【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あいつはギョロギョロに信頼されてる上にオロチに気にされる程度には一目置かれてると思うよ
ハラギリはとりあえずヒーロー大全で竜って出れば皆納得するだろうし保留かな？ >>225
別にハラギリから剣聖会の場所聞き出したらゴウケツなり強い竜を武闘大会に殴り込みかけたみたいにすりゃいじゃん
ツテあって勧誘受けて怪人化した所で「強くなったのでやっぱ怪人協会入るのやめます」って殺される可能性も高いんだし弱いやつだけ無駄 でもハラギリはアトミックに武器ごとバラバラにされたしなぁ アトミック侍はもうあこまで速く動けるなら普通に考えたら素手のが強いだろ疑惑が自分の中である ハラギリを斬るシーン見返したらカミカゼの頭の位置が左下に移動してるし
斬撃を寸前で躱してアトミック斬かましてるように見える
言われてる程の余裕はなかったかもな
先日声かけられただけっぽいし、怪人化の成功すら確かめずに細胞と指示だけ
渡されて丸投げだったのかも知れん
ソニックだってそんな感じで細胞を渡しただけだったじゃん >>231
ハラギリは台詞的に協会入りを条件での細胞譲渡っぽいし流石に放置されてた事はないんじゃないか
忍者二人はフラッシュをボコせりゃそれでいいみたいだしソニックに適当なのは仕方ないっちゃ仕方ない >>226
総力戦ならヒーロー協会のが有利と言われてたが最近は怪人王や炎風もいるしな
怪人協会のが若干強い気がする 確かにハラギリの居合ってイアイアンの上位互換で当たれば即死系だろうから結果以上に僅差だった可能性はあるな 総力戦はブラスト番犬の実力次第かな
タツマキが黄金精子かオロチに手こずってる間にもう片方の相手をまともにできる奴がいるのかどうかって感じ
メタルナイトはボロスの死体をサイボーグ化とかしてない限りレベル10よりちょっと上くらいが限界だろう メタルナイトは４脚使えばムカデ長老くらいならいけそう A市を復興させたメタルナイトのロボとムカデ長老のバトル見たかったなぁ
長老が蛇のように巻きついて締め潰そうとする図が浮かぶ メタルナイトはミサイルと動く発射台だけだから大したことない アトミック、フラッシュ、クロビカリは三人並ぶ強さでええんか？ クロビカリはおそらく刃物は通用するだろうしほか二人は最強クラスの速度持ってるから勝ち目は薄い 漫画的には刃が通らないと斬撃はほぼ無力化してしまう風潮にあるが、冷静に考えるとアトミック斬の速度で鉄の棒を打ち込まれたとしたら、切れずともヤバいダメージになると思うんだけどな。 そもそも鉄の棒ってか武器の立ち位置がこの漫画よく分かんないわ 切れ味は武器自体のものに加えて、かなり技量が乗ると思うぞ
そうでなきゃ雑魚とはいえ、虎レベルあるかもな相手にくわえてる楊枝でアトミック斬は無謀じゃないか？
あんなのただの針で刃はついてないだろ つまようじでアトミック斬出せるなら素手でもやれそう 対戦が割り当てられてるみたいだから
炎風→フラッシュ
ダイショッカン→豚神
ギョロギョロ→タツマキ
黒い精子→ブサイクなガキ
ブサイク大総統→アマイマスク クロビカリは旋風鉄斬拳が効いてない時点で刃物は通用しないはず
打撃としてのダメージはあるはずだが そういえば今回、林檎がミズキと豚神避けて地下への出入口切ってたけど、あの精密動作性は何かに活かせる？
アトミック斬だと出来ないかもしれんが >>251
アトミック斬っていう技の性質で剣速が速いのか、普通に剣速が速いからアトミック斬って技が打てるのかが今まではっきりはしてなかったけど、あの描写のおかげで普通に剣速が速いんだろうってことがわかった
強さ議論的にはあんまり変わらないと思うけど、アトミック斬ってただのオーバーキルで割と意味なくない？って疑問が新たに浮上した 豚神とか対象以外は避けて切れるのが判明したので剣聖会のときアマハレやザンバイを巻き込んで切ってるんじゃないかって疑いは払拭した メルザルのときも的確に核だけ避けてたのかもしれんな 今回の話でハラギリ竜は無くなったと思ってる
