【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もしかしたらマルゴリは人間時でもマスタープリズナーくらいはあったかもな マルゴリはあの被害で初期の災害レベルが鬼なのがなぁ
明らかに演出の為に誇張して書いてる村パン準拠のみだと確かにめちゃくちゃ強いんだろうけど
まぁ、これ言い出すと訳わからなくなるから仕方ないか あの被害で鬼だからムカデ長老は相当暴れたんだろうな もとももそんな強いつもりじゃなかったでしょ
あとに描写重視の戦闘になって都合が悪くなった
だからみんながいうほど強いとは思わん マルゴリに関してはいずれ竜になってたって作者が言っとるやん 実際に複数の市を潰した唯一の怪人だし竜じゃないほうがおかしいんだわ
ヒーロー協会 無能 エビル天然水低すぎじゃね？
サイタマやタツマキに散り散りにされても普通に復活してるし、相性が良いとはいえ、黒い精子には負けるとは思えない。
弱点が明確だったとしても、タツマキ戦の時のサイズだってポチより遥かにデカく見えるしメタルナイトはともかく、ジェノスじゃあ殺しきれないんじゃない？ マルゴリの初動が被害出た後なのに鬼だぞ？
ケンザンネズミとかムカデ長老辺りと比べてそんなに強いとする根拠がないわ 心配しなくてもメタルナイトやジェノスより遙かに上になっとる
黒い精子は黄金精子や多細胞精子も含まれるから妥当 >>608
さすがにボロスとガロウはマルゴリパンチでそれほど大きなダメージは受けない気がする
マルゴリの攻撃はそれこそサイタマの普通のパンチよりも破壊範囲が広いぐらいだけど
だからといって威力までサイタマの普通のパンチ以上だとは思えないんだよな
威力と破壊範囲が比例しない実例として
ジェノスの焼却砲と本気バングの攻撃の対比なんかがあげられる >>617
長老は過去被害の評価で竜
ハリネズミは戦う前にやられたからなんともいえん ボロスとかマルゴリもそうだけど、そんなにサイタマしか倒せない敵って設定にしなくてもよかったのにな…ラスボスでも神でもないし
タツマキとフラッシュが畳み掛ければギリギリ勝利するとかでもよかった気もするわ 思ったんだがオロチの大きさってどれくらいなんだろう
外に出てくれりゃビルとの比較で分かるんだがな サイタマは初期ベジータ程度と言われてるわけだし、マルゴリのあの描写ならパンチ力はタメ張れるはず >>621
マルゴリはタツマキで完封できるぞ
人型だし血流止めれば終わりだから相性問題でフブキでもワンチャンあるんじゃね？ フブキでは絶対無理だろ
どんだけパワーあるんだよフブキ >>624
フブキの力じゃきつそうだけどなぁ…絶対暴れてもがくでしょマルゴリは
Z市を掘り返したり隕石を引き寄せれるタツマキ なら締め上げれそうな気もする
フラッシュはタコ戦みたいに一瞬で全身を切り裂いて出血とかならできそう マルゴリあの時点で竜にしちゃうと深海王のインパクト薄れる…と思ったけど阿修羅カブト竜なんだよな… >>617
マルゴリはあのままいけば竜になるてONEが言ってたらしい ワクチン、マルゴリ、阿修羅カブトは描写でも設定でも明らかに竜だけど作中で明言されてるわけじゃないからな
だからこそ怪人協会で明確な竜がワラワラ出てきたときにワクワクできる マルゴリは腕の素振りだけで都市一つ破壊してるのに作中描写で竜じゃない理由がわからん
反対側に腕もう一振りしたら複数都市壊滅じゃん あれ？阿修羅カブトは竜表記されてた記憶があったけど 初登場から一連の流れでやられキャラ定着してしまったジェノスだけど
大体進化の家のせいなんだよな メタてきな話すると最初の方は馬鹿みたいに強いやつをワンパンするアンパンマンコスチュームの男を描いてみただけでそこまで深く考えてないと思うぞ >>629
都市一つ破壊しても鬼判断だったのがな
デカイから被害範囲はデカイけど、強さでこの位置はおかしくね？って話 鬼は都市壊滅で竜が複数壊滅なのであの時点の設定だと1個こわした時点だと鬼なんだろうな 大全のランクは作中で最後に言われた災害レベルになる(マルゴリ、昆布インフィニティ)
