【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
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破壊範囲＝攻撃力じゃないからな ものによるだろう
アトミック斬の場合は手数だから範囲が威力につながる訳だし ハラギリ削除に一票
竜だと思うけど描写が無さすぎるので、他のキャラとの優劣を考慮してランキング化はできないように思える >>401だけどやっぱりランク外に変更する
>>406の言うとおりだわ
ﾜｯﾁｮｲあるからいいよね ハラギリは竜だと思うけどそれ以外に考慮できる材料が少なすぎるからランクからは外していい 今のところほぼ全員削除か
ハラギリはよく揉めるから今日の夜くらいまで投票待った方がいいかな 情報不足による削除でいいんじゃない
音速以上の斬撃って凄そうに見えるけど、
竜相当のアトミックに超有利な体制から負けてるし、
竜には亜光速で石投げる奴もいるんだよな 音速以上としか言われてないから音速の1.5倍くらいかもしれないしマッハ20とかかもしれない
ハラギリは相手が悪かっただけで相性次第なら竜5に迫れてもおかしくないけど如何せん情報少なすぎるんだよな ハラギリくらいのおおよそ妥当と思われる考察でランキングから外すとワンパンマンって漫画の性質上外れかねないキャラが多くなることに加えて
がんばってゴネ続けたら、住人もめんどくさがって不明にしたがるって傾向ができちゃうとかなり多くのキャラに対してそういうテロが仕掛けれるようになると俺は思うから、外すのは反対だな
ハラギリは竜でいい 割り出そうと思えば速度は割り出せると思うけどな
アトミック斬の20分の1くらいなんだからさ でも四影葬で超音速、十影葬で超々音速なんだよな
速度割り出したところで音速やら超音速やらに漫画的に超速い以外の意味なんてない気もするが >>415
現状でも具体的な根拠ないじゃん
ハグキやブサイクより弱い根拠も
バクザン、モヤシより強い根拠も
個人的には「ゴネててめんどくさいから削除」とかじゃなくて元々ハラギリはランキングから削除したい派 身体操作にたけたものでなければ、怪人化、人間化を使いこなせないんだから
それを意図的にできるだけでもかなりの実力者じゃないの？
忍者の里の上位者、鬼１～鬼２クラスでようやくできるような事じゃないの？
描写上の強さはなくても設定上の妥当性を考えると
ハラギリ竜の方が違和感がない
・ハラギリは身体操作ができるほどの実力、これができるのは竜忍者2人とハラギリのみ
・ギョロギョロは強さをある程度はかれるんだからアトミックを倒せるとふんで
ハラギリを単体でいかせている（不意打ちこみでいけると判断している）
・鬼最下位のアトミックの弟子より人間のハラギリの方が当然上、推定S級最下位として鬼3以上
・現状怪人細胞を持っている勧誘組みはハラギリをのぞいて全員竜クラス
・竜クラスないと鬼クラスの人間が怪人化したら、返り討ちにあう可能性がある
（アトミックを除いた剣聖会メンバーが怪人化したらハラギリはやられていたとおもうけど）
それに、鬼４の鳥とか描写のうえではせんぷうきやムカデ先輩よりよっぽど弱いんじゃね？
鳥が鬼４の中でも上なのは
プリズナーでも鳥には勝てる（プリズナーが圧勝できるほど鳥は弱くはないという表現）
それからデカイサイズはほぼ例外なく雑魚がいないのがワンパン世界だから
中型サイズ系の鬼４よりは強いだろうみたいな
設定上の妥当性でそこにいるんじゃないの？
ハラギリの設定上の妥当性を考えると怪人忍者が竜の時点で竜でいい
今回の更新で竜の可能性が高まったんじゃないの？
だからハラギリ現状維持のほうがいい ハラギリに関しては他のキャラとの接点もほぼないから作中での扱いから強さを想像するのも困難
ハラギリについて今ある描写は２つ
①人間状態でも居合は音速を超える
②怪人状態でアトミックに斬りかかるも逆に一瞬で斬られてしまった
①についてはそもそも作中で「音速以上」とかって客観的な速度描写が他にほぼないので他のキャラとの比較のしようがない
もっと言えばハラギリの速度も実はよくわからない。怪人化による能力向上を考慮するとハラギリの居合は「音速以上」以上なので
