【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1534473933/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今のところ破壊描写はポチくらいしかないから暫定だな
設定からしてこれからの描写で竜1トップにまで行く可能性もある
もし活躍しないままサイタマにやられた場合でもとりあえずちょっとは上がるんじゃね >>24
>>25
防御能力、耐久不明だが攻撃能力は現状でてる描写で竜3連中に通用しそうだからこの位置
描写増えれば上がる可能性は当然ある オロチはゴウケツの発言で黄金精子を除く怪人協会の誰よりも強いのが確定してるから現状より下がることはない
今のランクは最低値なので今後にご期待くださいって感じ >>21
亜光速って結構範囲で広いよ光の5％くらいから亜光速だし オロチはタツマキでも勝てるかどうかわからないと明言されてる以上本来は竜１ サイコスのオロチに対する評価を見てると
どんなに弱く見積もっても竜2はあると思う
でもまあおそらくこれから作中で戦闘描写追加されるだろうし修正はそれからでもいいかな 宇宙船を地上スタートにしろとか難癖もほどほどにしとけよって言いたい
宇宙船がフラッシュの刀やジェノスの焼却砲と一緒発言とかもう難癖効きすぎてウンザリする
誰もそんな酷いこと言うやつに賛同しないよ そもそも宇宙船が地上にいるって寝てる状態からスタートするようなもんだろ地上スタートとか馬鹿にしか出来ない発想だわ 一方だけが有利な状態からのスタートを不公平に感じる人だっているでしょ
飛べるキャラ、飛んだ方が強いキャラは全員空中スタートならいいけどそうじゃなくみんな地上スタートならケチつくのもわかる
そもそもルールでスタート位置やスタート時の距離がどうなってんのか知らないけど 新スレ建ったばっかでなんだけどテンプレ案いいかな？
【議論のガイドライン４ ボロスの宇宙船について】
ボロスの宇宙船は原則、A市に現れた時と同じ状況での仮想戦闘、議論を行います。ゲリュガンシュプを筆頭とした乗組員は基本的に宇宙船の操作のみを担当し、侵入者への攻撃はしない物と考えて下さい。
ですので、ボロスの宇宙船の前提条件は、A市に現れた際の高度、攻撃は砲撃のみ(体当たりやワープ等、実際出来るはずだが描写がない行動は禁止)となります。
勝利条件は宇宙船内に侵入し動力球を破壊する事であり、何かしらの方法で砲撃を封じれたとしても動力球が無事ならば引き分けとします。
追加要素があれば入れたいし、必要ないという意見が多ければ流してくれ ハグキとブサイクは竜とは思えない弱さだなぁ
ブサイクはスピードもかなりあるとはいえ
バングが相当強いって事か >>35
これで良い気がするわ有利な状態と言いつつやったことすらない不利な状況押し付ける人が出てくるし >>35
現状では必要だと思うし、内容も異論なし
ただかなり長文のガイドラインが必要になる宇宙船はランクから消してもいいのでは？という意見も考慮していいと思う
全スレの869-883の流れ見た感じ、宇宙船に否定的な意見に対し、過度に攻撃的な発言者はスルーしたとしたら宇宙船肯定派がそんなにいるのかは正直疑問ではあると思う
めんどくさいしどうでもいいからスルーしてるけど、荒れるなら抜けばって層はそこそこいるんじゃないか？ >>38
そこら辺の流れならむしろ否定派一人しかいないじゃんなんでそこに限定したんだ？ >>39
否定派に不利な切り取り方になったことをまずは謝るわ
ここで出だしに限定したのは議論が始まってからは面倒だからスルーする層の書き込みが一番多いかなっていう主観だな