レベルが作中で明記されてない怪人は大全で初めて発表された(ワクチンマン、阿修羅カブト、その他進化の家産とかモブ怪人)
マルゴリは一振りで市を壊滅した時点で鬼(都市全体の機能の壊滅が危惧される)のアナウンス
サイタマがすぐ止めたから良いもののあのまま放置してたら竜(複数の都市の壊滅が危惧される)になってたはず
まあそれは置いといて確かにマルゴリの強さを見たらちょっと高いような気がしなくもない
描写が大雑把だから分かりにくいけどね サイタマのパンチ受けてほとんど原型残ってるから落ちるとしても竜3かな
破壊描写は申し分無いし 殺された後も原型ととどめて巨体が倒れた勢いでそのままB市も消滅したんだよな
今まで登場した中で1番めちゃくちゃな怪人だったけど鬼なのはちょっと意味わかんないよねぇ
まぁジェノスに出会って災害レベルの設定を出す前の話だったしあんま考えずに描いてたのかもね ボロスの宇宙船より上の要素がクレーターを作る破壊力ぐらいしかないと思うんだけど
耐久力とか考えて、戦闘においてエビル天然水とかポチと比べてそこまで強い要素あるか？ >>636
ぶっちゃけ都市を一つ壊滅できるなら複数破壊できると思うけどな
周りに強キャラがいてさっさと片付けられるか強キャラがいなくて暴れ続けてられるかでランクが変わるのか 言いたいことも解るけどあの世界も軍隊あるし
ヒーロー抜きにしても軍隊や防衛ロボレベル10とかを相手にしながら複数の都市を
破滅させるとなると難しいんじゃないかな 描写は大事だけど、描写を重要視するならジェノスの焼却砲の方がサイタマの普通のパンチより威力上ってことにならんかね
怪人へのダメージの通り考えたら明らかにおかしくなる というかマルゴリやボロスがまさにそれだな
近くにサイタマがいただけで1ランクずつ下にされてる
運の要素も強いね 破壊力と破壊規模をごっちゃにしすぎてる人多くないか？
拳の届く部分を攻撃してる描写しかないバングが地面ラッシュして半径1メートルくらいの底の見えない穴開けれるとは思えないでしょ？
マルゴリのアレは破壊規模描写じゃなくて破壊力描写だよ >>645
野暮なことを言うとギャグ漫画だから真面目に考えると破綻だらけになる
適度にバカになって楽しむのが吉 >>648
>>648
確かにその通りなんだけどさ
マルゴリの破壊描写とボロスの戦闘描写だけ村パンとoneパンでめちゃくちゃな差がある気がするんだよね
そういう場合村パンを基準にするってルールなのかな？ ジェノスの焼却砲は見た目ほど威力はないだろ
至近距離で深海王にすら大したダメージを与えられてないから 俺としては他の同ランクの連中と戦ったら全員に瞬殺されることが間違いないスイリューが鬼1にいるのが違和感ある
誰と戦っても勝ち目が一切ないぞ スピードが他のやつの足元にも及ばない
まあ描写のない深海以外の王はわからんけどそれ以外のジェノスよりもずっと速い連中に勝てると思うか？ 焼却砲は範囲がバカ広いから強そうに見えるけど実際そうでもない
鬼以上は地形破壊余裕で、焼却砲は地形破壊出来る威力を広域に出せるってだけ
殴って衝撃を伝えるのとかとは分野が違う
フリーザの気弾で惑星破壊とアラレちゃんの地面殴って地球割りくらい違う モスキートや深海王はG4ジェノスが勝てるんだからそこまでスピードに差があるわけじゃないぞ
ソニックゴキブリに比べたらこいつらのスピードは大した事ない
スイリューのスピードも審判が捉えきれないレベルは一応あるし渡り合えると思うが ソニックやゴキブリの場合一般人じゃ全く見ることもできないからな
残像程度にしろあの場の連中でもある程度動きが見えてる時点でスイリューとは格が違う
深海王もソニックに近いレベルのスピードあるし
蚊と獣があの位置にいる理由はいまいちわからんけど深海王やソニックより上に置かれてるんだからこれにも勝てる可能性はない >>654
それって破壊描写からは強さが読み取れないってことじゃないの？
太陽系を消し飛ばせると豪語するセルと同程度のかめはめ波がぶつかり合っても地球に支障がないからそんな威力はないということになるのか？ >>655
