【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いるくらいにってじゃあそう言ってた作家のようにONEもそういってたの？ >>702
お前が今の竜5ジェノスを意見に入れちゃってる時点で協会後は必須だな
読んできてどうぞ >>703
原案ってのがどの程度の扱いかを説明しただけだが
原作と原案ではそれくらい扱いが違うって事
原案程度で名前出てる程度であまり信用しすぎるなよって話な
監修だって名前貸してるだけのファンブックが腐るほどあって強さ議論スレでは昔から嫌われる材料だったりする
>>704
意味がわからん
竜5ジェノスがモスキート娘に7割ってのを否定せずに話してるんだから問題ないだろ
ジェノスがモスキート娘に7割としてもモスキート娘が竜6で竜5ジェノスになってジェノスが上なんだからおかしな話じゃないって説明なんだから 自分の感想と違うからONE原案作品は原作と関係ないと無視
でも無視したいからONEともワンパンマン関係ない作家は自分の味方です
ってすさまじいな >>702
色々あるから箇条書きにする
・雨降ってない深海王は武装してないソニックに負ける。作者発言
・深海王戦のジェノスはアニメはともかく漫画では劣勢。潤ってたらどうひっくり返っても勝てない
・ジェノスは実はそこそこ強化イベントがある。初期(鬼３)→ARMS MODE(鬼２)→G4パーツ(鬼１)初期を赤子扱いするのはぶっちゃけ鬼１じゃ誰でも出来るし、場合によってはカオハギに瞬殺される。
以上からモスキートが初期ジェノスをボコったのは大して凄くないし、G4パーツ時のジェノスならモスキートに勝ててもおかしくないと思われる 竜5ジェノスは森林王倒した原作ジェノスだから7割ジェノスはソニックと決着つかない発言のときのジェノスだよ まあ、結論を出すと
リンリン＞ザッコス は確定ってことですね >>705
原作読んでないのに議論しちゃってるお馬鹿な君にも説明してあげるとだな
モスキートに勝率7割のジェノスは村田版g4後のジェノスで当時はスレで鬼1レベル 竜6のブサイクにも勝てなさそうなレベルだったんだよ
で、今の竜5ジェノスは協会後に更に強化されたジェノス
本人も竜レベルの力付けた事を実感してるんだわ
分かったらとっとと読んできなさい そういえばこのスレのランクと作中の災害レベルは全く関係ないってテンプレにあったな
原作設定である災害レベル鬼「町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機」災害レベル竜「いくつもの町が壊滅する危機」を放棄するから、こいつの方が強いから竜弱いから鬼ってことになって、鬼と竜の線引きがかなり曖昧になってくるんだな
だから竜6と鬼1でよく論争が起こるわけだな >>705
ジェノスは原作最新だと協会戦後にセリフではっきり竜とも
戦えるようになったと言い、森林王なら瞬殺できている 作品全部見てすらいないのに議論スレでゴリ押ししてくるの何者 >>706
議論の場で整合性取れる説明できなくなった奴はすぐそうやって人格攻撃に走ろうとするよな
920Oブラウザの奴も同じだしまともに議論できる相手じゃないと思ってスルーする事にするわ
>>707
気になるのは3つ目
初期と2段階目が鬼3と鬼2ってのは比較対象を何にして、どういう経緯で置かれた？
あの当時、ジェノスと戦った敵でジェノスを鬼3や鬼2とするような比較対象いたっけ？
>>708,713
つまり竜5ジェノスは最新でゴキブリ前のジェノスが勝率7割ジェノスって事か、理解した
ゴキブリ前のジェノスで鬼最上位って事になってる感じ？ ええ…自分の発言の整合性が取れてないのをしてきされたら逆ギレって… 折角解説してやったのに無視か
まあちょっと煽ったのはすまんな
