【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
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蟲神とキリサキングのコンビで充分仕留められる程度だとは思ってたぞ
それで幹部待遇用意だからよく分からんと 災害至上主義って言ってるしフェニックス男幹部は無いでしょ
ただ結成初期からいそうだから権限は幹部と同等かそれ以上ありそう
ムカデも含めた部隊指揮できるしな
それ相応に任務も果たしてる有能 フェニックス男の描写が増えまくっているので竜になってる可能性も フェニックス竜は勘弁していただきたい
即死攻撃もちとかならありかなとは思うが・・・ あれだろアニメOPの神のシーンで出てきたでっかい鳥みたいなやつ
あれ怪人王フェニックス男だよ なんか竜=幹部じゃない根拠話しても感想でしょで済まされるから議論にならんな
声がでかいだけで思考ロックしてる フェニックス男は強化イベントを経て竜になりそうかな
現状は鬼に見える >>321
当時のガロウの強さやギョロギョロからの評価か竜に至ってるかどうかは本編を読んでどのくらい妥当か判断し直してくれ
何も絶対の事実を指摘してるわけじゃない
ウイフレがこっそり幹部だったりする可能性と照らし合わせてどちらがより可能性が高いか
少なくともウイフレこっそり幹部説はここで市民権が取れるくらいの根拠に基づいたものではないし、竜＝幹部説の方が有力と言われることが理解できると思う ガロウジェノスバングボンブ吹き飛ばせるのって何気にすごい気がする
元はただの目眩ましだったし強化されたのかもな ガロウはわざわざ幹部待遇と言ってるので待遇として幹部なだけで実力がともなって言ってるわけじゃないかもね フェニ男は怪人にしては理知的で知能が高めだから現場指揮を任されてるんでしょ
なお原作 忍者が幹部になれない理由というのが思いつかないんだよね ソニックには俺たちが世界を動かすようなことを言ってるし知能もある さらに竜確定 >>333
少なくとも本部での幹部待遇とは言ってなくないか？
幹部になってもらいわたしの補佐を頼みたいって、幹部断言だけど 幹部待遇云々の時はこのスレだと竜6と鬼1の間くらいじゃね
幹部待遇ってのは成長過程を見てガロウを育ててオロチを超えると思ったからの対応であって、実力が竜かどうかなんて関係ないでしょ ぶっちゃけハラギリ鬼説、竜説はどっちも否定しきれない部分あるから幹部じゃない竜忍者で大分ややこしくなったし
ヒーロー大全でるまで決着つかんだろうな ハラギリは忍者以上に怪人協会入って日が浅そうだし幹部じゃないのも当然じゃないの
怪人なりたてでイキってるし強さはともかくガロウ以上に実績のない新人だぞ 幹部＝竜説は置いておくとしても
ハラギリは明らかに弱いのが最新話で露呈したと思う
ウインドは鬼でもフラッシュの攻撃よけれるのに先制攻撃でも負けるハラギリは雑魚だろ。
スピード自慢で鬼以下の竜はおかしくない？ もしもウィンドが複数の都市を破壊するなら、目にも映らない速さで建物をぶっ壊していくのかな >>341
初っぱなアトミック斬使う容赦の無さだから何とも言えないな
フラッシュの絶技とやらで瞬殺できるならあんまり変わんない気もする >>342
竜表記されたってことはそうなんじゃない？
あんなのが町で通り魔したら数秒で数千数万人死亡して町の機能停止は余裕でいけるだろう 数秒で数万人は言い過ぎ
ドラゴンボール世界の住人でも気弾出してから着弾まで数秒はある
まして近接武器で一人ずつ殺すとなると到底不可能 >>345
まぁ数万は盛りすぎたかもな
スピードキャラってもう1秒以内の世界だからなんでもありな感じもするけど
やっぱ一度に大量虐殺するにはマルゴリ並みに攻撃範囲が広くないとダメなのかね 竜の破壊規模は複数の都市だからいけそうな気もするけどな ほぼありえないけど仮にウイフレがフラッシュ倒したとしたら竜5いけそうだな フラッシュって覚醒ガロウにも喰らいつけてたから竜4どころじゃないような気がする 今フラッシュよりランクが高く置かれてるマルゴリ、ワクチンマン、ポチ、ムカデ長老
この四体も覚醒ガロウ相手に少しは勝負できるんかな 竜4のフラッシュは素手みたいなもんだからな
まあフラッシュに限らず竜4のヒーロー連中はまだ未知数 最強ガロウってボロスと同レベルで強いわけだが、