ギョロギョロが「幹部と鬼に任せるつもりか」といっているから
つまり幹部＝竜だ
ハラギリは幹部じゃないから竜ではない 超マウスが竜はみんな幹部「クラス」だっていってたし、必ずしも幹部＝竜ではないだろ
現にウィンドとフレイムは竜だったし、幹部「クラス」の強さなんだろうよ むしろ忍者2人が竜確定したから同じように竜の可能性は上がったんじゃねーのか ウイフレは自分たちの目的でしか動いてないから、所属していると言ってもギョロギョロに協力しようという気は薄いから幹部じゃないんだと思う >>256
ガロウは怪人協会のメンバーじゃないからクラスといったんだろう。
風炎は竜だが幹部じゃないとも言われてない
勧誘組み竜説に関してもガロウを勧誘しに来た連中や不死鳥男も竜ではない >>259
幹部集結の時にいつもいないし言及されてないウイフレを幹部かもしれないって言い張るのにハラギリは幹部じゃないこと確定なのはハラギリのこと認めたくない以外に何か理由あるの？ >>260
ハラギリが竜でないと思う理由
・怪人協会の幹部は実力で決まっている（超マウス達が災害レベル至上主義と言っている）
・エビル天然水やポチ等、会話すらできなくても竜と言うだけで幹部
・ウイフレは何も言われてないから幹部かどうかはわからない
・ゴウケツ、ムカデ長老、ハラギリの3人が殺されてるのに「幹部2人が死んだ」と言っている所から
ハラギリは少なくとも幹部ではない。
・正直弱い（ハラギリが刀を抜いた跡に刀を持ったアトミック侍にも負けてる）
・力だけが目的で組織に加盟する必要が無かったならソニック見たいに怪人細胞だけもらって無視すればいいから
加盟していない可能性は低い
こんなところかな？ まあでも別にもしも竜最弱としても竜は竜だからな
限りなく一般人に近い狼でいちばん雑魚な怪人とかいてもおかしくはないわけで >>261
幹部が2人死んだ、でハラギリが幹部じゃないこと確定とした場合
神が作った芸術品のシーンでウイフレがいないことから、ヘドロクラゲもしくは作者の目線ではウイフレは幹部じゃないってことだよね
幹部をちゃんと把握してる協会員か作者視点で幹部じゃないんだからウイフレは幹部じゃないこと確定じゃないか？
ヘドロクラゲが把握してないだけってなるなら、ウイフレもハラギリのことを把握してないだけってなるだけで条件は変わらないしな ＞神が作った芸術品のシーンでウイフレがいないことから、ヘドロクラゲもしくは作者の目線ではウイフレは幹部じゃないってことだよね
あのシーンは判断材料にはなりえないと思う。
理由はあのシーンにウイフレが入っていないのは鬼から竜に変化する演出をやりたかったからだと思う ソニックが絶望する忍者はまだしもハラギリは出落ちも良いとこだしなあ例え竜でも最底辺の雑魚だろ >>264
ハラギリが竜じゃないとするならそういうことになるね、その可能性はあると思うよ
でも細胞持ちの勧誘組は全員竜説と比較して説得力が高いとは個人的には思わないな
ガロウを幹部待遇で迎える時に精子がいきなり幹部か、えらく高待遇だなって言ってるから、勧誘即幹部は強かったとしてもイレギュラーだと考えられるしな
あの時点でのガロウの強さが竜ないって思ってて、幹部＝竜なら、まずいきなりとかより強さに突っ込まないとおかしいし >>265
作中での扱いと強さには相関性がないからな
強いヤツと戦って強みが出せないのは普通のことだよ
チョイ役はザコじゃなきゃいけないってレッテルは、ガロウのいう悪役は負けなきゃいけない、っていうのと同次元の理不尽さだと思うぞ まーたハラギリ論争かよ
発言出ない限りは今のところどうしようもないんだしキリ無いからやめとけって >>261
俺が幹部だと思う理由は
・ヘドロクラゲの幹部達の話で災害レベル竜のウィフレが入ってないため幹部＝災害レベル竜とは必ずしもとは限らない
・アトミックの弟子はサイレスラー戦で角を斬るというナメプしてても災害レベル鬼と十分戦えるレベルでアトミックが認めている剣聖会メンバーは弟子より強い可能性が高い、
その元が災害レベル鬼レベルのハラギリが怪人化した場合災害レベル竜になる見込みはじゅうぶんにあり得る