「音速以上以上なら雨深海王より速いだろうなー」とかぼんやりした想像はできるけど、その程度
②についてもアトミックとどの程度の差があったのか分からないから
実際は竜5かもしれないし竜6かもしれないし鬼1かもしれない 超音速で分身する連中は方向転換するたびに時速4桁で壁に激突するくらいの衝撃をもらっているはずだから
それ以下の描写の攻撃は無効と結論せざるを得ない 単純に速度とかならともかくあまり物理法則を考えるのはどうかな？
物理法則無視してるやつ多いし ハラギリの話題しつこく出してるやつ荒らしだろ
ゴウケツマンの可能性もある、衝撃波に備えろ ハラギリ
自分から仕掛けて負ける
武器ごとバラバラに切られる
https://i.imgur.com/LgIync7.jpg
黒い精子
アトミックの横からの奇襲を避ける
隙をついて一撃決める
https://i.imgur.com/DMTudAf.jpg
ハラギリくそ雑魚だった説 ソニックが攻撃力不足って言われたから単純に速い＝強いも成立しないんだよな
>>424
メルザルは再生速度、精子は分裂速度がアトミック斬を上回ってるんじゃないかという気はする
でないとメルザルの核なんか一瞬で木っ端みじんのはずだからね まあ明らかに外し派が多いし、夜まで変わらなきゃ外しでいいでしょ。いつまでもしょうもない >>424
>>391で投票やってるから参加を是非 >>391
破壊描写がしょぼい、雑魚すぎ、S級に勝てるとは思わない、いくつもの町を壊滅させる危機になるとは到底思えないという理由で竜からまたはランクから削除を希望
大全2かONEの発言が出るまで不明が一番 ハラギリ設定的には竜だと思うけど描写がなさすぎて根拠に欠けるからランキングから外すのがいいと思う
ランキング入りは作者発言とか追加要素があればまた考えればいいと思う
設定から考えると竜っぽい、数少ない描写は鬼っぽいからどっちを重視するか人によって違う以上話に決着が着かんよ ランクからは削除でいいけど未考察とか描写不足カテゴリにしてランキング最後に明記したほうがいいんじゃない？
除外したらハラギリいなくね？って質問絶対来るだろうし今後情報不足で考察できない奴らを隔離できる ハラギリを不明枠にいれるとして、ウィンドフレイムに関しては今回竜表記されたからとりあえず6にでも入れておこう
んで原作かませ鬼も不明だがこれは村パンでレベル表記来るまで放置ってことかね？ 今日投票24時まで待つか
それで票取って確定でいいよね ウィンドとフレイムは単体でも竜5以上あっても驚かない 分からなきゃ削除よりいままでの情報で矛盾なく考えられる
強さの下限にでも置いとけばいいからな、
別に鬼も怪しいと思うなら虎や狼にしても構わんよ ハラギリは強い！
↓
ハラギリつよいんだ！
↓
ハラギリつよいんだあ！！
↓
認めてくれないなら虎や狼でいいよ
子供かｗ ウィンドフレイムは単体でもすでに竜6上位くらいじゃね？
手加減状態のフラッシュとそれなりに交戦できてるし
ウィンドフレイム自体、まだ全力ではなさそうだ
最高で竜5中位ぐらいまでいくのでは？ ウィフレのランクインは時期尚早に感じるな
フラッシュとの決着がついてからのがサクッと決められそうじゃないか？ かなりの賛同を得れる状態、つまり反論がほぼないか、それが論破されてる状態でない限り現状維持が普通の対応でないか？
多数決での投票とか認めちゃうと嵐放題だと思うけど ワッチョイ有りの投票で荒らし放題とか何言ってんだこいつ 0時過ぎたし、反対は
ID:c52L1jD7M
ID:YLlP3Mdj0
だけで、削除が賛成多数だから
ハラギリは削除で決定ということで もし設定とか何かしらでハラギリがレベル竜って明言されたら今の位置に戻す感じ？
望み薄だけど それぞれ気に食わないところがあるのは当然だからそういうのは個人で別に作るといいよ
こっちの議論は参考にする程度にすると余裕持てる けんせいかいメンバーの実力がわかればハラギリの実力もわかる
アマハレザンバイが鬼上位級なら、さすがにハラギリ竜で問題ないやろ
そうなったらだけど
現状ハラギリは不明ランに追加しておけばいい フラッシュ竜二体無理だろ
やっと一体倒したあたりでサイタマ落ちて来るわ
