【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 速度で確実に判明してるのは、バングが疲労しない範囲で長距離走(多分ジャンプ込)する場合に
車でかっ飛ばして２０分の距離を５分で到着できることだけだな 時速200キロは超えている
ほかだと、墜落する宇宙船から逃げる際、数十秒での落下までに中央付近から離脱しているので
秒速300メートル付近はいってると思われる ダッシュなら時速1000キロ以上かな
戦場での短距離ステップ速度は更に速いだろうけど、どこまでいってるかはわからんね
ガロウの着替えて弱体化は無駄な贅肉状態化したことで命中回避は下がりまくり
攻防性能再生が遥かに高くなってもサイタマ相手にはまったく意味がない ってところだろう >>578
過去スレどの辺が覚えてたら教えもらえないだろうか… 俺もどちらかっていうとアトミック侍が勝つのは難しいと思ってる
メルザルガルドってタイマンでも5ｖｓ１で戦える強みは相当だろ
イアイの腕普っ飛ばした時の攻撃力もかなり高いし アトミックは回避性能が低いから相手の攻撃が当たる前に切り刻んで破壊する、攻撃こそ最大の防御スタイルで戦ってるんだけど正直勝てそうな気もする
けど自分の斬撃より強い攻撃をメルザルが出したら終わりだと思う 侍vsメルザルは中期戦なら侍がカウンターで切り続けるだけで凌げるだろうが
運良く相手の弱点を見破れない限り剣閃の通過点からコアをはずし続けられて
いずれ持久戦からの事故リスクで危険になるだろうってところかな
あとは「もしもメルザルが融合再生中に引き裂き攻撃ができるなどの戦術も持ってたら」
その場合侍は不利だろうな 描写がないからそのへんはわからんけど多分ないかな
弱点知ってる前提ならアトミック斬キャンセル突きみたいなことを行って
核いくつかは潰せそうだが 1on1だとそれらの攻撃中に時折被弾するようには思われる
最終的に(弱点知ってる前提で)どちらが勝つかはわからん いい勝負な気はする 変形分裂野タイプの敵とは何度も戦ってきたらしいから有利かもな
無数に分裂する敵に無数の斬撃を浴びせて勝こともできる・・・らしい メルザルは勝敗が予想しにくいんだよな
たまたま当たるのも運だし気付くかどうかなんて童帝みたいな分析タイプじゃないと分からんし >>571
ある一定の実力者ならある程度認めてくれるんじゃないか？
じゃないと剣聖会なんかに所属出来ないと思うぞ、
ニチリンは強そうだけど他は多分アトミックより格下だろ多分 >>584
ただメルザルに関してはそれで勝てるなら最初のアトミック斬でもう死んでるだろって気はする メルザルも人類が脆いことにギリギリまで気付いてなかったからお互いの情報が五分まらタイマンでアトミックが勝てるとは思えん 個人的にアトミックは厳しいと思うけど
．核に当たらない限りアトミック斬は通じてないようなもの
．メルザルの攻撃は核1個のパワーでもアトミックの顔見るに通じそう
（単純に合体と分裂体でパワーが変わらないとは思えない〈合体する意味ない〉し
頭5だと天空王が半消滅レベル攻撃力なのに、頭2だと触手攻撃の一部をプリズナーに受け止められてしまう）
．たまたま核が減ってもメルザル側の決定力に大して変わりはない
．お互いそのうち倒せるだろうみたいな持久戦の心構えだとメルザル有利
．アトミックは本気じゃないという意見もあるが、本気にせよ手抜きにせよアトミック斬で倒せない限りどうしようもない。それしかしないし
バングは逆にバングのが強いと思うんだよな
・核1個のパワーは通じない
・5個の単発攻撃もいなしたので正面からは効かない
・核と頭を中心にした再生システムを見抜いた
・持久戦で核が減れば減るほどメルザル側はより決定力が不足していく
・バングは人生最後の全力とやらを出してない
・メルザルの再生力を突破して核をピンポイントでぶちぬけるので効率的