ボロスと違ってエネルギー弾発射出来ないからタツマキと戦ったら
空中に浮かされた状態で戦える術があるのだろうか 超能力の効き目って相手が強ければ強いほど弱まるんじゃ タツマキの戦闘スタイル的に超能力が通用する相手なら多細胞精子のように一瞬で決着がつくと思うんだけど、通用しない覚醒ガロウみたいな敵にはどういう風に戦うんだろう
締め上げで効かなかった場合は、持ち上げて地面や硬いところにぶつけたり岩とか飛ばしたりする感じなのかね
タツマキが万全状態でのガチ戦闘はまだないからわかんねぇな 少なくとも万全とは程遠い状態でもガロウの動きを完全停止させた上に
抵抗しなければ死にそうなねじれ方してたし対サイタマと違って十分な効果はある
あれを万全の状態でやったからと言って殺せたかというと無理そうな感じはするが
空中で攻撃できなかったら宇宙空間まで持って行かれるから負けるんじゃないか？
サイタマに吹っ飛ばされた時も岩を足場にしないと移動できてなかったし ハラギリは設定、実力どちらからも現状では竜とも鬼ともいいきれないが結論に思う。
・ウインドフレイムから幹部=竜ではない。幹部じゃないハラギリも竜である可能性あり。
・勧誘組は竜ある説、特に実力者の揃うとこにいったハラギリはなおさらという意見。でも逆に自分と同格数人が怪人化して反旗翻されると死ぬ確率大なあたり所詮捨てゴマも十分あり得る。また忍者ハラギリはツテで勧誘に行ってるの可能性も。
・捨てゴマといいつつ、竜はあると思わしきジャガンも捨てゴマ扱い。
・二人とはいえ人間ウインドフレイムがフラッシュとそこそこやりあえるのに、怪人ハラギリはアトミックに瞬殺では竜の実力かは疑わしい。
元人間怪人は日が浅いと評価されないのかたも思ったが、スイリューが怪人化すると幹部も見えると言われてるのに同クラスで先に怪人になってる忍者は幹部になれてないから、この説も薄い。
結局のとこやっぱりハラギリのランクは大全で書かれるまで不明だわ。 万全じゃないとは言え残りの力を全部注いだ念力にもすぐ適応したし万全タツマキでも浮かした所ですぐ適応されて解除される気がする タツマキは捻れなくても物量作戦、地割れ、宇宙追放、隕石落下、吹き飛ばしといくらでも選択肢はあるぞ
まぁ捻じ切れない時点でそれらが通用しないだろうけど ボロスは宇宙でも余裕だろうけどガロウは宇宙対応できない可能性あるからな
対応できる可能性もあるのが恐ろしいけど ボロスも呼吸できないとダメっぽいから活動可能かっていうと微妙じゃない？
即死はしないだろうけど ガロウボロスくらいになるとタツマキじゃ反応出来ないんじゃないかってのもあるよな
なんだかんだでタツマキは動体視力も反応速度もヤバいけど黄金でバリアがギリギリなのを考えるとしんどそう s級のフィジカル系の皆さんって吸水深海王と殴り合ったらどうなんのかな
クロビカリはともかく、金属バットだと勝負付かなさそう感あるのよね マスタープリズナーはワンパンされる可能性が高い
クロビカリは余裕
バットは攻撃当たりやすそうだし気合い入ればすぐに勝負付きそう 水で戻した深海王はソニックより素早く動けるぞ
金属バットは攻撃を当てることはできるのだろうか ただ速いだけのやつはタンクトップタックルの餌食だわ ソニックは服がなかったら捕まってたしスピードでも勝ってるだろ
あの時は遊び半分だったから今のが最高速か？という話なら全力出すと違うと思うし 服が無かったら捕まってたってどういう事なん あれは所謂身代わりの術でしょ
それに雨状態になっても俺の蹴りが通じないって言ってるあたりソニックは深海王に攻撃できてんじゃん
一回でも捕まったらほぼ終わりなんだから一発も食らわずに攻撃仕掛けられるほどにはスピード差があったって事でしょ ソニックの手裏剣で街は破壊できるけどヒーローはちょっとケガするだけ 鬼ウインドよりハラギリの方が強いって思ってる人いますか？
いないのであれば鬼１に下げたいんですがどうでしょう ハラギリは首まであと１ｃｍ程度まで迫ってたじゃん、
アトミック侍は頭の位置見るとそれをかわしてアトミック斬でしょ、
音速が秒速３６０ｍだから人間時でも音速超えて怪人化でもっと速いから
最低でも０．００００３秒より少ない時間差の勝負だったんやで、
一歩間違ったらアトミック侍の首飛んでる
言う程弱くないと思うけどな お互いに即死技の使い手なんだしそりゃこうなるわな
なんとか勝てたがこっちも重傷だ…とか無いから フラッシュも即死系だろ
