【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
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そういえばそうでしたね
フラッシュより先に忍者をランキングに入れてやった方が良さそうですね フラッシュやバングならグロリバースは余裕に見える
ゲリュガンシュプもいけそう >>756
ガロウに放射した余波を防御しただけだぞ
そんな言い方はオロチ様がかわいそうじゃないか ギョロギョロはキューブ攻撃あるからフラッシュがいくら速くても
そこら一帯の空間ごと封鎖して縮小された場合はキューブの壁を
突破出来なきゃやられるね
キューブで殺した相手はよくて虎だったわけだけど ウイフレはフラッシュと相性が悪すぎたと思う
同郷だから忍者の技は簡単に見切られるし、自慢のスピードもフラッシュと同じかそれ以下くらいだし 幹部だからって理由でハグキブサイクを忍者の上の竜４にするとフラッシュはそのままでバングは竜３に上がるな フラッシュは火力は微妙だから竜４上位でいいんではないかな
蛸倒すのも多少手間取ってるから竜3の怪物たち相手はきついと思う ウインドとフレイムが雑魚過ぎた
二人同時にかかってあのざま
こいつら鬼上位でいいわ フラッシュは突入前にアトミック斬見てるはずなんだが
そういうキャラって分かってても腑に落ちないわあ ウイフレ鬼１のソニックがビビる程度には強いんだよなあ ソニックはサイタマサイタマいってないでまずフラッシュを超えることを目指すべきだな ウイフレはフラッシュ以外と当たってたらS級何人か死んでたかもな アトミック斬自体は早くても射程に限度があるし移動速度でもウイフレに全く追いつけないだろうからな
スピードに物を言わせて忍者の技で飛び道具使われたら面倒なことになるだろうよ 流石に刃物相手じゃバットも耐えられないだろうしな
倒れる前になんとか一発でも当てれたら勝てそう >>765
あのスピード描写で鬼とかバカすぎて草生える
深海王なんて倒すのに1秒もかからん
あと火力不足だからという意味がわからない
倒せないという点では竜3連中と変わりないし
長老とかエビ天もスピードが遅くて倒せない奴は普通にいるだろ 逃げられる状況でないならあんなに善戦出来ず各個瞬殺されてた事と
コンビでワンランク上昇する事を考慮すると
ウィフレセットで竜５、単体じゃ竜６トップくらいがいいとこじゃないかな
フラッシュが竜４のままって前提だけどね 原作しっかり読み込んでたらフラッシュがどれほど強いかわかるはずなんだけどなぁ、剣持ち状態だとやっぱ火力も段違いだったか
今回で驚いてる層が多いのに違和感 フラッシュは敵が人間サイズかつ精子みたいな異次元耐久じゃなきゃ強すぎる
竜4でもバングより上でいい気がする フラッシュとリンゴが同ランクなんて有り得ないんだが
ちゃんと原作読んでる？この人たち >>777
一応閃光拳との速度比較だとアトミック斬だけならフラッシュより遥かに速いし
林檎の動体視力次第じゃフラッシュも瞬殺ワンチャンあるぞ >>777
竜3以上は耐久とかサイズの問題でフラッシュやバングの攻防規模じゃどうしても格上げできない
まぁ最近竜4内でも格差出てきたからさらにランク細分化する必要あるかもね そもそもグロリバースってサイタマとしか交戦してないから強さ分からんのよな
三戦士にフラッシュが勝てるかは非常にシビアなところだと思うわ 現状のランク構成だと竜４の上限と下限の範囲の中で
フラッシュもウインドもフレイムも前後するだけかな 動体視力ってか殺気云々分かるみたいだしな
一発勝負じゃ林檎は作中でもかなり強い部類だからフラッシュにか勝てないとは限らない
というかフラッシュが林檎に勝てたからと言ってランクが変わるわけじゃないから
ソニックとジェノスが同じところにいないのと同じ ウィンドとフレイムの火力と耐久は破壊描写的に鬼最上位くらいのレベル(攻撃を当ててもフラッシュは倒せない)
位置を考えるとバングやクロビカリは攻撃力不足で倒せず、アトミック斬にも捉えられるかもしれないし竜4は厳しい