一旦落ち着いて原作読んでちゃんとした議論をしようね！ >>715
まずARMS MODE時は渇き深海王と総合力で互角と思われる
そして渇き深海王は鬼３のプリズナーを圧倒してるため鬼２で、それと互角のジェノスもまた鬼２
初期はアマゴリを圧倒するものの瞬殺までは出来ていないためワンランク差の鬼３トップくらい
個人的にはこう解釈してる >>708
どうでもいいが森林王はまだやられてないぞ
あと、リンリン＞ザッコスに異論はないってことだな G4パーツジェノスはソニックの位置と同格が基準と考えていいよ
ランク内での順序は他とのバランスで都度前後するだろうけど
鬼1も割と鬼2よりは強く竜には歯が立たないみたいなのが雑多に詰め込まれてるんだよね >>718
アマゴリはジェノスとしか戦ってないんだからそこはおかしくね
あいつがジェノスを基準にして決まってるんでしょ >>713
だから、森林王はまだやられてないからな
修正案
狼２ 豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、リンリン、チャランコ 、ザッコス
狼４ キング、タレオ >>721
それもそうだな
まぁ深海王戦までに肩にブースターついたり分かりやすい追加の強化パーツ設けられたりしてるしARMS MODEのワンランク下でいいんじゃない(適当) >>722
どう見てもやられてると思うけど。
お前を排除するとか言っておいてまさか手ぶらで帰宅してないと思うよ ごめん、見直したら森林王やられてた
やられてたシーンが省略されてただけだった サイタマと手合わせする前に森林王排除するって言ってるんだから、
バトル省略されただけでもう死んでると思うぞ >>724
あのまま、回想シーンに入ったものだと勘違いしていた
もうしわけない リンリンはまあザッコス入れるくらいなら入ってもいいかもな
ちゃんとした実力が分からずじまいだからなんとも言えないけど >>718
なんか色々すっ飛ばしたり（適当）の使用量が多いがするんだよな
例えば乾き深海王は片手のジェノスと同等程度だし、ジェノスが万全ならどうなってたかって話
片手程度大したハンデにならんってのが普遍的な見方だとは俺は思わないし
あと、鬼1・鬼2・鬼3って同ランクが溢れたから分けてる程度に見えるが全部根拠あんのかなぁとも思う
アマゴリに関しては他の人も言及してるけどジェノスを基準にランク決まってるっぽいから
これ、アマゴリが鬼3なら初期ジェノスの評価上がるんだし
触れる事もできない実力差となると2ランク離してるプリズナーと深海王どころじゃない差になるし >>689
化け物のポチが「おすわりッ」でやられるの犬っぽくてよかったのに耐えちゃったからな
ポチってか竜がかなり強く描写されてる
展開的に原作ガロウみたいにやられていいのに勝ったからなポチ
再戦してまたガロウに「おすわりッ」させ勝たせるのかサイタマだけがやるのか
おすわりに反応して止まるポチは残してほしいなぁ… >>731
ジェノス回りのランクは比較対称や描写が多くかなり整合取れてるほうだと思うけど。
結局モスキートは鬼止まりは変わらないと思うよ。互角レベルのG4ジェノスがブサイクに格闘じゃまともにダメージ入れられないんだし。 ポチに関しては、以前からなぜガロウの攻撃で大きなダメージ喰らうかなぞだっだし、強化というより整合性とったのでは？ ガロウはガロウでポチの攻撃を避けたり喰らっても生きてたりで、竜の上位に何だかんだ粘れていたよな
ムカデ長老戦の金属バットみたいな感じ むしろムカデと長時間やりあえる金属バットがあの位置とかおかしい
ポチの攻撃あれだけ受けて生きてるガロウが鬼とかもおかしな話だった
モスキートが竜だと言われても俺は納得できるし既存のランキングを盲信し過ぎてる住人にも問題あるんじゃね？ >>731
