【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フラッシュとタツマキすら話にならなかったと思う
あの程度でよければメタルナイト（全兵力）とかも可能かな >>859
忘れてたわ、バングもそうだな
竜複数体を相手に立ち回って二体討伐も化け物だよね
でもブサイクとハグキ他幹部も村パンでは強化されるって言ってたしバングの人生最後の本気が追加されたからどうなるかまだわかんないね フラッシュはバングと同等クラスまで来たと思う
ほぼノーダメで竜二体瞬殺は出来るのは今のところタツマキとバングくらいだろ >>855 ただたんに後回しにされただけだろ 実際のところ一発でダウンしてんじゃん
てかクロビカリより耐久上とか思ってんの絶対君だけだよ フラッシュのスピードについてこれそうなのはヒーローだとバングとワンコマンくらいか あぁバングは幹部ら複数相手にかなり避けながらの二体瞬殺か
流石に超能力者には耐性無かったけど いよいよアトミック侍がフラッシュ勝ってるところ無くなったな メタルナイトバングクロビカリ犬あたりはちゃんと描かれたらみんなこれぐらいやるんよ
フラッシュがS級の中で特別なんじゃなくてただ戦うのが早かっただけ
S級の中で本当に特別な存在はタツマキ(とブラスト)だけだわ ポチと長老が竜3にいる限り、ヒーロー側はどんなに頑張っても上にはいけないなぁ
オロチと天然水は相性次第で倒せそうな気がするけど
オロチはフラッシュとクロビカリでもいけるんじゃね
天然水もジェノスの最大火力なら蒸発させられるかも、攻撃力も低いし バングも現状の描写だけだとフラッシュについてこれる気がしない
フラッシュみたいに村田版で描写強化されるだろうから結果的に同格かそれ以上だろうけど 本スレ終いにはパワーのボロスとスピードのフラッシュで互角とか言ってて笑う サイタマの青筋パンチの威力によっては竜EXもありだな
ガロウ戦は最初から瀕死で刀もなかったけどプロ意識で頑張ってただけか クロビカリとフラッシュならガロウ戦見るにクロビカリの方が圧倒的に硬いだろう
フラッシュは一発食らってしばらく戦闘不能、もう一度立ち上がるが裏拳一発でノックダウン
クロビカリは一度ノックダウンされた後も立ち上がって会話をする元気があったし
完全に戦闘不能になるまで最低でも四発は食らっている
けどフラッシュとクロビカリ直接対決したらクロビカリ全身切り刻まれて戦意喪失で終了だろうなーとは思うが こっちのスレ民の方が強さがよく分析できてるとか選民思想垂れ流す訳では無いけど本スレの人たち強さ関係しっかり見て無さすぎじゃない？ 何気に１番びっくりしたのはフラッシュの耐久力だな
・フレイムの攻撃をガードし纏ってる火にもノーダメージ
・スピードタイプの竜とはいえ打撃をもろに受け続けても余裕をもって戦闘可能
・橋に力任せに叩きつけられても余裕
ソニック何て一撃でも貰ったら戦えなさそうなのにフラッシュすげえわ >>866
>>869
なんで番犬がメタルクロフラッシュバングの並びに加わっているのか分からんのだが……
初期ガロウ一方的にボコったからSでも強い部類だろうけど最上位だと思わせる描写あったっけ >>879
スピードだけじゃなく、パワーも耐久力も水準以上にはあるようだな
身体能力はスイリュウくらいか 竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ウィンド、フレイムボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
改定案です
バングも竜を2体倒していますが村田版の描写がない限りブサイクとハグキの強さが不明なので描写待ちという事でどうでしょう >>882
しまった
フラッシュ2人おる
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ウィンド、フレイム、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
こっちです 位置付けが難しいな
バングも本気なら長老倒せた可能性あるしバングとフラッシュは竜3入りが見える
