【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 精子だからアレだけどホームレスとかゴウケツなら上手くやってくれそう
いっそ小瓶にでも天然水入れときゃ脅しとしての効果は抜群じゃね？ ハラギリの殺気を察知してハラギリに攻撃を仕掛ける天然水
ハラギリ、死亡！ｗ 〔竜なら幹部は成立するとは限らない〕というのは根拠ないだろ
俺は作中の超マウスたちが「犬でも幹部なのは災害レベル至上主義」だからと言ってしまってる
これが根拠だけど >>281
だからさあ
ハラギリが知ってるじゃん
ハラギリと通じてる怪人協会も知ってるだろ
少なくともギョロギョロは知ってる、任務を与えて怪人細胞任せてる訳だし >>283
都合よくタツマキだけを狙ったりするから多少はね？
一応天然水に敵意を向けなければ即攻撃はしないんじゃないか 竜は一匹でいくつもの町を壊滅させる危機
村パンで描写された奴の竜要素を上げていく
ムカデ長老
・S市を機能停止させた(この時点で町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機になる鬼を超える)
・百足大うねり、地面やビルを一気に貫いて破壊し町に大災害
・S級の金属バットとメタルナイトの攻撃で無傷の装甲、その後に同じくS級のバングとジェノスと達人兄弟のボンブと勝負しても仕留めきれない
ゴウケツ
・巨体に武術(スーパーファイト初代チャンピオン)
・阿修羅と交戦したことのあるジェノスが過去最強と評価したことから、阿修羅と15分殴り合えるクロビカリに近い攻撃力をもってる。それに加えてバクザンを軽くあしらったように武術も使う
・軽く正拳突きした衝撃波でスタジアムを破壊
・サイタマを地面に叩きつけた衝撃波が雲に届いて波紋する、この威力の攻撃を横に放つと大災害になる
・その次のページで町がボロボロになってる
育ちすぎポチ
・地下でガロウに大量のエネルギー弾を打ち込んだ爆風でいくつもの建物と地盤が浮き上がる
バクザン
・破壊描写特になし 竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
この表を見ればギリギリ竜で際弱クラスのハグキや大総統でも幹部なのにハラギリだけやられてもシカトって
この二体から見てもかなり弱かったように思えるけどどうよ？ ん？でもウイフレは描写見る限り幹部じゃないよね
ジャガンにしても幹部ならあんな使い捨てにしないでしょ
竜なら絶対幹部とは限らないでしょ >>289
それは感想の域を出てないんじゃない？
3人殺されて幹部はゴウケツと長老というのは判ってるのでは？ >>288
ブサイクハグキが竜６なのは特に議論されてないからだぞ
本来竜５側だろうけど村パン来たらでいいやって感じで放置されてるだけ
破壊描写兄貴は竜相当の実力を持つS級やモヤシから目を背けないで 相手の意見無視して一方的に語るマンと「議論」しても仕方ないのでやめまーす
ちなみに竜イコール幹部とは限らない説は擁護のために頑張って考えた妄想じゃないからね
ゴウケツがバクザンを竜と査定した上で「お前より強い怪人は何体もいるから調子に乗るな」って窘めてたところから
スイリューには「お前なら幹部になれるかも」って言ってたのに…て話
描写に基づく考察と妄想の区別は付けろよな ハラギリや忍者が幹部じゃないのは強さが安定してないから、でいいだろ
ブサイク大総統が変身する前からレベル竜なのに対してこいつらは基本鬼だし >>292
いや、まるで破壊描写が凄まじくないと竜じゃないみたいな言い方だったから
メルザルとかも微妙だしあんまり破壊描写を基準にするのはどうよって思う >相手の意見無視して一方的に語るマン
自分自身のことだよね
必要のない煽りを入れてその上相手にされないと拗ねる ヒーロー協会との全面戦争させるための切り札となるワガンマ誘拐と幹部候補として迎える予定のガロウ引き入れの現場監督であるフェニックス男も竜ありますか >>295