さっきも言ったけど片手ジェノスは足も使って必死に戦ってたが深海王に両腕のみで凌がれシェルター内部に押し込まれてる
深海王はもっとガチれるし再生もあるからジェノスが両腕あってもそう簡単に倒せる相手だとは思わない
初期を真面目に考察すると
ARMS MODEの追加装備は焼却砲の威力上昇が主な目的であり、アレを着けなくても深海王との殴りあいの結果は変わらないが、初期ジェノスが深海王と殴りあえるかどうかはまた違う
何故ならサイタマとの組み手でジェノスはまた強化されているから
主なジェノスの強化を纏めると
・肩のブースターを追加
・シンプルな攻防力が上昇(阿修羅戦の踏み込み→マシンガンブローと組み手時の突進→ラッシュはどう見ても描写が強化されている)
・焼却砲の砲門数増加
と、全体的な強化が施されている
うろ覚えだがアニメじゃ新パーツのお試しのために組み手をしていたため、組み手以前のジェノスが真の意味で初期となる
つまり初期ジェノスでは深海王と殴りあうのは不可能であり、攻防能力はプリズナー水準あるかも微妙、といった風になる
しかしジェノスには焼却砲があり、基本的に焼却砲をぶっぱしとけば鬼４以下は大体倒せるため鬼３は安定、そこそこ攻防力と焼却砲で総合的にタンマスやプリズナーより若干強いかな？ってくらいだと思う >>737
＞片手ジェノスは足も使って必死に戦ってたが深海王に両腕のみで凌がれシェルター内部に押し込まれてる
深海王が両足を「使えなかった」のはどういう理由から？
何らかの理由で「使えなかった」とかじゃないなら全力の結果が両腕での攻防ってだけだぞ
例えば足も使った方が強いキックボクサーと両腕だけめ戦う方が強いボクサーみたいなもの
確かに俺は知らない事も多いし「使えなかった」理由を教えてくれ
後半だが、火力の強化が主ならなおさら差は縮まらないぞ
そもそもジェノスは動きについていけないってとこからスタートなんだから
防御力がどれだけ上がったのか知らんけどそんな短期間で新素材新アーマーとか作れるとは思えないんだが
モスキート娘の攻撃力は文字通り軽々装甲を斬り裂ける攻撃力なんだし
深海王やタンクトップやプリズナーみたいに元々攻撃が当たる相手ならその強化は大いに効果あると思うけどな
ソニックやゴキブリみたいな攻防の動きの時点で大差付けられてる相手にはあまり意味が無い強化
ゴキブリやソニックの時と違って単純なスピードで反応できないほどの身体能力の差があったんだからな >>739
「使えなかった」のではなく「使わなかった」のかと
全力出さずとも倒せそうな状況ならわざわざ全力で殺しにいく理由がない
戦闘中に胃液吐ける程度には余裕あるしな
元々やろうと思えば瞬殺出来るマックスやプリズナーに舐めプしてるし痛ぶるのが個人的な趣味というのもある
組み手時のジェノスの機動力は阿修羅戦、モスキート戦のそれとは雲泥の差であり、それに伴い反応速度も上昇してると見るのが妥当
G4パーツは機動力面が主な強化をされているため、この時もまた反応速度が上昇、だからG4パーツ時なら頑張れば勝てる程度の実力差でも違和感はないよ 隕石に向かって撃った焼却砲なら竜にも効きそうだけどな >>740
使わなかったとする描写が無いんだからあれで全力なんだろ
わざと使わなかったって前提ありきになってるからそれはさすがに議論にならんぞ
圧勝状態なら舐めプとして見れるが接戦描写なんだからあそこを舐めプって言うのは無理がある
＞組み手時のジェノスの機動力は阿修羅戦、モスキート戦のそれとは雲泥の差であり、それに伴い反応速度も上昇してると見るのが妥当
雲泥の差ってのは主観でそう見えたってだけでそれを裏付ける比較対象とかがあるわけじゃない
それなのに勝手に雲泥の差とか決めつけるのはおかしな話
そして反応速度の上昇がそんなに簡単にできるならソニックとやり合った後も接着剤装備じゃなくてそこを強化するだろうし整合性に欠ける
