純には比較できないけど、攻防力だけならクロビカリは長老以上、フラッシュはポチに次ぐ防御能力だと思う
現状の描写だけならバングとは格が違うと思うから竜3でいいと思う
もちろん村パンでバングが強化されてたら上げればいい >>945
まあ最強候補の一角っていうのはガロウの行動原理的にS級のこと言ってるような気もする
A級アマイのあとだし アマイマスクは大全評価でスペック的にはS級下位レベルだし
ブサイクと黒い精子相手に捕まらないように逃げ回っていただけで
竜５どころかもっと下で精々鬼の範囲じゃね
アトミック侍と同格どころかタンマスより身体能力の性能自体は勝てるものがない
ただ脳筋じゃないから勝てもしない相手に同じ所で斬りまくった挙句に囲まれて
にっちもさっちも行かなくなるとかがないだけと思うわ
黒い精子とか集合体だとそこまで強くもないし囲まれず逃げ回って
必要最小限だけを倒せば時間稼ぎなら行ける
豚神、駆動騎士、番犬、ブラストのスペックは不明にされてるし
キングはギャグってすぐ分かるからアマイのデータはまず信用していいだろ もっと言うなら対ガロウ比較でアトミック斬は閃光拳より格下
傷を受けていたとはいえ、弟子から剣を借りといて全くの取るに足らない技扱いでカウンターまで決められてお陀仏したのは流石に無い フラッシュもone版じゃ(強いということはわかるが)あんまり良い活躍しなかったし
クロビカリやアマイマスクも村田版になったらわかりやすく無双する場面もあるかもな 十全なフラッシュと相性悪い竜にぶつけられてボロボロの林檎じゃ話が違うだろ >>946
俺は阿修羅 竜5の壁 ウインドフレイムサイコスがしっくりくるかな
阿修羅が落ちたのはクロビカリに殴り負けることとゾンビにシミュレーションで負けたからだけど
ゾンビ戦はゾンビに圧倒的な情報アドバンテージがあってシミュレーションだからこそ勝てるって感じだし
クロビカリと戦闘における１５分もの長時間殴り合えるのは下げどころか上げ描写だと思う 林檎と違って相性最悪の竜相手にボコられてないアマイスゲーよなw クロビカリは原作通りガロウを相手にするだけでとんでもない化け物になる
ポチの重爆も、オロチですら一撃で倒せないガロウのさらに進化した状態相手に一撃、さらに覚醒されてもノーダメ 超能力者は戦闘モードに入ればバリア関係ない耐久も結構上がるから
サイコスは初手入れられてもすぐ立ち直して空中から重力波かませると思う
個人的にはサイコスよりウィフレは下な気がするけどまぁ次スレからでいいか ボロス並みの演出になる最終ガロウ相手に痛めつけられて生きていられるのも強い アトミック斬で斬れなかった相手はガロウのみ
そのガロウに撃ったのも精子にやられてボロボロの体+使い慣れしたいつもの剣でなくイアイの剣
明らかに不遇だよね林檎 クロビカリが何発耐えようが、手の出る相手が竜３～５にどういった配分でいるかが重要だ
攻撃力・防御力が高かろうが戦術汎用性がイマイチなら落ちる
よって今後描写が追加されれば即上がる なければ上げ難い ホームレス帝などと同じだ
逆に958が言うように、この順序でガロウを一度行動不能にしたことが明示されれば
攻防スペックは完全に竜３以降側で戦術の都合で竜４上位～くらいになるだろう
或いは肉弾広範囲対処やら遠隔対処やら見せれば戦術面も揃って竜３でいいだろになるな
村田版でいいもんが出るまで待ちなってところだな 出てきたらageに協力するよ いつもの刀は折れちゃったからその理屈だと今後のアトミックどんだけ修行しても全部刀の分マイナスなるぞ >>952
アマイマスクは特防系だから、あまり大全ステータスはあてにならないんじゃないの？
たしかにアマイマスクは攻撃能力は低いと思う、よくてタンマスと同等か
それ以下だとは思うけど
相性の悪い竜がころすきでかかってきて、逃げ切れないにもかかわらず
ほとんどダメージらしいダメージを受けていないから
防御性能はタンマスの比ではないぐらい上なのだろう
防御力+回復能力を考えると、タツマキ、クロビカリの次くらいの
防御性能をもってるんじゃないの？
他には精神系攻撃にも耐性あるし、超能力者相手なら
常に有利という部分もあるんじゃない？ アマイは典型的な「S級水準程度」…に回復がついて中堅＋αって辺りだろうからな
A級上限付近な基礎に超回復がついたゾンビマンや鬼スペックに竜でも上位の速度つきのウィンフレなど
単一能力でランクアップしている類の典型だから竜側評価はまったく妥当だろう >>961
当たれば一撃だけどそれじゃ話続かないし明らか扱いにくいキャラだからな >>963