破壊描写って言うより基本的には作中のセリフや作者の発言や資料が中心に議論されなければならないのではないかな。
ヘドロのシーンを見て幹部じゃないやつがいるというのも理解できるけど感想の域をでない。
だから作中の伽羅である超マウス達のセリフを中心に考えるべきだと思う ん？もう既に村パンで登場した竜の破壊描写を並べただけじゃん、普通に全部事実だし
その竜に比べるとハラギリは描写不足だし武器ごと切り刻まれるようじゃあれは雑魚中の雑魚だろ
アトミックの剣戟が強すぎるってのは十分わかってるが竜ならもう少しチャンバラするぐらいはできるはず
それすらできず速度も間に合わず全身と武器ごと切り刻まれて死んだハラギリなんて鬼よ ハラギリが竜かどうかは別としてアトミックを確実に仕留められる機会があるのにスルーするのって結構謎だよな
ガロウでもヒーロー協会最強の一角と認知してるんだからそれこそホームレスとか精子で集中放火しといた方がいいだろ ギョロギョロからは他の三人を引き込んでからみんなでアトミック倒せと言われていたかもしれない >>301
それを狙ってるならむしろ仲間を連れて行かないほうがいいよな
会話からして仲間にはしたかったみたいだし >>299
メルザルとかも竜にしては破壊描写微妙だからなぁ
あの状況でアトミックに負けるのは仕方ないよ
幹部のブサイクハグキですらアトミック斬より遅いであろうバングに瞬殺されるんだぞ？
それで弱いってのは流石に可哀想よ メルザルは結構破壊描写いいと思うけどなぁ
40話でイアイの腕持ってったシーンとかかなり凶悪に見える そういえば精子はアトミックの奇襲攻撃を避けちゃってるんだよなぁ
アトミックに動けるねぇって認められてるし、もう少しで始まるアトミックvs黒い精子のバトルを見たら皆んなハラギリが竜(笑)の流れになるだろうな ウィンドとフレイムは強さを変化できるんだろう
ハラギリも同じ
幹部ではないけど幹部クラスってことでレベル竜 >>304
まぁ凄いけど獣王のが凄い事してるからなぁ >>305
俺もそう思う
剣抜いてから刀取ったやつにも勝てないなら各違いだろ
黒い精子は怪人協会でも最強クラスではあるが、それは能力に依存しているからで最初の奇襲攻撃
を交わしたのは別だろ >>303
パンチで何枚にも重なる鉄の壁を貫通、飛翔能力もちで6体にわかれることもできる、S級数人を相手に立ち回れるけど死亡
これで竜はみんな満場一致で納得してるけど
ブサイクハグキに関してはまだ村パンの戦闘描写はまだだろアホかよ
ONEと会議して原作竜の強化でとんでもないことになったって言ってるんだからまだ瞬殺されるとは決まってないし比べようねえ >>298
あんなのが幹部なのか、からの災害レベル至上主義だから、は〝あんなのでも災害レベルが高ければ、幹部になりうる〟ってだけのことだろ
災害レベルが大事ですよ、と言ってるが竜以上はイコール幹部ですよ、が確定してるわけではない
そして、災害レベル鬼相当のガロウを潜在能力やスタンスで幹部で迎える気なんだから、災害レベル至上主義が徹底されてるわけでもない
あと他の人の書き込みも作中のセリフや事実からの判断なんだからそれらを無視してマウスのセリフ一点推しはおかしいでしょ 俺はハラギリが竜ではないと声を大にして主張しとく
けどもし大全2で竜表記された場合は全力で謝罪してハラギリ信者になる >>310
すまんね（）
（あんなのでも災害レベルが高ければ、幹部になりうる）ね ハラギリは完全変身する前に惨殺されたんだよ
変身中に攻撃するアトミック侍を許すな 先に攻撃して来たのハラギリさんの方なんですがそれは ＞災害レベルが高ければ、幹部になりうる
逆に言えば災害レベルが低ければなりえないってことだろ