ただバングとアトミックでどっちが強いかってなると分からんけど まぁ普通に大全に合体すると強くなる的なこと書いてあった気がする アトミックは武器なしでの身体能力はぷりぷり以下だから
アトミック斬で対処できない規模の攻撃されたら死ぬよ あの触手攻撃ザッコと思ったけどそうかんがえると1対1ならアトミック侍メタなのかもな
>>590
チェックしてなかったサンクス アトミック侍に対しては頭1個2個犠牲に分裂して攻撃当てれば勝てると思うけど
メルザルも猪突猛進タイプ臭いからなあ
まあ他のS級に囲まれてたから出来なかったのかもしれんけど
バングには一応それやってたし
肩こり取れただけだったけど あれはピンボールみたいに吹き飛んでも平気なバングがすごいだけだと思うんだ バング、フラッシュ、アトミック、クロビカリはこんな感じで
フラッシュ＞アトミック
※フラッシュの太刀が僅差で先に入り一瞬で決着
クロビカリ＞フラッシュ
※フラッシュの太刀がどうしても通らず長期戦になり体力落ちてクロビカリに捕まりタコ殴り
アトミック＞クロビカリ
※思いっきり気合い入れた太刀が通りクロビカリ斬
バング＞クロビカリ
※クロビカリの攻撃全ていなされ徐々に蓄積したバングの攻撃で倒される
バング＞アトミック
※アトミックの攻撃全ていなされかわされ、バングの攻撃でアトミック倒れる
ソニック＞バング
※ソニックの攻撃かなりいなされるが最高速の絶技が入りバング致命傷で倒れる 最初からじゃんけんにするつもりで考えたとしか思えん 竜４の総合的な強さは皆同じくらいなイメージ
ゲリュとバングが頭一つ抜けてるかな？程度で大して力の差はないから村パンで詳細が出るまでは議論しようがない感じ 上腕二頭キング凄すぎんかw
ムカデ長老より上の化け物ほぼ無限に生み出せるのかよ
被害範囲はデカイけど、強さは大したことないだろ… >>601
マルゴリは強いでしょ
素振りでもビルを含めて数万人を殺害する威力
ラッシュの大穴
無限に生み出せるかどうかはわからないけどな
あの薬が他の奴にも有効かどうかは謎 >>601
サイタマに放ったラッシュで開けたクレーターの規模の攻撃ができる怪人はそういないだろ 身長270m程度なのに倒れた衝撃で一つの市が丸々つぶれる質量 あのクレーターはタツマキでも作るのは難しいと思う
ボロスやガロウでもまともに食らったらヤバい 今のところ破壊描写ナンバーワンだもんな
あれに近い災害を起こしてる奴もなかなかいない あのレベルの力を手に入れてなお知性と思いやりの心を残せる改造を施した兄は作中でもトップクラスに凄い奴だと思う タツマキは地下1500メートルだっけ？からサイコス引きずり出す時の
地盤ごと引っ張り出すのができるから、クレーター作るのはできそう
ボロスとガロウが喰らったらどうなるだろうね、ダメージは受けると思うが もしかしたらマルゴリは人間時でもマスタープリズナーくらいはあったかもな マルゴリはあの被害で初期の災害レベルが鬼なのがなぁ
明らかに演出の為に誇張して書いてる村パン準拠のみだと確かにめちゃくちゃ強いんだろうけど
まぁ、これ言い出すと訳わからなくなるから仕方ないか あの被害で鬼だからムカデ長老は相当暴れたんだろうな もとももそんな強いつもりじゃなかったでしょ
あとに描写重視の戦闘になって都合が悪くなった
だからみんながいうほど強いとは思わん マルゴリに関してはいずれ竜になってたって作者が言っとるやん 実際に複数の市を潰した唯一の怪人だし竜じゃないほうがおかしいんだわ
ヒーロー協会 無能 エビル天然水低すぎじゃね？
サイタマやタツマキに散り散りにされても普通に復活してるし、相性が良いとはいえ、黒い精子には負けるとは思えない。
弱点が明確だったとしても、タツマキ戦の時のサイズだってポチより遥かにデカく見えるしメタルナイトはともかく、ジェノスじゃあ殺しきれないんじゃない？ マルゴリの初動が被害出た後なのに鬼だぞ？