あの刀なんかすごい刀鍛冶に作って貰ったみたいな設定だから作り直せるよ まぁタツマキちゃんは俺のベッドで今俺のチンコをしゃぶってるがな？ アマイは戦績ベースで考えれば竜5なのは妥当な線だけど、描写やスペックベースにすると鬼1～竜6あたりがいいとこり つまようじでも普通にアトミック斬出せるんだから
刀が違うのは言い訳にならん つまようじで出せるから言い訳にならんは意味不明だけど弟子にも普通にいい刀使わせてるだろうしそこまで特別な設定無いならそう変わらないだろうな 武器の慣れとかまで考え出すとなあ
作品によってはピンチで新しい刀を受け取るってむしろパワーアップイベントにもなってたりするし刀のことは一概には言えんな
漫画だもの バランス上、最高戦力に最高の武器持たせてたろうから
イアイから受け取った刀用いてる段階では丁度１レベル程度は低下してるだろう
それ以上についてはなんともいえん
いずれにせよ同質の刀は再入手可能で
また刀無関係に修行で強くならんといかん部分は変わらない 全然関係ないけど魔ロン毛の髪の毛をブシドリルはどうやって斬っていったのか気になる 刀失ってもあれだけ動けるフレイム、身体能力ではアトミックをはるかに超えてるな
まぁ刀失ったらやばいから二本も持ってるんだね
でも攻撃が届く範囲に入ってきたら勝ちそうな気もするけど
フラッシュが言ってた通り他のS級だとあの速度に対応するのは厳しかったと思う
タツマキと刀ありアトミックぐらいだな勝機あるのは、他は普通に負けそう 宣言しなかったけど次スレ立てた
規制くらわんようにテンプレゆっくり貼ってるから待ってね
【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/ アトミック侍ってフラッシュより体全体の動きは遅くフラッシュみたいに駆け廻れないけど
腕から先剣にかけての動きはフラッシュを圧倒的に上回るってイメージ
ハンタのメルエムとネテロみたいな感じで フラッシュも忍者も相当速いんだろが、幹部やバング達が何も出来ないほど速くないというかこいつらもかなり速いんだと思う。 とりあえず>>9までは貼ったけど
最新のランキング変更部分は>>901でいいんだよね？ なんか変なのに割り込まれたけどランキング部分が間違ってなければ終了…… アトミック侍ってゲリュガンシュプの連撃を避け続けながら切り続ける事が出来るくらいには体術に秀でてる
クロビカリは基本的な攻撃がパンチかぶちかましくらいなのでアトミック侍には当たらないんじゃないか すまんゲリュガンシュプじゃなくてメルザルガルドだった >>956
クロビカリほぼノーダメやし
クロビカリの遅さ上これは竜として平均のスピードであれば勝機0でも勝手に戦闘時間は長くなる
1ランク以上の差はある 何気にアトミック侍の気になってる所は攻撃範囲なんだよな
村田の怪人協会でも天井斬りあるならかなり攻撃範囲ありそうな気がする >>30
0.01秒で18発だとアトミック斬と比べたら遅すぎる
敵までの距離が50㎝だとして50×18＝900㎝ 9÷0.01＝450
秒速450ｍってところかな
アトミック斬はハラギリが音速の時速1200㎞で攻撃してきたとしても
それより先に20回切っているから時速24000㎞
閃光拳秒速 秒速 450m
アトミック斬秒速 6666ｍ
こんなところかな フラッシュは迷子でこのままガロウ戦まで退場な気がする ハラギリ戦でのアトミック斬は正直やり過ぎだったと思う
人間時で音速を超えるのに怪人化して数段速くなった抜刀術に対してあれとか時でも止めてんのかって感じ アトミック斬は1振りで20回同時に斬るのかもしれない ボス敵には効かない一撃必殺技しか能のない雑魚狩りマン
それがアトミック侍の真実 まぁここ最近の描写でアトミックの攻撃範囲は見た目以上にあると言うことがわかる
描写ないけどオカマイタチみたいな遠距離攻撃ができても不思議じゃない 今回の描写を見てもスイリューがフラッシュに負けるとは到底思えん
というかスイリューにワンパンで壊されそうなジェノスが竜５はおかしくない？ どんどん改造しまくってるしジェノスのが強いと思うわ ジェノスはどれだけ強くなってもしっかり油断して負けてくれる安心感がある スイリューはスイリュー自体と比較できる奴しか倒してない
その点はサイタマと一緒で物差しが本人だからスイリューファンの想像の中でどんどん強くなる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 8時間 35分 29秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