少なくともハラギリが天然水より知能低いはずはないし災害レベルのみで判断されてるといっていいのでは？ なんで今回サイタマ割愛されてんだ？
次回出るのか？
雑魚の戦闘シーンはどれも同じ事の繰り返しで飽きる
これを延々とやられるのは見てて非常にしんどい >>316
ギョロギョロはあの時のガロウが竜と判断してないけど、幹部で迎えようとしてる
災害レベルが低ければ幹部になれない、だけでは、災害レベルが高ければ幹部になる、が必ずしも正しいとはいえない
まさに今話してることだが、災害レベルが高くても幹部ならないという選択肢には、災害レベルが低いと幹部になれないという事柄は特に影響がないからね >>316
じゃあ忍者はなんなの？ってなって議論が一週しちゃうじゃん
前回の幹部集結のシーンでいなかったしアイツらが幹部ってのは考えづらいぞ 竜だけど幹部ではないってあいつら教会内でどういう立ち位置なんだろうか
対フラッシュ用戦闘員か >>319
一周しちゃうんだけどもう1度書くと
そこは感想の域をでないんだよ。
俺は幹部だと思う。ヘドロのシーンでいないのは鬼～竜の変化を見せるためだと思う。
>>318
俺の見落としの可能性もあるけどガロウの災害レベルは自称以外はないはず >>321
蟲神とキリサキングのコンビで充分仕留められる程度だとは思ってたぞ
それで幹部待遇用意だからよく分からんと 災害至上主義って言ってるしフェニックス男幹部は無いでしょ
ただ結成初期からいそうだから権限は幹部と同等かそれ以上ありそう
ムカデも含めた部隊指揮できるしな
それ相応に任務も果たしてる有能 フェニックス男の描写が増えまくっているので竜になってる可能性も フェニックス竜は勘弁していただきたい
即死攻撃もちとかならありかなとは思うが・・・ あれだろアニメOPの神のシーンで出てきたでっかい鳥みたいなやつ
あれ怪人王フェニックス男だよ なんか竜=幹部じゃない根拠話しても感想でしょで済まされるから議論にならんな
声がでかいだけで思考ロックしてる フェニックス男は強化イベントを経て竜になりそうかな
現状は鬼に見える >>321
当時のガロウの強さやギョロギョロからの評価か竜に至ってるかどうかは本編を読んでどのくらい妥当か判断し直してくれ
何も絶対の事実を指摘してるわけじゃない
ウイフレがこっそり幹部だったりする可能性と照らし合わせてどちらがより可能性が高いか
少なくともウイフレこっそり幹部説はここで市民権が取れるくらいの根拠に基づいたものではないし、竜＝幹部説の方が有力と言われることが理解できると思う ガロウジェノスバングボンブ吹き飛ばせるのって何気にすごい気がする
元はただの目眩ましだったし強化されたのかもな ガロウはわざわざ幹部待遇と言ってるので待遇として幹部なだけで実力がともなって言ってるわけじゃないかもね フェニ男は怪人にしては理知的で知能が高めだから現場指揮を任されてるんでしょ
なお原作 忍者が幹部になれない理由というのが思いつかないんだよね ソニックには俺たちが世界を動かすようなことを言ってるし知能もある さらに竜確定 >>333
少なくとも本部での幹部待遇とは言ってなくないか？
幹部になってもらいわたしの補佐を頼みたいって、幹部断言だけど 幹部待遇云々の時はこのスレだと竜6と鬼1の間くらいじゃね
幹部待遇ってのは成長過程を見てガロウを育ててオロチを超えると思ったからの対応であって、実力が竜かどうかなんて関係ないでしょ ぶっちゃけハラギリ鬼説、竜説はどっちも否定しきれない部分あるから幹部じゃない竜忍者で大分ややこしくなったし
ヒーロー大全でるまで決着つかんだろうな ハラギリは忍者以上に怪人協会入って日が浅そうだし幹部じゃないのも当然じゃないの
怪人なりたてでイキってるし強さはともかくガロウ以上に実績のない新人だぞ 幹部＝竜説は置いておくとしても
ハラギリは明らかに弱いのが最新話で露呈したと思う
ウインドは鬼でもフラッシュの攻撃よけれるのに先制攻撃でも負けるハラギリは雑魚だろ。