じゃなきゃインフレだと思う >>473
だからさ、言ってる意味分かる？
ちょっと分からないくらいで全部不明にばかりしてたらお話にならない
虎や狼にするやつはいないんだろ？
また竜１や２にするやつもいないんだろ？
これだけ分かってんだから範囲狭めて行って合理的と思える強さの
下限に置いておけば良いって言ってるんだよ ハラギリとかあってもなくてもいいが、こう適当なルール作って変更していくとまともに機能しなくなる
ここ数スレなんて変更したんだかしてないんだかよく分からない感じだし、コテハン制度は昔ボロガロマンとか阿修羅マンがいたからともかく、修正提案と議論決着のテンプレくらい復活させたほうがいいと思う 適当と言う言葉をどういう意味で使ってるかわからないけど
投票自体は以前から行われているから妥当 不明欄なんかまともな活躍がまだで今後に期待できるキャラのためのものだろ、
作中での立場や格やセリフと戦闘描写などが一話を使って描かれてて
それなりの情報あってしかも既に死亡して確定、
こんなのを削除で本当にそれでいいの？
万一追加情報が出ればそれを加味して変更としても、
現状で考えられる強さの下限に配置が常識だと思うけど
他のキャラだって大体の範囲しか分からないしそういうふうにしてる筈だけど >>453
お前こそ黙れよ
要らん事言ってくんな馬鹿 ぶっちゃけ皆もう飽きてるし、議論も結構煮詰まったがそれでも答えが出ないなら不明にするのが一番だろうよ >>451 文脈から判断できるだろ...
以前から云々とは言ってるが投票なんて制度はそもそもない
変更案を出して可決までの二日間的を射た反論がない、或いは全ての反対意見に反論できていれば採用というのが本来のルールであって、どっかでそこら辺のテンプレが消え去った >>456
そのテンプレと議論ルールはアホがゴリ押せば条件を無理やり突破出来るから無くなったんじゃないか？
確かゴウケツマン辺りまではあったと思う 原作通りだと次は童貞ｖｓフェニックス男とアマイマスクｖｓ弩Sかな？
地底だとフェニックス男の実力が出せないのが厳しい そもそも最初にハラギリを竜の枠に入れた奴が悪い
鬼か竜すら表記されず不明なままのハラギリを竜に見えないのに竜6に入れて勝手に通すからこうなったんだよなぁ
無条件に侍キャラが好きなのか知らんが勝手に通されても困るよね… 残念だがまともに議論できる場ではないのだろうね
ディベート思考の人間が匿名で複数いるとそれだけでもキツいものがある 竜って公式で言われたから竜とかそんなランキング存在価値ねえから >>447
個人的にはソニックに来てもらいたい
因縁もあるし 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ 鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ 童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎３ シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン、
ハラギリ
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。 忍者二人変身後は三羽ガラスみたいに二体合わせて竜にしとけばよかったのに
竜二体は正直盛りすぎたな フラッシュも「Ｓ級は狂っている」の敗北シーンに入るのかもね
しかし横から謎のハゲが入ってきて瞬殺する >>466
いやいや、単体で竜の方がかっこいいし
それに見合う強さも持ち合わせてるだろうしさ ガロウ戦の強さを考えるとフラッシュがウイフレに負ける姿が想像できない ガロウが舐めプしてたとは言え他のS級は動きを捉えられないレベルの格闘を何回か避けたのはすごい 大全の戦闘関係のパラメーター
アマイマスク
格闘力７ 体力８ 持久力７ 瞬発力８
タンマス
格闘力８ 体力９ 持久力８ 瞬発力８
アマイが過大評価され過ぎか
タンマス過小評価され過ぎか、
大全が信用ならないか そもそもガロウは殺す気なくて手加減してるのに凄いも糞もないんだよな 覚醒ガロウの性格なら絶技がショボかったら大したことねーなぁの1言で終わりだろ