ウイフレは結局フラッシュに余裕負けとは言え作中でも出てるように同じスピードタイプの上に同門で手札も見えてるからフラッシュに有利な戦いだった訳だし
怪人化前から鬼1〜2クラスだったこと考えると単体でホム帝の左、コンビでゴウケツの右(フラッシュには相性最悪)ぐらいかね フラッシュとゲリュガンシュプどっちが強いか難しくない？
戦ったらフラッシュが勝つだろうけど亜光速がヤバすぎる
大型怪物系はポチやムカデ長老でもやられる可能性がある >>883
ウイフレは竜5筆頭でいいんじゃないか？
少なくともアマイより弱いは現状の描写だけだとありえない 竜3相手はどうだろう？負けはしない気がする
ポチに瞬殺丸が通るかだよな…サイタマのおすわりと達人兄弟の連携技で流石に参ったのか子犬サイズまで弱体化してたけど、バンボン兄弟の連携技と同じぐらいの火力が出せるならワンチャンあるって感じかな
機動力と回避能力では完全に上をいってる
対ムカデ戦は、超スピードの勢いに乗せた強力な突きとかないのかな？今のところの描写じゃあれはきつい
天然水に関してはどうしようもないな、倒せないと思うけど水鉄砲でやられるとも思えん
難しいなフラッシュは ポチは打耐性は高いけど斬耐性は低い可能性
まぁフラッシュ竜3は流石に上げすぎだと思う
竜3からは攻撃力だけじゃなく超高耐久が必要になってくる >>885
配信でもしソニックが怪人化したら？ってコメントに亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないんじゃないですかね笑フラッシュは速すぎるから、みたいな事言ってたの記憶してるが
村田の意見を参考にするならフラッシュ>亜光速 長老はバングの人生最後の本気の描写がでたら比例してランク上がる可能性もある 竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ウィンドフレイム(ペア)、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
意見を受けて修正
これでどうでしょう >>892
フラッシュウイフレの位置は賛成
ただウイフレペアは特殊なシンクロ技とかシンクロ能力使ったわけじゃなくてただ単に2人同時に襲いかかっただけだからランキングには不要だと思う 妥当かな
フラッシュは竜3最下位でもいいような気もしないでもない
まだ流影脚みせてないし >>890
そういうのソースないと採用は難しいと思う
以前ボロス3戦士全員合わせてもゴウケツには到底勝てないと作者断言と言う嘘をついてた
ゴウケツマンと言う男がいてから厳しくなった
個人的にはフラッシュが亜光速に達している可能性はないと思う
理由は閃光拳でタイムがでてるから アイシで光速とかいう表現使ってたしそれにひっぱられただけな気もする >>883
ウィフレは最低でもホームレス帝の上くらいはありそう ICの光速は人類の限界の表現として最後まで使われてたしその辺しっかりしてないとは言いきれない >>898
ホームレスは飛び道具しか攻撃手段がなくて、肉体的にはただのオッサンだからな
スピード系との相性は最悪だろう 竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
ではとりあえず最新ランクはこれで(意見があればまた変更) >>878
あいつら自分の嫌いなキャラはとことん認めないからな
特にｱｳｱｳのキチガイ >>901
乙
とりあえず次スレ前にある程度まとまってよかった キチガイを覗いているとき自分もまたキチガイになっているのだ 3戦士はともかく竜4にアトミック侍さんいるのほんと違和感しかないんだけど >>900
さすがにただのオッサンよりは肉体強化されてそうだけどな
されてなきゃタツマキが崩した時点で埋もれて退場かと ウイフレ、ゴウケツ、ハラギリ
こいつら全部竜5でいいんじゃね
同じ立ち位置のオリキャラなんだし
竜4のS級より弱い >>905
違和感とだけ言われても困る
理由を教えてくれ >>909
逆に聞きたいんだけど、バング、クロビカリ、フラッシュと同格だと思う？ >>910