・怪人細胞持ちの勧誘組はハラギリ以外竜でハラギリだけ違う可能性は低い
・勧誘組は勧誘成功後に怪人化し狂暴化後バクザンのように襲われる可能性があり強くないと殺される
・勧誘組で闘技退会、刑務所、ソニック、剣聖会の中ではハラギリが１番キツい所を任されてる
・勧誘失敗した場合S級とイアイ以上の剣聖会メンバー3名と交戦になる
こんなところかな？
ヘドロクラゲの特に災害レベル竜の幹部はって台詞は
災害レベル竜で幹部になった(多数いる竜の中でも幹部になった災害レベル竜)という意味にも一応とれるぞ ハラギリ竜派だけど流石に幹部ではなくない？
ギョロギョロにも全然気にかけられてないのに ・ヘドロクラゲの幹部達の話で災害レベル竜のウィフレが入ってないため幹部＝災害レベル竜とは必ずしもとは限らない
超マウスたちが犬でも幹部なのは災害レベル至上主義だからと言ってしまってるからこの理屈は矛盾する
災害レベル至上主義じゃないことになる
・怪人細胞持ちの勧誘組はハラギリ以外竜でハラギリだけ違う可能性は低い
これは一理あると思うけど他のは想像の域を出ないと思う。 ギョロギョロ
「まさかハラギリが…誰にやられた⁉」
「やはり一筋縄ではいかないようだな…」
フェニックス男
「残念な報せだが アトミック侍達は生き残ってるぞ！」
「ハラギリは倒された‼」 あと剣聖会の勧誘はそもそもハラギリじゃないと成立しない。
仮に黒い精子が行ったところで集合場所がわからないし剣聖会のメンバーじゃ「お前誰だよ」
となる >>273
お前誰だよって言われてお前ら舐めてるなあ～でアトミック含め剣聖全滅するな 忍者組は怪人細胞食った後も平常時の鬼が実力という認識だった可能性もある
特に神の芸術品のシーンのモブは確実に変身後の忍者見たことないだろうし
ハラギリも怪人化して浅いし変身するタイプだから平常時の実力基準で考えられているかもしれん >>273
別に
ゴウケツとかもスーパーファイト出場者と関わりがあったわけでもないだろ
Ｓ級上位のアトミックの殺害も任務の内なんだし仮にハラギリが幹部どころか竜ですらない雑魚ならそれこそ黒い精子に行かせた方がマシ だから黒い精子に剣聖会の連絡がこないだろ
何で有事の際に集まると言ってるのに黒い精子に連絡が行くんだよ 黒い精子「俺も取っておきの良い話がある」ｶﾞﾗｶﾞﾗ
↑
これ変でしょｗ >>277
ハラギリは怪人協会所属なんだし竜怪人に後から割り込んでもらって脅させるって話だろ
頭回ってるか？ まず精子に至ってはオロチに忠誠誓ってるわけでもなく、ただヒーロー殺したいだけだろ 勧誘とかいうタイプじゃない 精子って書いたけど大総統でもいいよ
関係者じゃないと集合場所がそもそもわからないからハラギリがいったって普通だと思うけど
スーパーファイトや刑務所は場所変更はまずないだろ 精子だからアレだけどホームレスとかゴウケツなら上手くやってくれそう
いっそ小瓶にでも天然水入れときゃ脅しとしての効果は抜群じゃね？ ハラギリの殺気を察知してハラギリに攻撃を仕掛ける天然水
ハラギリ、死亡！ｗ 〔竜なら幹部は成立するとは限らない〕というのは根拠ないだろ
俺は作中の超マウスたちが「犬でも幹部なのは災害レベル至上主義」だからと言ってしまってる
これが根拠だけど >>281
だからさあ
ハラギリが知ってるじゃん
ハラギリと通じてる怪人協会も知ってるだろ
少なくともギョロギョロは知ってる、任務を与えて怪人細胞任せてる訳だし >>283
都合よくタツマキだけを狙ったりするから多少はね？
一応天然水に敵意を向けなければ即攻撃はしないんじゃないか 竜は一匹でいくつもの町を壊滅させる危機
村パンで描写された奴の竜要素を上げていく
ムカデ長老
・S市を機能停止させた(この時点で町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機になる鬼を超える)
・百足大うねり、地面やビルを一気に貫いて破壊し町に大災害
・S級の金属バットとメタルナイトの攻撃で無傷の装甲、その後に同じくS級のバングとジェノスと達人兄弟のボンブと勝負しても仕留めきれない