以前の俺ならヤバかったって発言は賛辞と思って良いだろ
相性の問題もあると思うがクロビカリに勝った頃のガロウじゃフラッシュ相手はヤバかったんじゃない >>473
大全が信用ならないと思う
精子相手に防戦ができるアマイ
武術を解禁した初期ガロウに手も足も出ないタンマス
比べるとなあ アマイはS級中上位位の実力はあるだろ
そこそこのパワー、そこそこの頭脳、原子侍があっさりやられた黒い精子とそこそこ善戦してるし、ゾンビマンには劣るが回復能力もある
そりゃバング、フラッシュ、クロビカリには勝てないだろうけど >>473
まあこのパラメーター風に表記するとボロスとかガロウの下位互換になっちゃいそうけど互角だし
というか格闘力が武術的能力ならバングのほうが明らかに
クロビカリより技量が上だと思うけど同値だし
パワーとか諸々内包した格闘力じゃないの >>473
魔界のオッサンとか言うＯＮＥの別作品のキャラ
ケンザンネズミくらいの奴を1撃で倒したりかなり強いらしい 今気になったんだけど、
アマイマスクの知力が７に対してアトミック侍の知力が４
原因はこれと違うか？ >>457 アホのゴリ押しは採用されてないぞ
意見無視して多数決している現状だとまともな議論は生まれないし、ルールがないと何処をどう変えていつまで話し合うのかハッキリしないからランキングの変わらないただの口喧嘩か長々続く >>483
採用はされないけど最低でもアホが二日間暴れまわる、クソ長ランクが乱立するからスクロールが面倒になるとかの弊害があるからなぁ
アホが提示してなくて普通に議論してても最終的にランクを適応させるかは多数決っぽくなるし
まぁルールが必要ってのは同意
ただ以前までのだと若干の不備があるのも否めないと思う 林檎と同格(互角ではない)が怪人化したなら普通に竜だろ
疑問なら暫定竜で竜6下位で保留で大全待ちにすりゃいいだけじゃね？ S級っていうくくりならプリズナーもアトミック侍も同格なんだよなあ
まあプリズナーも怪人細胞くったら竜かもしれんが >>486
それよ
少なくとも鬼中位以上と対等な人間が怪人化したのにボーナス効果ないのは流石におかしいだろって話
ハラギリがよほど適正がなかったとかじゃない限りは現状は竜が妥当
鬼に落とすのは公式発表あってからでいい まぁせいぜいA級上位、良くてアマイレベルがいいとこのチョゼが鬼上位とやりあえるくらいの爆強化だからな
というか元々ハラギリはそういう面で竜なんじゃないか？って言われてたんだけどね 怪人細胞関連パワーアップの仕方雑すぎて正直嫌いだわ
意味不明なインフレやめてほしい ハラギリ竜にしたらまた荒れる
鬼にしてもまた荒れる
公式大全きてからでいいんじゃないか？
ハラギリがもしイアイよりちょっと強いぐらいなら鬼でもおかしくないし、プリズナー以上の実力だとしたら竜でもありえるしなハラギリの人間実力が抜刀速度しかわからん以上なんとも言えない、荒れるから不明でいい >>490
でもヒモの化身なんて一般人から虎上位だぞ >>492
弟子のイアイとそう変わらないような組織にアトミックが剣を競い合うというお笑いになっちゃう でも実際怪人細胞食ってもチャンバラすら出来なかったと でも竜で幹部のブサイクハグキもバングに全く反応も出来ずに瞬殺されてるし
竜相当のガロウに防御すら意味なく一撃で致命傷入れれるクロビカリを考慮したら
アトミックに瞬殺されてもさしてマイナスにならないのでは？
いや別にハラギリは不明のまんまでいいと思うけど一応 認めたくない奴が多いのかも知れんけど割りとマジでアトミック侍が同じ土俵じゃ勝ち目ないくらい強いんだと思うぞ？ 現状怪人化は災害レベルで1ランクアップだからな
特別に例外とかでない限りイアイ達と同格から更にパワーアップはしてる 106話を見てきたけど首元に刀が来た時点でまだ林檎侍は刀を抜いていないように見える。
あとハラギリが1撃与える前に20発程度食らわせてるから断然強いとは思う >>495
パワーアップしようが何だろうが両者のスタイルでチャンバラにはならんよ
居合いの意味しってんのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