スイリューは鬼1相手なら誰にも勝てなそうだけど
鬼2相手なら誰が相手でも有利に戦えそうだから
鬼2トップか鬼１最下位ぐらいでええんやない？ >>657
例えばビル破壊に必要なパワーが10として、50や100のパワーで殴ってもビルは一つずつしか壊せないだろ？
焼却砲は20くらいのパワーだけど広域に放てるから多くのビルを壊せるってだけ
フリーザは岩石程度簡単に消し飛ばせるパワーあるから気弾で包んだり気弾をマントルに飛ばすだけで惑星壊せるけど
アラレちゃんみたく殴って地球破壊はまた違う話じゃんって言いたい >>658
個人的にはスイリューは鬼2上位を推す派だな。渇き深海王をなんとか倒せるか際どいラインに思う。パワーは同クラス、再生持ちの深海王に対しスピードと体術で勝る部分でほぼどっこいかと。
チョゼは鬼2下位でサイタマ手合わせ時のジェノスクラスってイメージ。二人とも高速格闘と遠距離火力持ちのスタイルで格闘はチョゼ、遠距離は殲滅弾より焼却砲の使い勝手で勝る分ジェノスでトータル互角。 >>659
ほんとこれ
ポチとか宇宙船の破壊力はかなり評価されてるけど、あいつらは破壊規模がすごいだけで破壊力は各々のランクからすると高くないと言わざるを得ない 1回だけ聞きたい事書き込む人とかならともかく
何度も書き込みをするならテンプレくらいは読もうよ >>659
これってマジレスするとパワーがなにを言ってるのかイマイチだけど
焼却砲はレーザーか爆薬かわからんが
広域に放てるってことはそれだけのそのパワーにあたるものがあるってことだよ
まあたぶんポケモンの技の威力/範囲的な考えなんだろうし漫画的にもそうなんだろうけども 後出のものを優先って同じ時系列なら村パンが優先されるってことなのか？
それならそもそもボロスとガロウの議論とか無意味だなぁ 無意味だし過去にその話題で散々に荒れたからガロウの描写くるまでほぼタブーだぞ 村パンで覚醒ガロウが出ても結局互角で終わりそうだけどな
マジ殴りを相殺したりサイタマを月貫通させたり、どう考えてもボロスより強いと言える描写が出るまでは互角発言を無効に出来ないと思う 覚醒ガロウの描写で位置が変わるぐらいはありそうだけど
互角は取り消せないだろうな
村パン出るまではガロウが左だった リメイクされたから云々っていうより
ONE自身がボロスと覚醒ガロウは互角っぽいと思いながら描いてるんだし互角なんだろうな 実際原作描写で比べれば
連続普通のパンチの数はガロウ戦の方が多いし
神殺瞬撃で両手連続普通のパンチと打ち合ったから
ボロスを殺す火力は十分だし
ボロス自身接近戦をバリバリこなすタイプだからボロス不利の結論が出てた ONE発言はこのスレでは絶対なのか？
亜光速とかマジで受け取ればゲリュは神どころじゃなくなるぞ スイリューは鬼１最下位より鬼２最上位のがしっくりくるな
鬼１相手はわりと歯が立たなさそうで、鬼２相手にはほぼ有利が取れるけどそう差があるほどではない >>671
物理よく解んないけど、ゲリュは摩擦ゼロ効果を付与させた上で亜光速まで加速させてるらしいからその辺大丈夫なんでしょ(適当) 別の漫画だけどスタープラチナだって速すぎて時が止まってるし（初期設定では）
テニヌの真田は光速移動できるけど幸村より格下なんだぞ
能力の設定と強さ自体の設定は別だ 速度計算したら数秒でサイタマを月まで蹴り飛ばすボロスのスピードだって光速に準じるレベルだろうけどテンプレ>>5にもあるようにそういう計算する漫画じゃねーからこれ
ゲリュの亜光速は「局所的な超能力ならタツマキすら上回ることもあるレベル」くらいの認識でいいだろ
実際アニメだとタツマキでも貫けなかった宇宙船の底面を投石でぶち抜いてるし 作者の発言は絶対だが亜光速である念動流石波はすでにサイタマには効かなかったんだよな
>>21が言ってる光の90％で100㎏をぶつけるのと
100ｇの石を光の7％でぶつけるのとでは威力が数百万倍違うから亜光速をどう捉えるかは
実際には難しいよな 互角発言って真意なのかね？
ガロウへの入れ込み具合や原作での書き方を見るに作者的にはガロウのほうが一段上に設定してんじゃねえかなぁと思うわ