ケンザンネズミとかムカデ長老辺りと比べてそんなに強いとする根拠がないわ 心配しなくてもメタルナイトやジェノスより遙かに上になっとる
黒い精子は黄金精子や多細胞精子も含まれるから妥当 >>608
さすがにボロスとガロウはマルゴリパンチでそれほど大きなダメージは受けない気がする
マルゴリの攻撃はそれこそサイタマの普通のパンチよりも破壊範囲が広いぐらいだけど
だからといって威力までサイタマの普通のパンチ以上だとは思えないんだよな
威力と破壊範囲が比例しない実例として
ジェノスの焼却砲と本気バングの攻撃の対比なんかがあげられる >>617
長老は過去被害の評価で竜
ハリネズミは戦う前にやられたからなんともいえん ボロスとかマルゴリもそうだけど、そんなにサイタマしか倒せない敵って設定にしなくてもよかったのにな…ラスボスでも神でもないし
タツマキとフラッシュが畳み掛ければギリギリ勝利するとかでもよかった気もするわ 思ったんだがオロチの大きさってどれくらいなんだろう
外に出てくれりゃビルとの比較で分かるんだがな サイタマは初期ベジータ程度と言われてるわけだし、マルゴリのあの描写ならパンチ力はタメ張れるはず >>621
マルゴリはタツマキで完封できるぞ
人型だし血流止めれば終わりだから相性問題でフブキでもワンチャンあるんじゃね？ フブキでは絶対無理だろ
どんだけパワーあるんだよフブキ >>624
フブキの力じゃきつそうだけどなぁ…絶対暴れてもがくでしょマルゴリは
Z市を掘り返したり隕石を引き寄せれるタツマキ なら締め上げれそうな気もする
フラッシュはタコ戦みたいに一瞬で全身を切り裂いて出血とかならできそう マルゴリあの時点で竜にしちゃうと深海王のインパクト薄れる…と思ったけど阿修羅カブト竜なんだよな… >>617
マルゴリはあのままいけば竜になるてONEが言ってたらしい ワクチン、マルゴリ、阿修羅カブトは描写でも設定でも明らかに竜だけど作中で明言されてるわけじゃないからな
だからこそ怪人協会で明確な竜がワラワラ出てきたときにワクワクできる マルゴリは腕の素振りだけで都市一つ破壊してるのに作中描写で竜じゃない理由がわからん
反対側に腕もう一振りしたら複数都市壊滅じゃん あれ？阿修羅カブトは竜表記されてた記憶があったけど 初登場から一連の流れでやられキャラ定着してしまったジェノスだけど
大体進化の家のせいなんだよな メタてきな話すると最初の方は馬鹿みたいに強いやつをワンパンするアンパンマンコスチュームの男を描いてみただけでそこまで深く考えてないと思うぞ >>629
都市一つ破壊しても鬼判断だったのがな
デカイから被害範囲はデカイけど、強さでこの位置はおかしくね？って話 鬼は都市壊滅で竜が複数壊滅なのであの時点の設定だと1個こわした時点だと鬼なんだろうな 大全のランクは作中で最後に言われた災害レベルになる(マルゴリ、昆布インフィニティ)
レベルが作中で明記されてない怪人は大全で初めて発表された(ワクチンマン、阿修羅カブト、その他進化の家産とかモブ怪人)
マルゴリは一振りで市を壊滅した時点で鬼(都市全体の機能の壊滅が危惧される)のアナウンス
サイタマがすぐ止めたから良いもののあのまま放置してたら竜(複数の都市の壊滅が危惧される)になってたはず
まあそれは置いといて確かにマルゴリの強さを見たらちょっと高いような気がしなくもない
描写が大雑把だから分かりにくいけどね サイタマのパンチ受けてほとんど原型残ってるから落ちるとしても竜3かな
破壊描写は申し分無いし 殺された後も原型ととどめて巨体が倒れた勢いでそのままB市も消滅したんだよな
今まで登場した中で1番めちゃくちゃな怪人だったけど鬼なのはちょっと意味わかんないよねぇ
まぁジェノスに出会って災害レベルの設定を出す前の話だったしあんま考えずに描いてたのかもね ボロスの宇宙船より上の要素がクレーターを作る破壊力ぐらいしかないと思うんだけど