スピード自慢で鬼以下の竜はおかしくない？ もしもウィンドが複数の都市を破壊するなら、目にも映らない速さで建物をぶっ壊していくのかな >>341
初っぱなアトミック斬使う容赦の無さだから何とも言えないな
フラッシュの絶技とやらで瞬殺できるならあんまり変わんない気もする >>342
竜表記されたってことはそうなんじゃない？
あんなのが町で通り魔したら数秒で数千数万人死亡して町の機能停止は余裕でいけるだろう 数秒で数万人は言い過ぎ
ドラゴンボール世界の住人でも気弾出してから着弾まで数秒はある
まして近接武器で一人ずつ殺すとなると到底不可能 >>345
まぁ数万は盛りすぎたかもな
スピードキャラってもう1秒以内の世界だからなんでもありな感じもするけど
やっぱ一度に大量虐殺するにはマルゴリ並みに攻撃範囲が広くないとダメなのかね 竜の破壊規模は複数の都市だからいけそうな気もするけどな ほぼありえないけど仮にウイフレがフラッシュ倒したとしたら竜5いけそうだな フラッシュって覚醒ガロウにも喰らいつけてたから竜4どころじゃないような気がする 今フラッシュよりランクが高く置かれてるマルゴリ、ワクチンマン、ポチ、ムカデ長老
この四体も覚醒ガロウ相手に少しは勝負できるんかな 竜4のフラッシュは素手みたいなもんだからな
まあフラッシュに限らず竜4のヒーロー連中はまだ未知数 最強ガロウってボロスと同レベルで強いわけだが、
ボロスと違ってエネルギー弾発射出来ないからタツマキと戦ったら
空中に浮かされた状態で戦える術があるのだろうか 超能力の効き目って相手が強ければ強いほど弱まるんじゃ タツマキの戦闘スタイル的に超能力が通用する相手なら多細胞精子のように一瞬で決着がつくと思うんだけど、通用しない覚醒ガロウみたいな敵にはどういう風に戦うんだろう
締め上げで効かなかった場合は、持ち上げて地面や硬いところにぶつけたり岩とか飛ばしたりする感じなのかね
タツマキが万全状態でのガチ戦闘はまだないからわかんねぇな 少なくとも万全とは程遠い状態でもガロウの動きを完全停止させた上に
抵抗しなければ死にそうなねじれ方してたし対サイタマと違って十分な効果はある
あれを万全の状態でやったからと言って殺せたかというと無理そうな感じはするが
空中で攻撃できなかったら宇宙空間まで持って行かれるから負けるんじゃないか？
サイタマに吹っ飛ばされた時も岩を足場にしないと移動できてなかったし ハラギリは設定、実力どちらからも現状では竜とも鬼ともいいきれないが結論に思う。
・ウインドフレイムから幹部=竜ではない。幹部じゃないハラギリも竜である可能性あり。
・勧誘組は竜ある説、特に実力者の揃うとこにいったハラギリはなおさらという意見。でも逆に自分と同格数人が怪人化して反旗翻されると死ぬ確率大なあたり所詮捨てゴマも十分あり得る。また忍者ハラギリはツテで勧誘に行ってるの可能性も。
・捨てゴマといいつつ、竜はあると思わしきジャガンも捨てゴマ扱い。
・二人とはいえ人間ウインドフレイムがフラッシュとそこそこやりあえるのに、怪人ハラギリはアトミックに瞬殺では竜の実力かは疑わしい。
元人間怪人は日が浅いと評価されないのかたも思ったが、スイリューが怪人化すると幹部も見えると言われてるのに同クラスで先に怪人になってる忍者は幹部になれてないから、この説も薄い。
結局のとこやっぱりハラギリのランクは大全で書かれるまで不明だわ。 万全じゃないとは言え残りの力を全部注いだ念力にもすぐ適応したし万全タツマキでも浮かした所ですぐ適応されて解除される気がする タツマキは捻れなくても物量作戦、地割れ、宇宙追放、隕石落下、吹き飛ばしといくらでも選択肢はあるぞ
まぁ捻じ切れない時点でそれらが通用しないだろうけど ボロスは宇宙でも余裕だろうけどガロウは宇宙対応できない可能性あるからな
対応できる可能性もあるのが恐ろしいけど ボロスも呼吸できないとダメっぽいから活動可能かっていうと微妙じゃない？