竜5のアマイマスクやホームレス帝までなら速度を活かした一方的な攻撃で勝てるだろう
だから阿修羅カブトの前後くらいだと思う
カブトも竜4のクロビカリとそこそこやり合った末に敗れるし同レベルっぽい >>783
ウィフレは二人がかりで、しかもやろうと思えばいつでも瞬殺されてたくらいだからクロビカリとサシで殴り合えた阿修羅よりかは劣らないか？
ホームレスも一応バングに迎撃してたし確実に勝てるかも微妙に感じる 地の利があって超スピード特化かつ技巧派暗殺者出身の竜が突然襲いかかってきたらそら危ないと思うけどな >>741
同じ忍者でかなり速いのはわかってるし、確実に仕留めたいから、まずは逃げられる可能性があるのか、最高速を知りたかったんだと思う
その結果が怯ませてからかなり移動して瞬殺だから速さ的にはフラッシュがかなり上でいいと思うけど、剣を飛ばされたのがわざとなのかどうかでかなり見解が割れる荒れる話題のタネだと思う 流影脚⇒重閃斬or閃光脚⇒閃光斬のコンボでS級の殆どは秒殺可能だろうな。
クロックアップ級の速度+技レパートリーが多いのが強すぎる。
タツマキ、バング、クロビカリ以外のS級は現状描写だけならフラッシュに勝機ゼロ。
重閃斬で武器持ち・武装キャラは簡単に無力化される。
アトミックはハラギリ戦みたいに斬られる前に斬られれば勝機があるが
原作だと黄金精/子の速度に「見えなかった」と他のS級と一緒に驚いてたから
フラッシュの接近を感知できるかかなり怪しいな エビル天然水は、
水鉄砲は目視不可(童帝曰く)且つ、7連射以上(S級は狂ってるの描写時)、アマイマスクの胴体を貫通する威力。
タツマキに散り散りにされても程なくして復活&巨大化。
サイタマの普通のパンチを耐える。
これでも竜3最下位なのにバング、フラッシュが竜3は流石にないだろ フラッシュが竜3のメンバーに勝てないけどやられないから対等という事で竜3と言うなら
フレイムとウインドも同じ理屈で竜3でという事にならないか 閃光斬がクロビカリに効くのか気になる
閃光脚や閃光拳じゃノーダメだろうな でもフラッシュって闘いで躊躇なく急所狙う奴だろ
眼球やち○こ狙われたら流石のクロビカリもやばいかもな あっちの方も硬そうだなｗ
と言うのは冗談にしても忍者なら絞殺や窒息させる技もあるだろうから行けそうな気がする ただ悠長に絞殺なんかしてたら普通にクロビカリに捕縛されそうだから結局お互い何も出来なさそう 今考えるとフラッシュを多少手こずらせて竜相手に使った絶技を使わせようとした百々目蛸って結構強かったんだな >>794
あれはサイズの問題だろ
フラッシュは破壊規模が人間サイズに留まってるからデカい奴はどうしても手間取る 竜化ウィンドフレイムが下位どうかはともかく、単体でもソニック深海王より圧倒的に強いことは確か 蛸は絶技でなきゃ倒せないか知らんけど蛸より硬ければ絶技通らないという根拠ないよ タコは恐らく絶技を使わなくても重閃斬を繰り返せば突破できる
ただ点の攻撃だから効率は悪いな 竜3の連中はスタミナもやばそうだからなぁ
フラッシュのスタミナがどんなもんか分からんから結局のところ何もしなくてもいい竜3連中にフラッシュは負けると思うけど フラッシュが竜3連中に勝てなさそうなのってそいつらより弱いからじゃなくて相性問題だろ
逆に竜2のマルゴリには急所狙いで勝てるぞ その後強化されたとはいえ、ソニックにスピードで劣ってたジェノスがウイフレ単体に勝つのは難しそうだな
アマイマスク前後くらいが妥当なとこか、するとアマイってフラッシュに余裕で殺されてたな 案1
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
案2
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水 、フラッシュ
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
案3
フラッシュ据え置き、忍者はアマイの後ろ >>803
アマイは描写足りてないからね
もしかしたらホントにS級全員黙らせる力あるのかもしれないし分からん >>806