耐久力とか考えて、戦闘においてエビル天然水とかポチと比べてそこまで強い要素あるか？ >>636
ぶっちゃけ都市を一つ壊滅できるなら複数破壊できると思うけどな
周りに強キャラがいてさっさと片付けられるか強キャラがいなくて暴れ続けてられるかでランクが変わるのか 言いたいことも解るけどあの世界も軍隊あるし
ヒーロー抜きにしても軍隊や防衛ロボレベル10とかを相手にしながら複数の都市を
破滅させるとなると難しいんじゃないかな 描写は大事だけど、描写を重要視するならジェノスの焼却砲の方がサイタマの普通のパンチより威力上ってことにならんかね
怪人へのダメージの通り考えたら明らかにおかしくなる というかマルゴリやボロスがまさにそれだな
近くにサイタマがいただけで1ランクずつ下にされてる
運の要素も強いね 破壊力と破壊規模をごっちゃにしすぎてる人多くないか？
拳の届く部分を攻撃してる描写しかないバングが地面ラッシュして半径1メートルくらいの底の見えない穴開けれるとは思えないでしょ？
マルゴリのアレは破壊規模描写じゃなくて破壊力描写だよ >>645
野暮なことを言うとギャグ漫画だから真面目に考えると破綻だらけになる
適度にバカになって楽しむのが吉 >>648
>>648
確かにその通りなんだけどさ
マルゴリの破壊描写とボロスの戦闘描写だけ村パンとoneパンでめちゃくちゃな差がある気がするんだよね
そういう場合村パンを基準にするってルールなのかな？ ジェノスの焼却砲は見た目ほど威力はないだろ
至近距離で深海王にすら大したダメージを与えられてないから 俺としては他の同ランクの連中と戦ったら全員に瞬殺されることが間違いないスイリューが鬼1にいるのが違和感ある
誰と戦っても勝ち目が一切ないぞ スピードが他のやつの足元にも及ばない
まあ描写のない深海以外の王はわからんけどそれ以外のジェノスよりもずっと速い連中に勝てると思うか？ 焼却砲は範囲がバカ広いから強そうに見えるけど実際そうでもない
鬼以上は地形破壊余裕で、焼却砲は地形破壊出来る威力を広域に出せるってだけ
殴って衝撃を伝えるのとかとは分野が違う
フリーザの気弾で惑星破壊とアラレちゃんの地面殴って地球割りくらい違う モスキートや深海王はG4ジェノスが勝てるんだからそこまでスピードに差があるわけじゃないぞ
ソニックゴキブリに比べたらこいつらのスピードは大した事ない
スイリューのスピードも審判が捉えきれないレベルは一応あるし渡り合えると思うが ソニックやゴキブリの場合一般人じゃ全く見ることもできないからな
残像程度にしろあの場の連中でもある程度動きが見えてる時点でスイリューとは格が違う
深海王もソニックに近いレベルのスピードあるし
蚊と獣があの位置にいる理由はいまいちわからんけど深海王やソニックより上に置かれてるんだからこれにも勝てる可能性はない >>654
それって破壊描写からは強さが読み取れないってことじゃないの？
太陽系を消し飛ばせると豪語するセルと同程度のかめはめ波がぶつかり合っても地球に支障がないからそんな威力はないということになるのか？ >>655
スイリューは鬼1相手なら誰にも勝てなそうだけど
鬼2相手なら誰が相手でも有利に戦えそうだから
鬼2トップか鬼１最下位ぐらいでええんやない？ >>657
例えばビル破壊に必要なパワーが10として、50や100のパワーで殴ってもビルは一つずつしか壊せないだろ？
焼却砲は20くらいのパワーだけど広域に放てるから多くのビルを壊せるってだけ
フリーザは岩石程度簡単に消し飛ばせるパワーあるから気弾で包んだり気弾をマントルに飛ばすだけで惑星壊せるけど
アラレちゃんみたく殴って地球破壊はまた違う話じゃんって言いたい >>658
個人的にはスイリューは鬼2上位を推す派だな。渇き深海王をなんとか倒せるか際どいラインに思う。パワーは同クラス、再生持ちの深海王に対しスピードと体術で勝る部分でほぼどっこいかと。