今後の描写次第でクロビカリなら瞬殺出来るし至近距離スタートならバングはおろかフラッシュすら倒せる可能性まであるぞ フラッシュウィフレとも901を支持
近場のサイコスなら忍者側の構想通り「発動前撃破」が可能なタイプだろうし
ホームレス帝はこの先描写が強化されるだろうから その意味でも問題ない ONE版ではこの先いいとこなしで終わるし村田版でよほど良く描かれる改変来ないと林檎きついよな
バングフラッシュクロビカリと同格とか言われても「はぁ？」ってなる 発動前撃破ができるか分からんが竜5の中では一番強く見えるし別にいいんじゃね みんな、U9gTくんはフラッシュがクロビカリより耐久があるとか思っちゃう子なんだ どうか優しく接してやってくれ ウィンドフレイムどっち強いか論争とか始まったらヤバいから＝つけていい？ >>916
まぁ流石にそれはないと思うけど一応つけた方がいいかも ウィンドフレイムはまとめて1枠でもいいんじゃないか
単体での戦闘描写ないし割とコンビネーションで売ってるっぽいし >>910
少なくともフラッシュ以外はアトミック斬で終了
フラッシュは環境次第
ハラギリ斬ったシーンから考えてもバングとクロビカリに攻撃される前にアトミック斬放つのは容易かと >>919
コンビにしたら高くなりすぎて不満出そう アトミック斬って出せたらクロビカリ、バングを瞬殺できる程強いの？
とてもそうは思えないけど >>923
ハラギリの音速越えの更に上を字面通りに受け取ればクソ強いよ
閃光拳がお遊びに見えるような速さだぞ あと原作では覚醒ガロウ視点の演出で
閃光拳>アトミック斬という感じだけどな アトミック侍は黒い精子、天然水戦の後でかなりダメージを食らってたからな
ハラギリが仮に音速であったとしても20回も切り刻めるなら単純にマッハ20という事になる。
閃光斬より速いと思う 両方瞬殺とまでは思わないが
クロビカリは典型的な避けないタイプなんで、多分ライフが削れていって負ける
大全仕様で速度もアトミック侍が数段上回っているので、クロビカリの間合いに入らせず削りきるだろう
刀本体の強度より明らかに高い斬撃を撫でるように出せるわけだからして 無傷でないならいずれ侍の勝ち
バングはなんとなく流水の制空権で捌きまくりそうだが、合間に抜ければダメージ蓄積になるだろう
よってバング側も迂闊には寄らず、奇策および呼吸法からのぶち抜き各種必須
待ち構える剣界との激突勝負だろうな こっちは多分バングが有利かな
グロリバースゴウケツ相手にはいかにも切り勝ち易そうな戦術だから、現状竜４下位は妥当だろう アトミック侍は推定鬼1〜竜6の怪人ハラギリを瞬殺できる点を考えると竜4にいてもそこまでおかしいレベルではない。ただフラッシュバングクロビカリに比べると攻撃一辺倒なタイプだから同ランクだけど最下層側と横並びの位置にはいない。 クロビカリがサンドバッグ扱いなのもよくわからんし、そのままブチかましやら超合金バズーカでアトミック侍即死しそうだが
普通に素の力がアトミック侍はアマイマスクや童帝と同格扱いだったのに対し
クロビカリ、フラッシュ明らかに格上という感じがあっまけどなぁ >>929
クロビカリにアトミック斬が通用する根拠はないが通用しない根拠もないからな
無傷かもしれないが普通にバラバラかもしれない
二つの可能性がある内は同格でいいだろ
今のところアトミック斬はガロウ以外全ての相手に通用してるってのもあるし クロビカリは体術に優れてるわけじゃないから、アトミック斬の回避や防御なんか出来ないし
なます切りにされて終わりでしょ
鉄も石も微塵切りにするような斬撃でも斬れないというなら別だが アトミック斬は雑魚と、強さ未知数の奴と、切るだけ無駄な奴にしかヒットしてないせいで
威力とかよく分からんから、強さ評価が作中での他者評価依存の部分が多い
あんまり絶対的な基準じゃないから結局印象論でどっちとも主張できちゃうんだよな
どこに注目して自分の印象を形作るかで結果が著しく変わってしまう
俺はSでの順位、クロビカリからの評価等でバング、フラッシュ、クロ、侍は同格
その侍の必殺技が等身大の人間に通用しないとも思えないからバング、クロビカリにも有効