俺も案2が一番いいと思ってる
相性悪そうな竜3相手にでも善戦出来そうで竜4以下にはほぼ圧勝出来る
相性次第では竜2も相手取れる どうせあとで幹部陣とかアトミック、バングとか上がるだろうってことを加味すると自分は1かなあ
フラッシュもフラッシュでさらに上げ描写くるわけだし >>810
しかしフラッシュはどんだけ速さの描写見せても破壊力の上限分からずじまいだからなぁ
閃光斬も撃った相手がフラッシュとしか戦ってない相手だから全然分からん
ガロウ戦でも破壊力描写には期待出来んし 真面目にフラッシュがマルゴリに勝てると思ってるのが理解できん。ガロウのだけどタンクトップタックルで足場崩されて動揺してるし、マルゴリが身体動かせば簡単に急所部位まで登れんだろ
硬さだってサイタマ相手に原型留めてるし >>812
皮膚はカチカチなんだろうけど普通に考えると人間の急所部位は弱いだろ
そこをピンポイントで狙えるんだからワンチャンあると思うぞ
あと足場崩された時は不意に崩されたから対応出来なかったけど今回みたいに予期出来てれば問題なく動けてる フラッシュは今回の描写でも間違いなく現竜４のS級より秀でてるかは分かんないから据え置きがいいな
ウィフレの位置は難しいけどワンランク差って事はないんじゃないかな
アイツらの連携は作中トップクラスだし三羽烏みたいに相乗効果あるだろうけど余裕勝ちされるくらいだから単体でアマイや阿修羅並みと思えない マルゴリって腕振るだけで町が吹き飛ぶからカチカチとか言ってる間なく体のどこか動かしたら終わりじゃね 厳しいか…
街吹っ飛ばしたのってソニックブームによるものなのかな？
だったら近寄りようないから無理か マルゴリ自身は反応速度とかは普通の鍛えた人間並みだろうし、フラッシュの急所狙いに対しては全く反応できないだろうな
フラッシュが周囲への被害を気にしなくてもいいような状況なら逆にフラッシュが勝てないことはあっても負ける状況は無いと思うわ >>814
元々竜の力をコントロールできてなくて
そこからさらに技に頼るのやめてただ強引に殺すって言ってるから
本気状態は連携とれてなさそうじゃね？ マルゴリは両手広げてクルクル回るだけで常時町消滅レベルの衝撃波が発生するみたいなもんたしな
フラッシュが一瞬でkm規模の移動が出来るならともかくそんな描写はないし無理だろ >>819
常に並走しながらフラッシュに攻撃してるし作中のコンビでは最も連携出来てる
17pとかヤバいぞ フラッシュの剣で急所を突いたとしてもマルゴリのサイズだとそれこそ蚊に刺された程度のダメージかもしれんし
蚊に急所刺されて痛みや出血多量で死ぬ人間はいないだろうし唯一目を刺されれば視力ぐらいは失うかもしれんが
それで矢鱈目鱈に暴れられたら周辺被害とかとんでもないことになりそう >>820
原作に0.0001秒で数m距離あったガロウに到達してるから
距離を5mと考えると1秒で50km動ける
一応回避は可能だな フラッシュはスピードと技術は超一流だが、ソニック同様に破壊力とか攻撃力の面が足りない
人間大（もしくは大きくてもゴウケツ程度の）サイズならどうにかなっても圧倒的巨大さの前だとどうしても決め手に欠けるような >>822
ここの前提って周辺被害とか気にしないから
目に攻撃出来るなら勝てるぞ
でも前述の通り動くだけでソニックブーム発生させてるなら近寄れないから無理
そうじゃないならワンチャンある >>825
フラッシュならマルゴリが動く前に一瞬で顔の上まで登って目を攻撃できるんじゃないかな
それこそサイタマが左肩に乗っても気付かなかったようなやつだし このスレでは結構言われてるけどマルゴリはスピードかなり速いぞ
あの大きさで動きの遅さが無いからな
マッハで歩けるはず マルゴリのサイズどのくらいか忘れたけど普通の歩幅で1歩歩くだけでも50～100メートルくらい移動してる気がする
それが全力疾走したらどうなるのか俺の脳内が空想科学的になってきたぞ 単純にあのサイズが人間と同じように走ったりするだけでヤバい速度になるのに