ゴウケツ
・巨体に武術(スーパーファイト初代チャンピオン)
・阿修羅と交戦したことのあるジェノスが過去最強と評価したことから、阿修羅と15分殴り合えるクロビカリに近い攻撃力をもってる。それに加えてバクザンを軽くあしらったように武術も使う
・軽く正拳突きした衝撃波でスタジアムを破壊
・サイタマを地面に叩きつけた衝撃波が雲に届いて波紋する、この威力の攻撃を横に放つと大災害になる
・その次のページで町がボロボロになってる
育ちすぎポチ
・地下でガロウに大量のエネルギー弾を打ち込んだ爆風でいくつもの建物と地盤が浮き上がる
バクザン
・破壊描写特になし 竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
この表を見ればギリギリ竜で際弱クラスのハグキや大総統でも幹部なのにハラギリだけやられてもシカトって
この二体から見てもかなり弱かったように思えるけどどうよ？ ん？でもウイフレは描写見る限り幹部じゃないよね
ジャガンにしても幹部ならあんな使い捨てにしないでしょ
竜なら絶対幹部とは限らないでしょ >>289
それは感想の域を出てないんじゃない？
3人殺されて幹部はゴウケツと長老というのは判ってるのでは？ >>288
ブサイクハグキが竜６なのは特に議論されてないからだぞ
本来竜５側だろうけど村パン来たらでいいやって感じで放置されてるだけ
破壊描写兄貴は竜相当の実力を持つS級やモヤシから目を背けないで 相手の意見無視して一方的に語るマンと「議論」しても仕方ないのでやめまーす
ちなみに竜イコール幹部とは限らない説は擁護のために頑張って考えた妄想じゃないからね
ゴウケツがバクザンを竜と査定した上で「お前より強い怪人は何体もいるから調子に乗るな」って窘めてたところから
スイリューには「お前なら幹部になれるかも」って言ってたのに…て話
描写に基づく考察と妄想の区別は付けろよな ハラギリや忍者が幹部じゃないのは強さが安定してないから、でいいだろ
ブサイク大総統が変身する前からレベル竜なのに対してこいつらは基本鬼だし >>292
いや、まるで破壊描写が凄まじくないと竜じゃないみたいな言い方だったから
メルザルとかも微妙だしあんまり破壊描写を基準にするのはどうよって思う >相手の意見無視して一方的に語るマン
自分自身のことだよね
必要のない煽りを入れてその上相手にされないと拗ねる ヒーロー協会との全面戦争させるための切り札となるワガンマ誘拐と幹部候補として迎える予定のガロウ引き入れの現場監督であるフェニックス男も竜ありますか >>295
破壊描写って言うより基本的には作中のセリフや作者の発言や資料が中心に議論されなければならないのではないかな。
ヘドロのシーンを見て幹部じゃないやつがいるというのも理解できるけど感想の域をでない。
だから作中の伽羅である超マウス達のセリフを中心に考えるべきだと思う ん？もう既に村パンで登場した竜の破壊描写を並べただけじゃん、普通に全部事実だし
その竜に比べるとハラギリは描写不足だし武器ごと切り刻まれるようじゃあれは雑魚中の雑魚だろ
アトミックの剣戟が強すぎるってのは十分わかってるが竜ならもう少しチャンバラするぐらいはできるはず
それすらできず速度も間に合わず全身と武器ごと切り刻まれて死んだハラギリなんて鬼よ ハラギリが竜かどうかは別としてアトミックを確実に仕留められる機会があるのにスルーするのって結構謎だよな
ガロウでもヒーロー協会最強の一角と認知してるんだからそれこそホームレスとか精子で集中放火しといた方がいいだろ ギョロギョロからは他の三人を引き込んでからみんなでアトミック倒せと言われていたかもしれない >>301
それを狙ってるならむしろ仲間を連れて行かないほうがいいよな
会話からして仲間にはしたかったみたいだし >>299
メルザルとかも竜にしては破壊描写微妙だからなぁ
あの状況でアトミックに負けるのは仕方ないよ
幹部のブサイクハグキですらアトミック斬より遅いであろうバングに瞬殺されるんだぞ？
それで弱いってのは流石に可哀想よ メルザルは結構破壊描写いいと思うけどなぁ