だから否定派は少ないってわけじゃなくて議論には参加してないスルー層は多いんじゃないか？ってことを言いたかった 阿修羅カブトはバクザンとどっこいの雑魚じゃね、
閉じ込めて置ける程度だし、ポチ、長老、ゴウケツより
ランクが下のクロビカリに１５分で負ける程度なんだぜ、
あの時のジェノスなんてたかが鬼の深海王やモスキート娘に
３割も負けるようなG４ジェノスの４世代も前だし一蹴できても
大した事じゃないでしょ、
それにゴウケツがG４ジェノス殴ったら一撃で戦う処じゃなかったし 殴り合いで１５分はかなり長いよ
ボクシングで言うと５ラウンドでしょ
かなり白熱してると思う 下手したら気合い有りのバットに負けるかもしれないしな 気合無しバットはあんまりスピードないしムカデ先輩の攻撃で結構簡単にボロボロになってるからそれに3分かかってるのも意外とマイナス要素かもな
気合有りとはめっちゃ差があると思う 阿修羅カブトはクロビカリに15分と食い下がるのに、バットには3分だとかかりすぎなんだよな。シミュレーションは気合いが反映されないみたいなのをスレで見たが、それが本当なら素のバットなんてジェノスのように阿修羅モードになるまでもなくあしらえるレベルのはずなのに。 テンプレに宇宙船空中とか乗せる必要はないと思う
キリがなくなる。 >>48
今日判明するのは確実だと思う
もうウィンドが人間状態でフラッシュの攻撃を避けたからここから怪人化して鬼か竜どっちになるかだな 気合い無しというより、バット個人はまだまだ戦えるつもりだけどシミュレーション的には危険なレベルのダメージだから強制終了食らうって感じじゃなかったか？
だからムカデ先輩とラフレシドンに苦戦してた段階のバットに3分かかってた訳じゃなかった気がする スイリュウや覚醒ゴキブリとさほど差があるとは思えないよな 動力球はマジ殴り(の余波)でやっと壊れたんだし竜1以下は引き分け以上になっちゃうんじゃないの？ >>54
直接だとすごく簡単に壊れる可能性を無視してしまうとサイタマ被害者は全員竜EXでも倒せるかわからなくなってしまうよ 動力球の硬度に限らず結構不明な点は多いからね
追加で
ボロスの宇宙船は動力球の硬度、弾薬数等の不明な点が多いです。そのため、このスレでは「動力球の破壊は容易」「弾薬切れでの攻撃不能状態は無し」という仮ルールで議論を進めて下さい。
とか加える？ うわ、民度低いんだなここの住人…
埋め作業もせずに自分のしたい話するために次スレに移行とか >>46
まさに阿修羅モードにならずというか本気出さずに同じく本気じゃないバットを3分だぞ ワンパンマンって隔週更新じゃなかったのか？ 随分遅いな 忍者怪人達は竜と予想しとく
今日はフラッシュとソニックのランクが変わりそうな予感 悪いが俺は鬼と予想しとくわ
リメイクのバランスだと、
フラッシュもクロビカリもソロだと鬼最上位２体程度もしくは
雑魚竜１体を倒すのがヤットじゃないかね
原作ポチはクロビカリに負ける程度のガロウにも負ける程度だったけど、
リメイクで既にポチの方がランクで上に来てるしな
これでいくと幹部竜なんてそうそう倒せるもんじゃないバランスになっとるわ 決着は付くけど災害レベルは表記されない気がする
その場合ランク決め長引きそうだなあ >>62
まぁ確かにポチが原作で強さを決めるのは早いって証だな
タツマキと本気バングが竜複数圧倒するのも変わるかもしれん
あれはやり過ぎ感あったし 竜だとしてもS級ボコられるまでは災害レベル？？？だと思う リメイク前からポチは竜３だったよ
まぁ明らかに竜は別格ってのを推してるし実際本気バングのシーンがどうなるかは分からないけどね 原作ポチは達人兄弟の連携受けてノーダメージだからな