殆どの怪人がフラッシュに秒殺されてる。暴走兄弟がいい例
このスレッドではフラッシュとアトミック侍が同格なのに後出しに秒殺されたハラギリと
先行取られて戦えるウインドが対等とは思えない。 林檎はハラギリ相手に本気のアトミック斬使ったけどフラッシュはまだ絶技使ってねーし
舐めプされてるぶんウィンドのが下という見方もできる アトミックは他の仲間もいるし聞くことは全部聞いたから完全に全力を出すべき状況だからな
フラッシュが普段即死させてても話が通じる相手に聞けるまで手加減するのはおかしいことではない >>373
かなり議論重ねた結果、細胞待たされてる怪人は竜から（幹部および幹部候補）って説が最有力でしょ
ハラギリの災害レベルを確定させるだけの情報が無いのはハッキリしてるんだから、可能性があるって場合は最有力説を上回る説得力が必ずいるよ
ハラギリが弱そうに見えるとか、特定の竜と比較して弱いとか（そもそも比較できるほどの材料も不足してる）で動かせるレベルの議論はとっくに過ぎた状態でしょ 実力を出してないだけと言うならハラギリはランキングから消すべき
今後原作に出てくることはないから描写待ちとで残すことはできない
現状でてる戦闘描写で考えるならフラッシュやソニック達のような技や武器が無い以上
彼らより強いとすることはできない >>380
現状でている戦闘描写で考えるってとこがスレの方向性と少しズレてるんだと思うよ
スレルールとして描写と設定がないキャラはランキングから削除だから、描写至上主義ではなく、設定から推測される妥当と思われる強さもランキングに含まれるわけだわ
ハラギリ鬼派が定期的に現れるのにハラギリが竜キープしてるのはハラギリの位置が妥当と考える人も多いということだから、特に説得力がある新説がでない限り現状維持が妥当でしょ いくら個人がハラギリスピーチした所で決着付かないのにずっとだらだらやってるのはいい加減うっとおしいわ >>381
ハラギリは設定描写が無さ過ぎて推測できないから削除でいいと言っている >>383
竜と推測するに十分な材料が揃ってると判断してるのが多数派なんだから、細胞持ちの勧誘組は竜以上よりも説得力のある説を提唱してねって話に戻るわけだよ ハラギリがあと０．００００１秒速く振り抜いてたら逆に負けてるぞ
ギリで斬撃の回避に成功してハラギリの隙が出来た所にアトミック斬を
決めてるだけだからそんなに楽勝じゃないと思う っていうけどあと○○秒早くしたらとかいったら先にアトミックが仕掛けてたら終わってたからな
なぜ実戦でもアトミックがわざわざハラギリの間合いに入ってなお居合いをまたなきゃならんのか >>386
先に仕掛けてたら逆にアトミック斬をかわされて居合抜き食らってる可能性もあるよ >>387
あのアトミック斬をかわせる身のこなしの持ち主が単発の居合いを紙一重でかわされる…？
あの手数にあわせて動ける身のこなし、胴体視力、反射神経、刀捌きの持ちならハラギリもいっぱい斬るなりアトミックの動きにあわせて動けばあたってたじゃん…
無理すぎ ああでも
アトミック侍の体捌き＞ハラギリの体捌き＞アトミック斬ならありえるな
アトミック侍が自分の技で負けるのもおかしいっちゃおかしいしな
刀を高速で動かせるのに身体は動かせないのもおかしいし
アトミック斬って真面目に考えると意味不明だな あくまでギャグ漫画な
ハラギリ下げ派はアトミックを過小評価しすぎなんじゃない
当たれば即死の必殺技持ってる上に今まで見切れたのがガロウだけのチートキャラだぞ
遠距離戦に持ち込むか再生・分裂ができる相手でもないとあいつに勝てるやつ少ないでしょ そろそろ議論が尽くされたと思うから投票に入ろうと思う
・ハラギリ現状維持（竜）派
・ハラギリ強さ不明でランキングから排除派
・ハラギリ（鬼）派
こんなところかな？ 前スレでハラギリ不明枠で決定してた気がするけど気のせいか？ どうせ大全かなにかでない限りどこにいても実質保留状態には違いないから一緒だと思ってる >>392
見てきたけど投票をしようと言うのではなかったから
>>391で始めたいと思います 投票もなにもハラギリ下げたいのBl/iくんだけじゃん ハラギリは鬼に入れとく
破壊描写がショボすぎる
スイリュー以外の鬼１のメンバーに勝てるようには見えない 勘違いしてる人いるけど別に
破壊範囲＝攻撃力じゃないからな ものによるだろう
アトミック斬の場合は手数だから範囲が威力につながる訳だし ハラギリ削除に一票