即死はしないだろうけど ガロウボロスくらいになるとタツマキじゃ反応出来ないんじゃないかってのもあるよな
なんだかんだでタツマキは動体視力も反応速度もヤバいけど黄金でバリアがギリギリなのを考えるとしんどそう s級のフィジカル系の皆さんって吸水深海王と殴り合ったらどうなんのかな
クロビカリはともかく、金属バットだと勝負付かなさそう感あるのよね マスタープリズナーはワンパンされる可能性が高い
クロビカリは余裕
バットは攻撃当たりやすそうだし気合い入ればすぐに勝負付きそう 水で戻した深海王はソニックより素早く動けるぞ
金属バットは攻撃を当てることはできるのだろうか ただ速いだけのやつはタンクトップタックルの餌食だわ ソニックは服がなかったら捕まってたしスピードでも勝ってるだろ
あの時は遊び半分だったから今のが最高速か？という話なら全力出すと違うと思うし 服が無かったら捕まってたってどういう事なん あれは所謂身代わりの術でしょ
それに雨状態になっても俺の蹴りが通じないって言ってるあたりソニックは深海王に攻撃できてんじゃん
一回でも捕まったらほぼ終わりなんだから一発も食らわずに攻撃仕掛けられるほどにはスピード差があったって事でしょ ソニックの手裏剣で街は破壊できるけどヒーローはちょっとケガするだけ 鬼ウインドよりハラギリの方が強いって思ってる人いますか？
いないのであれば鬼１に下げたいんですがどうでしょう ハラギリは首まであと１ｃｍ程度まで迫ってたじゃん、
アトミック侍は頭の位置見るとそれをかわしてアトミック斬でしょ、
音速が秒速３６０ｍだから人間時でも音速超えて怪人化でもっと速いから
最低でも０．００００３秒より少ない時間差の勝負だったんやで、
一歩間違ったらアトミック侍の首飛んでる
言う程弱くないと思うけどな お互いに即死技の使い手なんだしそりゃこうなるわな
なんとか勝てたがこっちも重傷だ…とか無いから フラッシュも即死系だろ
殆どの怪人がフラッシュに秒殺されてる。暴走兄弟がいい例
このスレッドではフラッシュとアトミック侍が同格なのに後出しに秒殺されたハラギリと
先行取られて戦えるウインドが対等とは思えない。 林檎はハラギリ相手に本気のアトミック斬使ったけどフラッシュはまだ絶技使ってねーし
舐めプされてるぶんウィンドのが下という見方もできる アトミックは他の仲間もいるし聞くことは全部聞いたから完全に全力を出すべき状況だからな
フラッシュが普段即死させてても話が通じる相手に聞けるまで手加減するのはおかしいことではない >>373
かなり議論重ねた結果、細胞待たされてる怪人は竜から（幹部および幹部候補）って説が最有力でしょ
ハラギリの災害レベルを確定させるだけの情報が無いのはハッキリしてるんだから、可能性があるって場合は最有力説を上回る説得力が必ずいるよ
ハラギリが弱そうに見えるとか、特定の竜と比較して弱いとか（そもそも比較できるほどの材料も不足してる）で動かせるレベルの議論はとっくに過ぎた状態でしょ 実力を出してないだけと言うならハラギリはランキングから消すべき
今後原作に出てくることはないから描写待ちとで残すことはできない
現状でてる戦闘描写で考えるならフラッシュやソニック達のような技や武器が無い以上
彼らより強いとすることはできない >>380
現状でている戦闘描写で考えるってとこがスレの方向性と少しズレてるんだと思うよ
スレルールとして描写と設定がないキャラはランキングから削除だから、描写至上主義ではなく、設定から推測される妥当と思われる強さもランキングに含まれるわけだわ
ハラギリ鬼派が定期的に現れるのにハラギリが竜キープしてるのはハラギリの位置が妥当と考える人も多いということだから、特に説得力がある新説がでない限り現状維持が妥当でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