でもそれいうとボロスファンがうるさいから近接有利くらいの発言にしたんじゃないかなぁ 互角発言って真意なのかね？
過去作から引き継ぐ入れ込み具合や原作での書き方を見るに作者的にはボロスのほうが一段上に設定してんじゃねえかなぁと思うわ
でもそれいうとガロウファンがうるさいから近接不利くらいの発言にしたんじゃないかなぁ >>678
草
作者の真意とか俺達は知るよしもないんだから勘繰らなくても字面通りに受けとればいいじゃん
つーかなんで作者がタチの悪いファンに気を遣ってやる必要があるんだ 正直ONEはどっちが強かろうとサイタマの噛ませとしてだしただけだからどうでもよさそうだ
前までは絶対ボロスとかいってるし聴かれたその場のノリで考えたろ >>679
例えばジェノスの結構強い方発言とか勘ぐらなきゃいけないこともあるぞ
作者だって機械じゃないし、発言すべてをそのまま受け取るわけにもいかんやろ
もちろんそれは俺の妄想だけれど 番犬と駆動騎士がジェノスより弱ければ強い方でおかしくないんだけどな
番犬は根強いファン層がいるよね >>682
番犬は現時点の描写だけでもジェノスよりつええぞ ジェノスは負けるのが仕事だからしゃーない話が進まなくなる
設定的な強さはまた別 ジェノスSで上の方発言は結局の所よくわからない
タンマスとプリズナーの最下位層とは格が違いますよって意味でも同じこと言えるし そもそも「S級でも結構強い方」に位置するであろうキャラが
ブラスト、タツマキ、バング、アトミック、メタルナイト、クロビカリ、番犬、フラッシュ、バットとS級の半数以上いるんだから
必ずしも上位層の分け方が真ん中で区切る物とも限らないしな
鬼とタイマンなら大体倒せる、竜とも全く戦えない訳ではないならS級でも結構強い方ではあるだろう >>685
まあこういう事だよな
童帝マスタープリズナーとは格が違う スイリューは鬼2トップの方がいい。あと豚神を鬼1に上げたい。鬼4上位のガンリキを瞬殺、ハグキに善戦してて鬼2は低い。G4ジェノスより強いと思う。 スイリュー鬼2トップは賛成
豚神は微妙
善戦って言っても腹の中で抵抗したくらいでその後は余裕でボコられてただけだし ガンリキは毒効かなくてあまり動かないタイプだから有利だし弱体化天然水も一応強さは竜だったと思うけど相性だしな
よく動くタイプを食えるという描写ないとどうしても勝率が悪い 崩星砲グレーターデーモンガロウに耐えられそう
あれ凄い再生力だし グレーターデーモン前がボロスとガロウ互角だから
グレーターデーモンになったらガロウの勝ちさ
オロチだってあの図体で武術が使えるのだから
グレーターデーモンガロウでも武術使える ボロガロ議論は新しい情報入るまでどうしようもない
両者ともに人気あるからハラギリより性質が悪い フラッシュやべぇな
竜二体と戦ってまだ余裕残してるっていう ダメージ描写こそあったけど、今後に引きずるような感じじゃないね
終わった後も涼しい顔してたし実質ノーダメ勝利みたいなもんかやばいな 絶技使わなくても簡単に倒せるって感じではなかったしウィンドフレイムは竜5のアマイマスクの下あたりかな 終わってみれば圧勝か。でも忍者の速度も相当だな…他のs級だとマジで対応できなそう(勝てるとは言ってない) 閃光斬はウィンドフレイムでも見えなかった程なのかな
蛸も真っ二つにできそう いまいちどういう技かわからんな、単に速いダッシュ斬り？ フラッシュ強すぎだろう
竜2体に圧勝だなんてバング並みだぞ
さすがガロウ戦で粘るだけある バング、フラッシュ、クロビカリは竜4筆頭で良いんじゃね？
ボロス上級3戦士に負けないと思う と言うか今更な意見だったな
前からボロス上級3戦士相手なら負けないって言う意見はあったし 地味に閃光脚もヤバイ
体勢崩れたところへソニックより遥かに速い奴が二体突っ込んで来ても迎撃、逆に相手の体勢崩して隙をつけるって… 吐血シーンあったけどほぼ圧勝だったな
結構強そうな竜2体相手に
s級の中でもトップ3の実力は確実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