ガロウのおすわりが効いたっぽいのは床が抜けただけなのにサイコスが何か勘違いしただけだろ
もしくはクロビカリが竜3レベルの攻防力をもってるってことになると思う
ポチの真価が試されるのはむしろこれからで、サイタマがどれだけ本気でおすわりを打って、どれくらいのダメージになるかがかなり重要 ポチは火力と防御力、不安定な壁を走り抜ける機動力も凄いんだけど、あのエネルギー弾を何発も連続で放てる速射性能も凄い
あの時点のガロウより速く動けるフラッシュか浮遊とバリアを使えるタツマキぐらいしか太刀打ちできないっしょ
あんなの機動力と回避性能が高い奴じゃないとモロに何発も喰らっちゃうよな ゴウケツとジェノスの差ってこんな程度かね？
かなり差がある様に見えたけど
ジェノスはゴウケツの強さを図れてなかったし、サイタマの力を借りて倒すくらいの敵だったはず
ジェノス下げるかゴウケツを上げるかした方が良い様な気もする テンプレのジェノスは森林王戦後
怪人協会編のジェノスじゃない >>68
ポチの攻撃力は正直疑問だわ
攻撃範囲は大きいけど、威力でわかってるのは鬼3のマウスらを一瞬でチリにできる、鬼1のジェノスは一発でポンコツにされるけど当時のフブキでもギリ一度は防げる
防御面が色々おかしいけど鬼と竜の狭間のガロウは受けても活動可能、ギョロギョロのセリフからオロチのビームより威力は低いってことくらいだろ？
そのガロウもオロチなら殺せてたことも活動不能に追い込めることもはっきりしてるし、ポチの攻撃が竜5以上に通じる根拠は特にないよね >>71
なるほどね、確かにって思ったけど鬼三体をチリにしたのも一撃なのよね
俺が言った通りポチは速射性能が凄いから連続で当てられると蓄積ダメージでとんでもないことになると思う
フブキもタツマキほど高速移動できないから二発目は逝ってたと思うんだよ
ガロウは一撃目で食らって死を覚悟したっぽいけど気合いで生き延びて残りのエネルギー弾は避けて？上に張り付いてたからなぁ
まぁガロウは無敵だしちょっとわかんないけど
ポチは一度防がれたとしてもその後連続で同じ威力のエネルギー弾を放てるから常にそれを回避してポチを翻弄する機動力を持ってないと、どんどん蓄積ダメージが増えて厳しいんじゃないかなって思ったの 鬼１の原作G4ジェノスは不意打ちの蹴りでブサイクにほんの軽傷を負わせられる
今までの描写から見てジェノスは焼却砲＞格闘だからフルパワーの焼却砲ならブサイクも少し怯むくらいのダメージを与えられていた可能性がある
その焼却砲を打ち消しお釣りでジェノスをワンパン出来るポチブレスなら竜でもそこそこなダメージを入れれると思うよ
ガロウを倒せなかったのはもう仕方ない
キリサキング戦以降のガロウとか頭潰したり首切り落とすくらいしなきゃ死なないだろ 否定的なこと書いたけど、根拠はないんだけど、俺も竜5までは普通に通じるとは思う
ほぼ竜6のガロウも多分ヤバいだろう回復力がなければ表面は丸コゲだったしな
竜4連中はそもそも実力がハッキリしてない奴らが多すぎるから何とも言えないとは思う あの辺りのガロウは何をやっても死なないだろうな
超合金タックルで内臓破壊されても速攻で回復 ゴウケツはマジで強い
個人的にはムカデより遥かに格上だと思う
拳圧だけでスタジアムの壁ぶち破るのは普通に考えてヤバイ
人間で例えるならタイソンですら障子1枚破れないだろうに バングボンブの合体技の拳圧で外皮粉々になっても再生してるから普通に長老のがすごく感じる
スタジアム破壊より竜の外皮破壊の方が上だろうし >>80
衝撃が伝わるのと拳圧じゃかなり違うと思うよ