クレーター作ったパワーを考えたらえげつない速度になりそう テラフォーマーズなんかで良くやってるけど虫を人間大のサイズで統一したら云々のやつ（ゴキブリの移動速度とか）
巨大化しても体重増加などによる速度の減衰とかを一切考慮しない漫画ならではの嘘を使うとマルゴリとんでもねーってなる >>833
高めのジャンプも出来るし高速のラッシュも放てるからむしろ俺らより動けるぞ 170㎝のマルゴリが100ｍ10秒で走れるとして
270ｍになったとしたら16.8㎞10秒くらいか
マッハ5くらいかな？ 名前的には散閃斬の対なら集閃斬のほうがしっくりくると思った。
今回の描写から見るにソニックがやろうとしてた四影葬×散閃斬は鬼クラスでは結構えげつないレベルかもな。獅子斬流星群とどっちが強いだろうか。 >>790
クロビカリの胴体に閃光斬よりもC級200位みたいな毒ナイフを
超高速でクロビカリの目にぶっ刺した方が確実な気がする 本編でも言われてるけど超巨大怪人とまともに戦えるヒーローはタツマキ・メタルナイト・ブラスト(とサイタマ)ぐらいだろ
実際作中に出てきたマルゴリ長老ケンザンネズミを倒したのはサイタマとタツマキだし、宇宙船も巨大な敵の一種だけど戦えてたのはタツマキだけで墜としたのはサイタマだった
マルゴリは巨大な奴らの中でも特に攻撃力と機動性が高いしフラッシュ程度じゃ近づいても暴れた余波で吹き飛ばされて終わり
あと大きくなっても反応速度は変わらないけどマルゴリからしてみればフラッシュは相対的にサイズ差で遅く見えるからな 結局フラッシュが竜３かどうかだけど、個人的にはキツいと思う
フラッシュが攻撃を入れれる根拠がないし、竜３の面子はいっそ寝ててもダメージが通らないのに対してフラッシュは動かないといけない
スタミナ切れで負けるのが関の山だろうしいって竜４トップかと
そもそもクロビカリに勝てるかも怪しいしな マルゴリもしかしたら閃光拳できるかもしれない
スピードだけならいけるかも フラッシュは竜4筆頭かな？
竜3はちょっと勝てそうにない >>742
戦いで逃げ出すって負けだろ、放って置けばいい。 後竜3の連中がウィンドフレイムに勝てる要素もないな
相性の問題だね、スピードタイプはスピードタイプ以外には負けないと
あの2人に勝機あるのはサイタマ覚醒ガロウ黄金ぐらいだろうか >>844
オロチもいけると思う
序盤は怪しいけどオロチを速攻で倒せなければオロチが進化して2人のスピードにも対応してくる >>844
普通にスタミナ切れで負けんじゃね？
人間より全然持つだろうけど疲れ知らずって事はないだろうし
あとコンビでフラッシュに遠く及ばないくらいだから単体だと普通にバングやアトミックに負けそう フラッシュと同じような事楽々やったバングを差つけるのか？
フラッシュをどっかに持っていくならバングもその前後に持っていくべき >>847
まぁ俺もそう思う
竜５はクロビカリと15分間殴り合えたり精子と渡り合えたりしてるし
単体じゃフラッシュに瞬殺されるだろうウィフレが肩を並べるのはちょっと違う気もする クロビカリは無傷だから殴り合いといえるレベルかどうかは… >>849
無傷とか言ってたっけ？
それでも一撃でガロウを瀕死に出来るクロビカリの攻撃を15分は持ちこたえられるのは凄いだろ フラッシュまさかの圧勝かよ
思った以上に強かったな
しかし、デカくて硬くて再生能力ある奴にはキツイんだよな フラッシュこれタツマキの次くらいに強いでしょ
スピードと攻撃力以外は間違いなくS級トップクラス
原作の描写見ると、耐久力も下手すりゃクロビカリ以上あってもおかしくないし
タツマキ除けば、龍二体確殺した本気バングとフラッシュがS級ツートップで決まりでしょ
同じ剣使いなのにアトミック侍は剣ないと何もできない
フラッシュは剣無しでも強いっていう >>853
ONEのガロウ戦見直すといいよ
サイタマ以外で最後まで粘ってるS級が誰か >>855
そもそもフラッシュは回避力高いしクロビカリにヘイト向いてたから殆ど攻撃されてなかったんじゃね？
蹴りと裏拳の二発でダウンだからまずまずな耐久くらいかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