ってか強さ議論って基本的には描写にある範囲の下限でするもんだろ？
下限でしなければ各個人の主観の上限でやり出すと妄想が加速するからって理由で
だから描写不足なキャラは損するってのが強さ議論スレの常だと思うが >>741
長老とか隕石とかなら当てれるけど阿修羅やバクザンくらいになると当てる事ができなさそう 科学者としては
フケガオ>ジーナス>ボフォイ>クセーノ>童帝
って感じ？
それぞれ生物学、機械工学と得意とする分野は違うが発明した物の凄さ之印象はこんな感じがする >>742
まぁあれが全力だったとしても片手ジェノスなら押せてるし
両腕あってもジェノスの攻撃力なら即時再生するから被弾覚悟の攻撃されりゃジェノスじゃキツいだろ
渇き深海王と当時のジェノスに大して実力差はないかと
雲泥の差は言い過ぎたけどどう見ても機動力面は上昇してるぞ
軌道上に土煙が発生する程度の速度だった阿修羅戦と一回の加速で瞬間移動のような突進をかましてる組み手時でほとんど機動力面、ひいては反応速度が変わってないというのは違和感がある
というかジェノスが組み手を申し込んだのも今回の強化に自信があった故だと思うが
実際原作でも竜と戦えると自覚したからサイタマに組み手を誘ってたし
G4のような外部パーツもなしにシンプルな性能アップは難しいのだろうが組み手時がその時だったのだろうよ 生体工学NO1→フケガオ ステロイドの性能は怪人細胞の比ではない
機械工学NO1→ボフォイ きょだいロボやメタルナイトロボ、防衛ロボ、特殊なヒーロー協会本部
総合力NO1→ジーナス 作ったサイボーグは微妙だが、阿修羅とモスキートは強いし、クローン技術がすごい
機械工学NO2→クセーノ ジェノスを順調に強化させ、レベル竜にした実績
機械工学NO3→童帝 タツマキ曰くオモチャ、だが全体的にそこそこ使えるメカを作っている
その他→ジェットナイスガイを強化した博士 強化しても虎レベル、この博士にサイボーグ化を依頼してはいけない
作中ではこんな感じ？総合力のジーナス、生体工学のフケガオ、機械のボフォイ フケガオの上腕二頭キングはあれかなりの奇跡が起きてると思うよ
効力がフケガオの想定から外れすぎてるっぽいし、量産どころか再現も無理じゃないかな？ なんでそんな自分妄想で語れるのか不思議やわ
フケガオはイチゴ味にまで出来るんやぞ >>745
＞渇き深海王と当時のジェノスに大して実力差はないかと
片手ハンデの状態で多少劣勢とはいえまともに殴り合えるのが対等か…
両手健在の状態なら正面から雨状態の深海王の顔面に攻撃をブチ込めるのに
まぁジェノスが反応面等で大幅な強化がなければ結局同じ事なんだがな
少なくとも相対評価で見るならばモスキート娘のスピードに反応できずに切り刻まれて完敗
比較対象が鬼2に落ちたとしても触れることすらさせずに完勝できるなら最低でも鬼2が一切相手にならないほどの強さ、となるだけの話で
ちなみに阿修羅戦のジェノスは体が軋む音出すほどの負傷状態な
ってかさっきも書いたがそんな簡単に機動力や反応速度を向上させれるなら何でソニックの後には接着剤に頼るんだ？
こういうのが整合性合わないって話をしてるんだが
そんなにホイホイ機動力や反応速度上げれるならソニックの後にもまたまたやればよかったのに接着剤に頼った
これは機動力や反応速度を上げるのは容易ではないという証明になると思うが
火力面が増したのはわかるぞ、それなら兵器の換装でいいんだしその描写はあるし
今まで攻撃の通じなかった相手にダメージを与える事ができるというのも大きな強化だしな
まぁソニックやゴキブリのように当たらない敵に対しては微強化程度にしかならないが >>746
ジーナスが総合No1なのはわかるがあいつ人生やり直してるし才能は1番低い可能性もあるな >>749
だから機動力やらなんやらを上げれるだけの大きい強化が組み手時なんじゃね？って