恐らくウィフレと戦っても初めは防御に徹しつつ一瞬のスキをつきバラバラにして勝つと思っている
けど「全くそう思えない」と言う人に対して自信をもって反論する事は出来ない クロビカリは示されてる速度の数字と、あとは作中でまだ中〜遠距離向けの線形でない干渉方法が
表されていない部分が、戦術的勝利の度を下げている原因 そうでなけりゃフラッシュの隣だ
削り攻防の基礎は本来竜４でも最上位だろうが、ハメられた場合に実際手が出なさそうとなる
そこを覆す村田版描写がちょっとでもあれば変わるだろうからそれまでお待ちってところだろう
実際、忍者も前に書いたとおり「鬼で十二分な火力＆異常速度」だった結果竜だったわけだしな クロビカリは寄生虫怪人の針が通らなかったし斬撃も効きにくい可能性は大いにあるでしょ 原作だと覚醒最終段階のガロウバンボン連撃でノーダメだから村パンでもガロウ戦1回目バンボン連撃耐えてメンタル負けするとなると
ムカデと同等以上の耐久で斬撃耐性持ちになるクロビカリをぶちかましに合わせて普通に細切れに出来るならムカデの突進に合わせて殺しきれるかもしれんな >>930
アトミック斬でどうなるか分からないんなら、そこで比較するんじゃなくて他の部分で比較すればいいんじゃないの？
不確定要素をどうなるか分からないから同じで！って決め付けるのは早計だと思う
それこそ今言ってる対ガロウやらアマイマスク比較やらするとアトミック侍のスペックはアマイマスクと同格だったし
どうしても自分はフラッシュやクロビカリに劣ってるようにしか見えない
まぁ、自分だけがこう言っても仕方ないし、もちろん多くの人がアトミック侍を今の位置が正しいと感じるのなら今のままで構わないよ アトミック侍は相性が悪かったとはいえ、
その精子を相手に捌いていたアマイマスクはガロウに文字通り手も足も出ず、顔面パンチ変形でお終いだったよ
アトミック侍は特にこの点からフラッシュ、クロビカリと同格とは思えないわ >>936
アトミック斬が本体で侍はハンデと言っても過言ではないくらいアトミック斬の強さで今のランクにいるのにアトミック斬以外の部分で考えるとか、恐ろしく侍に不利なルールだよ 刀なしじゃ、タンクトップやプリズナーにもフルボッコだろうからなｗ ガロウの超能力解除された途端のワンパンを全く見えず、そのままモロに一発受けた童貞とアマイマスクは終わったけどフラッシュ、クロビカリならこうはならなかった
フラッシュはガロウの攻撃をもろに2発受けた後も尚、立ち上がった(クロビカリは耐久力が売りだからこの点で評価をあげるのはナンセンスだからしない)
あとアトミック侍は黒い精子のパンチ一発で相当な吐血量だった点からも脆さが伺える >>937
速度面ではそれこそ阿修羅でもクロビカリと打ち合える程度なんでウィフレが圧倒するが
一週間暴れ続ける相手にスタミナが持つのか 一旦退避等を駆使できるか だな
一週間自制して差込み続ければ勝てるが、その前に焦ったら無理かもしれん程度かな >>937
底は読み切れなかったとは言え、サイタマ相手に冷や汗ダラダラになれる阿修羅は脳の最高速が早すぎて忍者じゃ無理だろう
フラッシュとの実力差すら分からん奴らだ
クロビカリと15分殴りあえる(クロビカリはほぼノーダメだったはずだが、クロビカリの攻撃を15分耐える)奴だからな 作中での格や扱い方の話になると
クロビカリ「アトミック侍さんやタツマキちゃん、閃光のフラッシュ君やキングさんは甘くない」
ガロウ「ヒーロー協会の中では最強候補の一角に置かれている」
とべた褒めだぞ >>937
そうなんだよね、設定上クロビカリとそれなりに戦える阿修羅が
ウィンド、フレイムに負けるとは思えない
ウィンド、フレイムの攻撃では阿修羅を倒しきれそうにないし
たえたあとに、カウンターを当てられれば阿修羅の勝利なんじゃないの？
ただ、サイコスは相性の問題でウィンドフレイムには負けそうなんだよな
超能力は発動させるひまもなくしゅんさつって話しだし
フラッシュ曰く「お前達は俺と戦った事が最大のミス」みたいにいってたから
スピードタイプではないS級上位の場合、ウィンドフレイムはてこずる相手のようだ