チョゼは鬼2下位でサイタマ手合わせ時のジェノスクラスってイメージ。二人とも高速格闘と遠距離火力持ちのスタイルで格闘はチョゼ、遠距離は殲滅弾より焼却砲の使い勝手で勝る分ジェノスでトータル互角。 >>659
ほんとこれ
ポチとか宇宙船の破壊力はかなり評価されてるけど、あいつらは破壊規模がすごいだけで破壊力は各々のランクからすると高くないと言わざるを得ない 1回だけ聞きたい事書き込む人とかならともかく
何度も書き込みをするならテンプレくらいは読もうよ >>659
これってマジレスするとパワーがなにを言ってるのかイマイチだけど
焼却砲はレーザーか爆薬かわからんが
広域に放てるってことはそれだけのそのパワーにあたるものがあるってことだよ
まあたぶんポケモンの技の威力/範囲的な考えなんだろうし漫画的にもそうなんだろうけども 後出のものを優先って同じ時系列なら村パンが優先されるってことなのか？
それならそもそもボロスとガロウの議論とか無意味だなぁ 無意味だし過去にその話題で散々に荒れたからガロウの描写くるまでほぼタブーだぞ 村パンで覚醒ガロウが出ても結局互角で終わりそうだけどな
マジ殴りを相殺したりサイタマを月貫通させたり、どう考えてもボロスより強いと言える描写が出るまでは互角発言を無効に出来ないと思う 覚醒ガロウの描写で位置が変わるぐらいはありそうだけど
互角は取り消せないだろうな
村パン出るまではガロウが左だった リメイクされたから云々っていうより
ONE自身がボロスと覚醒ガロウは互角っぽいと思いながら描いてるんだし互角なんだろうな 実際原作描写で比べれば
連続普通のパンチの数はガロウ戦の方が多いし
神殺瞬撃で両手連続普通のパンチと打ち合ったから
ボロスを殺す火力は十分だし
ボロス自身接近戦をバリバリこなすタイプだからボロス不利の結論が出てた ONE発言はこのスレでは絶対なのか？
亜光速とかマジで受け取ればゲリュは神どころじゃなくなるぞ スイリューは鬼１最下位より鬼２最上位のがしっくりくるな
鬼１相手はわりと歯が立たなさそうで、鬼２相手にはほぼ有利が取れるけどそう差があるほどではない >>671
物理よく解んないけど、ゲリュは摩擦ゼロ効果を付与させた上で亜光速まで加速させてるらしいからその辺大丈夫なんでしょ(適当) 別の漫画だけどスタープラチナだって速すぎて時が止まってるし（初期設定では）
テニヌの真田は光速移動できるけど幸村より格下なんだぞ
能力の設定と強さ自体の設定は別だ 速度計算したら数秒でサイタマを月まで蹴り飛ばすボロスのスピードだって光速に準じるレベルだろうけどテンプレ>>5にもあるようにそういう計算する漫画じゃねーからこれ
ゲリュの亜光速は「局所的な超能力ならタツマキすら上回ることもあるレベル」くらいの認識でいいだろ
実際アニメだとタツマキでも貫けなかった宇宙船の底面を投石でぶち抜いてるし 作者の発言は絶対だが亜光速である念動流石波はすでにサイタマには効かなかったんだよな
>>21が言ってる光の90％で100㎏をぶつけるのと
100ｇの石を光の7％でぶつけるのとでは威力が数百万倍違うから亜光速をどう捉えるかは
実際には難しいよな 互角発言って真意なのかね？
ガロウへの入れ込み具合や原作での書き方を見るに作者的にはガロウのほうが一段上に設定してんじゃねえかなぁと思うわ
でもそれいうとボロスファンがうるさいから近接有利くらいの発言にしたんじゃないかなぁ 互角発言って真意なのかね？
過去作から引き継ぐ入れ込み具合や原作での書き方を見るに作者的にはボロスのほうが一段上に設定してんじゃねえかなぁと思うわ
でもそれいうとガロウファンがうるさいから近接不利くらいの発言にしたんじゃないかなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