40話でイアイの腕持ってったシーンとかかなり凶悪に見える そういえば精子はアトミックの奇襲攻撃を避けちゃってるんだよなぁ
アトミックに動けるねぇって認められてるし、もう少しで始まるアトミックvs黒い精子のバトルを見たら皆んなハラギリが竜(笑)の流れになるだろうな ウィンドとフレイムは強さを変化できるんだろう
ハラギリも同じ
幹部ではないけど幹部クラスってことでレベル竜 >>304
まぁ凄いけど獣王のが凄い事してるからなぁ >>305
俺もそう思う
剣抜いてから刀取ったやつにも勝てないなら各違いだろ
黒い精子は怪人協会でも最強クラスではあるが、それは能力に依存しているからで最初の奇襲攻撃
を交わしたのは別だろ >>303
パンチで何枚にも重なる鉄の壁を貫通、飛翔能力もちで6体にわかれることもできる、S級数人を相手に立ち回れるけど死亡
これで竜はみんな満場一致で納得してるけど
ブサイクハグキに関してはまだ村パンの戦闘描写はまだだろアホかよ
ONEと会議して原作竜の強化でとんでもないことになったって言ってるんだからまだ瞬殺されるとは決まってないし比べようねえ >>298
あんなのが幹部なのか、からの災害レベル至上主義だから、は〝あんなのでも災害レベルが高ければ、幹部になりうる〟ってだけのことだろ
災害レベルが大事ですよ、と言ってるが竜以上はイコール幹部ですよ、が確定してるわけではない
そして、災害レベル鬼相当のガロウを潜在能力やスタンスで幹部で迎える気なんだから、災害レベル至上主義が徹底されてるわけでもない
あと他の人の書き込みも作中のセリフや事実からの判断なんだからそれらを無視してマウスのセリフ一点推しはおかしいでしょ 俺はハラギリが竜ではないと声を大にして主張しとく
けどもし大全2で竜表記された場合は全力で謝罪してハラギリ信者になる >>310
すまんね（）
（あんなのでも災害レベルが高ければ、幹部になりうる）ね ハラギリは完全変身する前に惨殺されたんだよ
変身中に攻撃するアトミック侍を許すな 先に攻撃して来たのハラギリさんの方なんですがそれは ＞災害レベルが高ければ、幹部になりうる
逆に言えば災害レベルが低ければなりえないってことだろ
少なくともハラギリが天然水より知能低いはずはないし災害レベルのみで判断されてるといっていいのでは？ なんで今回サイタマ割愛されてんだ？
次回出るのか？
雑魚の戦闘シーンはどれも同じ事の繰り返しで飽きる
これを延々とやられるのは見てて非常にしんどい >>316
ギョロギョロはあの時のガロウが竜と判断してないけど、幹部で迎えようとしてる
災害レベルが低ければ幹部になれない、だけでは、災害レベルが高ければ幹部になる、が必ずしも正しいとはいえない
まさに今話してることだが、災害レベルが高くても幹部ならないという選択肢には、災害レベルが低いと幹部になれないという事柄は特に影響がないからね >>316
じゃあ忍者はなんなの？ってなって議論が一週しちゃうじゃん
前回の幹部集結のシーンでいなかったしアイツらが幹部ってのは考えづらいぞ 竜だけど幹部ではないってあいつら教会内でどういう立ち位置なんだろうか
対フラッシュ用戦闘員か >>319
一周しちゃうんだけどもう1度書くと
そこは感想の域をでないんだよ。
俺は幹部だと思う。ヘドロのシーンでいないのは鬼～竜の変化を見せるためだと思う。
>>318
俺の見落としの可能性もあるけどガロウの災害レベルは自称以外はないはず >>321
蟲神とキリサキングのコンビで充分仕留められる程度だとは思ってたぞ
それで幹部待遇用意だからよく分からんと 災害至上主義って言ってるしフェニックス男幹部は無いでしょ
ただ結成初期からいそうだから権限は幹部と同等かそれ以上ありそう
ムカデも含めた部隊指揮できるしな
それ相応に任務も果たしてる有能 フェニックス男の描写が増えまくっているので竜になってる可能性も フェニックス竜は勘弁していただきたい
即死攻撃もちとかならありかなとは思うが・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