だからといって長老に通じるかは疑問だけど、個人的にはバングには拳圧でスタジアムの壁破壊はできない気がするかな あれは直接殴ってね？
まあ確かに再生能力は物凄いけどね まぁ長老はあのクワガタみたいな刃で斬撃を飛ばすことはできねーもんな
んーでも二人とも戦闘スタイルが違いすぎて比較しにくい でも世界観的にはA級あたりの中にも空圧拳（適当に名付けた）の使い手、別に対して強くない虎レベル、とかがいても全然おかしくないから
拳圧でスタジアムが破壊できるのがすごいのかどうかは判断に困る >>81
でも拳圧ってようは衝撃波だろ？
顔から
謎ビームとかならその時点で拳圧といいがたいし
ただまだまだの部分をみると確かに直接外皮をはがしてるように見える >>85
顔からの衝撃であの全長が全身砕けるのなら
空気圧でスタジアムの壁壊すのも結果はともかく
やってることとしては大差なく感じる >>85
波だとしたら空気を通すとやっぱり伝導率はかなり下がるんじゃないか？
ただゴウケツのアレもバングらの奥義も、武術の技術込みな気がするから単純な威力比較はできないんじゃないか？ 皆忘れがちだけどジェノスが初期に焼却砲でアジト丸々吹き飛ばし遠方の山に穴まであけるというスゴ技をやってのけてるよね
普通に考えたら焼却砲だって拳とおなじく直接当たる方が強いけどそのジェノスの焼却砲でも精々深海王の水分吹き飛ばす程度だからな 頭を潰して死ぬならゴウケツが勝ちそうな気がするけど頭潰されても再生するなら勝ち目はなさそう >>89
いやアジト吹き飛ばした余波でしょ
余波自体を含めて山に届いたから直接当たってるって意味かもしれんけど
どちらにせよ山まで余波がとどいて穴あける攻撃が直接あたってもそんなもんだから同じことだ ジェノスの焼却砲は射程も長いし攻撃範囲も広い
深海王をふき飛ばした時も、隕石を跳ね返そうとした時も、ムカデ長老の体内で放った時も描写だけ見たら結構規模でかいよね
まぁゴキブリもカブトもそうだけど結局火力不足で仕留めきれはしないけどね 単純な破壊規模どうこうより拳圧だけであの火力を出せること自体がヤバイと思うのよね。人間じゃあり1匹殺せないぞ... そもそも焼却砲って正直何やってんのか良く分かんないし >>93
でも獣王とかアトミックとか武器からビーム的な何か飛ばして斬ってるしそういうとこは現実と比べて何とも言えん
作中の○○とくらべてすごいなら分かるけど ムカデ長老の戦闘スタイル
突進(百足大うねりは建物や地面を一気に突き抜ける貫通力と破壊力)
触覚(ジェノスを捕まえた)
鋏型の刃(ジェノスを真っ二つにした)
消化液(ジェノスを溶かそうとした)
脱皮・再生・巨大化
ゴウケツの戦闘スタイル
武術(初代チャンピオンらしいけど全然描写されてないから全くわからない)
正拳突き(軽くスタジアムを衝撃波で破壊)
雲波紋攻撃(ゴウケツ最大の攻撃、スタジアムまで振動してサイタマを地面に叩きつけた衝撃波で雲に大穴を開けた) >>91
砲が直接当たる衝撃とその余波が生む衝撃の大きさは確かにある程度差があるかもしれないけれど拳が直接あたる衝撃とその余波が生む衝撃の大きさはその比ではない気がする ゴウケツは全然本気のパンチじゃなかったし、まじの戦闘になればあのパンチを何発も連続で動きながら打ってくると思うけど、ジェノスの焼却砲がそれに間に合うかだな
何発も高速でぴゅんぴゅん出せばまぁわからんでもないけど >>96
それは純粋にその2人が強いってだけな気がするけれど笑
まぁただそれでも雑魚を切り刻むのとスタジアムの壁ぶち破るのとでは違う気がするが...本気度の違いも少なからずあるだろうしね