竜だと思うけど描写が無さすぎるので、他のキャラとの優劣を考慮してランキング化はできないように思える >>401だけどやっぱりランク外に変更する
>>406の言うとおりだわ
ﾜｯﾁｮｲあるからいいよね ハラギリは竜だと思うけどそれ以外に考慮できる材料が少なすぎるからランクからは外していい 今のところほぼ全員削除か
ハラギリはよく揉めるから今日の夜くらいまで投票待った方がいいかな 情報不足による削除でいいんじゃない
音速以上の斬撃って凄そうに見えるけど、
竜相当のアトミックに超有利な体制から負けてるし、
竜には亜光速で石投げる奴もいるんだよな 音速以上としか言われてないから音速の1.5倍くらいかもしれないしマッハ20とかかもしれない
ハラギリは相手が悪かっただけで相性次第なら竜5に迫れてもおかしくないけど如何せん情報少なすぎるんだよな ハラギリくらいのおおよそ妥当と思われる考察でランキングから外すとワンパンマンって漫画の性質上外れかねないキャラが多くなることに加えて
がんばってゴネ続けたら、住人もめんどくさがって不明にしたがるって傾向ができちゃうとかなり多くのキャラに対してそういうテロが仕掛けれるようになると俺は思うから、外すのは反対だな
ハラギリは竜でいい 割り出そうと思えば速度は割り出せると思うけどな
アトミック斬の20分の1くらいなんだからさ でも四影葬で超音速、十影葬で超々音速なんだよな
速度割り出したところで音速やら超音速やらに漫画的に超速い以外の意味なんてない気もするが >>415
現状でも具体的な根拠ないじゃん
ハグキやブサイクより弱い根拠も
バクザン、モヤシより強い根拠も
個人的には「ゴネててめんどくさいから削除」とかじゃなくて元々ハラギリはランキングから削除したい派 身体操作にたけたものでなければ、怪人化、人間化を使いこなせないんだから
それを意図的にできるだけでもかなりの実力者じゃないの？
忍者の里の上位者、鬼１～鬼２クラスでようやくできるような事じゃないの？
描写上の強さはなくても設定上の妥当性を考えると
ハラギリ竜の方が違和感がない
・ハラギリは身体操作ができるほどの実力、これができるのは竜忍者2人とハラギリのみ
・ギョロギョロは強さをある程度はかれるんだからアトミックを倒せるとふんで
ハラギリを単体でいかせている（不意打ちこみでいけると判断している）
・鬼最下位のアトミックの弟子より人間のハラギリの方が当然上、推定S級最下位として鬼3以上
・現状怪人細胞を持っている勧誘組みはハラギリをのぞいて全員竜クラス
・竜クラスないと鬼クラスの人間が怪人化したら、返り討ちにあう可能性がある
（アトミックを除いた剣聖会メンバーが怪人化したらハラギリはやられていたとおもうけど）
それに、鬼４の鳥とか描写のうえではせんぷうきやムカデ先輩よりよっぽど弱いんじゃね？
鳥が鬼４の中でも上なのは
プリズナーでも鳥には勝てる（プリズナーが圧勝できるほど鳥は弱くはないという表現）
それからデカイサイズはほぼ例外なく雑魚がいないのがワンパン世界だから
中型サイズ系の鬼４よりは強いだろうみたいな
設定上の妥当性でそこにいるんじゃないの？
ハラギリの設定上の妥当性を考えると怪人忍者が竜の時点で竜でいい
今回の更新で竜の可能性が高まったんじゃないの？
だからハラギリ現状維持のほうがいい ハラギリに関しては他のキャラとの接点もほぼないから作中での扱いから強さを想像するのも困難
ハラギリについて今ある描写は２つ
①人間状態でも居合は音速を超える
②怪人状態でアトミックに斬りかかるも逆に一瞬で斬られてしまった
①についてはそもそも作中で「音速以上」とかって客観的な速度描写が他にほぼないので他のキャラとの比較のしようがない
もっと言えばハラギリの速度も実はよくわからない。怪人化による能力向上を考慮するとハラギリの居合は「音速以上」以上なので
「音速以上以上なら雨深海王より速いだろうなー」とかぼんやりした想像はできるけど、その程度
②についてもアトミックとどの程度の差があったのか分からないから
実際は竜5かもしれないし竜6かもしれないし鬼1かもしれない 超音速で分身する連中は方向転換するたびに時速4桁で壁に激突するくらいの衝撃をもらっているはずだから
それ以下の描写の攻撃は無効と結論せざるを得ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