サイコス、ウィンド、フレイム、阿修羅も違和感があるし
ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅も違和感があるし
サイコス、阿修羅、ウィンド、フレイムでも違和感がある
だから
ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅の並びでかまわないと思う
サイコスを倒せるか倒せないかでいけば、倒せそうだから >>939
そもそもアトミック斬で明確な強者を倒していない時点でやたらとクロビカリバングに通用することを前提で上の評価に置くのはおかしな話
少なくとも事実に全く基づいてないから
今のところアトミック侍は現時点でS級4位という点以外何も評価できない実績ばかり 描写規模が違うし、ストーリー展開も変わってきてるから村田版とone版を比較材料に考察は難しくなってきたな。
アマイマスクなんかは竜複数への粘る立ち回りが評価されての竜5だけど、one版で描写された格闘能力だけでは怪人ウインドフレイムと互角にやりあえるとは全く思えないし。 オロチ以外の竜3の最大攻防力描写は
ポチ 攻撃 ブレスでジェノスを推定一撃
防御 サイタマのお手に耐えるor達人兄弟の連携技で無傷
ムカデ 攻撃 牙でジェノスを一撃、それ以上の威力と思われる突進
防御 達人兄弟の連携技に耐える
天然水 攻撃 アマイマスクの腕切断
防御 サイタマ、タツマキに散らされたけど再生
正直みんな攻撃力は大したことない
フラッシュ 攻撃 ウインドフレイムを瞬殺
防御 覚醒ガロウの攻撃を回避に徹して数発回避
クロビカリ 攻撃 竜下位レベルのガロウを一撃
防御 覚醒ガロウが立てないだろうと思うレベルの攻撃を受けても立てる
単純には比較できないけど、攻防力だけならクロビカリは長老以上、フラッシュはポチに次ぐ防御能力だと思う
現状の描写だけならバングとは格が違うと思うから竜3でいいと思う
もちろん村パンでバングが強化されてたら上げればいい >>945
まあ最強候補の一角っていうのはガロウの行動原理的にS級のこと言ってるような気もする
A級アマイのあとだし アマイマスクは大全評価でスペック的にはS級下位レベルだし
ブサイクと黒い精子相手に捕まらないように逃げ回っていただけで
竜５どころかもっと下で精々鬼の範囲じゃね
アトミック侍と同格どころかタンマスより身体能力の性能自体は勝てるものがない
ただ脳筋じゃないから勝てもしない相手に同じ所で斬りまくった挙句に囲まれて
にっちもさっちも行かなくなるとかがないだけと思うわ
黒い精子とか集合体だとそこまで強くもないし囲まれず逃げ回って
必要最小限だけを倒せば時間稼ぎなら行ける
豚神、駆動騎士、番犬、ブラストのスペックは不明にされてるし
キングはギャグってすぐ分かるからアマイのデータはまず信用していいだろ もっと言うなら対ガロウ比較でアトミック斬は閃光拳より格下
傷を受けていたとはいえ、弟子から剣を借りといて全くの取るに足らない技扱いでカウンターまで決められてお陀仏したのは流石に無い フラッシュもone版じゃ(強いということはわかるが)あんまり良い活躍しなかったし
クロビカリやアマイマスクも村田版になったらわかりやすく無双する場面もあるかもな 十全なフラッシュと相性悪い竜にぶつけられてボロボロの林檎じゃ話が違うだろ >>946
俺は阿修羅 竜5の壁 ウインドフレイムサイコスがしっくりくるかな
阿修羅が落ちたのはクロビカリに殴り負けることとゾンビにシミュレーションで負けたからだけど
ゾンビ戦はゾンビに圧倒的な情報アドバンテージがあってシミュレーションだからこそ勝てるって感じだし
クロビカリと戦闘における１５分もの長時間殴り合えるのは下げどころか上げ描写だと思う 林檎と違って相性最悪の竜相手にボコられてないアマイスゲーよなw クロビカリは原作通りガロウを相手にするだけでとんでもない化け物になる
ポチの重爆も、オロチですら一撃で倒せないガロウのさらに進化した状態相手に一撃、さらに覚醒されてもノーダメ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