ま、そこまで考えてONEも描いてないだろうし比較は不可ですね... ゴウケツのパワーが竜のなかでも凄いのは間違いないだろうけどスイリュー戦でじゃあ死ねって言ったくせに舐めプしまくってるのがな >>100
少なくとも家斬ってたくらいの獣王より強力とはおもうけど
その２人との威力を比較してっていうより
作品中だとゴウケツでいう拳圧にあたるようなものを武器とかからなんか飛ばして壊すって他にもやってるから
なんか飛びでる事自体は現実のそれと比較はできないってだけだ
アトミック斬の場合だと飛び出ないパターンもあるし マジレスすると拳圧で衝撃波出す程度ソニック戦のジェノスですら出来てる
ジェノスより遥かに高いパワー、そしてあの巨体を考慮すれば逆にスタジアム破壊くらいはしてくれないとショボすぎる
サイタマ戦でハイキックとかしてるけど背景がさして破壊されてないから一挙一動全てに衝撃波が付与される訳でもないし普通に長老のが強いよ 長老は再生してるとはいえジェノス程度に傷負わされてるからなぁ
無傷で秒殺するくらいして欲しかったな ウインドフレイムは人間体で鬼
怪人化で竜か
おおよそ予想通りだけどどういう倒し方すんだろうな >>106
協会後に「竜とも戦える」だからその時点で長老に歯が立たないとはいえ
善戦できるようにはなってないと厳しいんじゃね、
１世代前のG４ジェノスでも鬼１に七割勝利だからムカデ戦時点では
あの程度は出来るでしょ、
予想だけどあの後バランス無視の攻撃力強化のアップグレードしたから
リメイクではポンコツになりながらギリギリ協会幹部１匹を倒せると思うんだよね、
おそらく相手はハグキだろうと思うけど
そして戦後にバランス良く調整しなおして「竜とも戦える」になると思うよ。 ワンパンマン村田版現時点で登場した竜以上の怪人ランキング
神クラス
ボロス
竜以上
怪人王オロチ
竜上位
マルゴリ 育ち過ぎたポチ ムカデ長老
竜中位
ゴウケツ ゲルガンシュプ メルザルガルド ギョロギョロ ワクチンマン 阿修羅カブト
竜下位
バクザン やせ細りモヤシ 冥界王プル豚
(戦闘描写がないものは書いてません) これフラッシュ勝ち目ないだろ どういう展開にすんだろ 現時点の描写だけでも竜5は固いと思うな忍者共
現行ランクの竜5連中は不意打ちせん限り二人がかりでもフラッシュ相手に善戦するのはキツいだろ まぁ竜だよねそりゃ
怪人化しても鬼だったらソニックさんの立つ瀬ゼロになってしまう これで怪人細胞持ってた勧誘組はほぼ災害レベル竜で確定したな
ゴウケツ、ニャーン、疾風のウィンド、業火のフレイム
やっぱこれハラギリも災害レベル竜だったんじゃないの？ 鬼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗソニック雑魚すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思っていたら変身龍とか想定外だったわ やっぱ変身前はソニックと同等クラスで
変身後に竜4~5といったところか ソニックより引き出し多そうだし人間でも鬼1〜2ぐらいか？ 変身前でも鬼最上位クラスはありそう
2人がかりならジェノスあたりまでは瞬殺できそうだな 他のS級が竜とあたる前に竜表記来ちゃったからサイタマ被害者の予感 ハラギリはまた荒れるから何かしら発言出るまで保留でいい 怪人化ウィンドを基準にすると
ソニック→全く反応できずガクブル
フラッシュ→怪人化フレイムと二人掛かりで斬りかかられても防げる
知ってたけど実力差でかいな
ソニックが怪人化しても勝てないと村田がいうだけはあるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