G4の時は外部パーツだから出来たけどそう簡単には無理と
てか組み手を見れば分かるけどあんな動きが初期から出来るなら吸血前モスキートとかボコボコだろ
あの程度の高度にいる相手とか余裕で叩き落とせる描写だし
というかドラマCDでっていうのが何がそんなに気に入らないのよ…
もう俺疲れたしみんな科学力の話してるし諦めてよ面倒くさい いや、機械工学No1はボロスの宇宙船作った奴か
研究の歴史が人類より長く積み重ねた過去の研究の賜物で作った可能性があるから新たな発明という才能はボフォイらに劣る可能性もあるがな
それでも知識や技術は宇宙人勢が圧倒してるだろう >>742
あなたの主張を簡単に書くと、初期ジェノスをボコったモスキートはG4ジェノスと互角くらいの鬼1乾き深海王もボコれるから竜6
竜6にしても協会後ジェノス相手に勝率3割で一ランク差は妥当、だったよね
論点としては以下の3つだと思う
1.初期ジェノスとG4ジェノスの実力差
2.スレルールにより最強の状態を想定するので、鬼1は濡れ深海王だけど、乾き深海王は鬼1あるのか
3.G4ジェノスと協会後ジェノスの実力差
2.まず濡れ深海王が鬼最上位レベルの基準になってるので、それよりも明確に弱い乾き深海王は鬼2相当と考えるのは妥当では？
1及び3.初期ジェノスが鬼1のG4ジェノスと大差ないとするのであれば作中のジェノスやクセーノの順当に強化されていってるようなセリフ類の全てが勘違いか、実力の変化もわからない程度の能力しかないことになる点
今までその程度の強化しかできていなかったのに協会後には急に二段階も強化されているのは整合性が取れないのでは？できるならもっと早く強化しておくべきとなる点
以上からその主張には問題点が多々あると思われるがどうか？ >>752
なんじゃね？とか言われてもな
外部パーツとかの新しい技術が降って湧いたとかもないんだし
自分でもわかってるように整合性取るなら簡単には無理なんだろ
たまたまあのタイミングだったとか御都合主義にもほどがある考察だぞ
比較対象があるわけでもないし阿修羅の時は負傷状態だしモスキートには手も足も出なかったのが作中の描写な
>>754
1・順当に火力は上がってるし接着剤とかも装備してるから別に問題無いだろう？
ジェノス的にはサイタマにパワー推しされたから火力上がるだけで順当強化と考えるかもしれないし
2・別に鬼2でも問題は無いが
文字通り一切寄せ付けないだけの実力差がワンランク差相当って時点でおかしいと思うし
3・協会後は少ししか読んでないから読んでから回答するわ
G4の時のような新しい技術の開発描写があったのかどうかすら知らんし 思ったけどG4を下げたら解決なんじゃね
こいつスペックは初期ジェノスより上だけど負けたし
描写は派手だけどやったこと自体は鬼1スイリューに「危なかった」と言わしめたチョゼや
改造ジェノススパスパ切ってたカオハギよりしょぼい
ジェノスって改造時点でタンマスと互角のパワーだし >>755
だからぁ、組み手時のジェノスなら吸血前のモスキートにチマチマ焼却砲撃ったり腕を犠牲にしたカウンターをするまでもなく空中戦かちこめる描写なの
わざと使わなかったっていう考えは無しなんでしょ？
吸血前のモスキートにインファイト仕掛けなかった納得出来る根拠を教えてくれんかね g4ジェノスに負ける時点でモスキート竜はどう考えても厳しいのにこいつのためにg4まで動かす必要ないと思うぞ
まあ下げるとしたら鬼2最下位かな >>678
そこの発言だけとって「ガロウを竜じゃない」とするのは早計だと思う
・自惚れが過ぎるぞ
→マウスたちはギョロギョロと違って相手の強さを正確には測れない
・これが災害レベル竜・・・！！
→発言から見てガロウ自身、ポチ（竜）＞ガロウと認識しているの確実だと思うけど
ガロウは竜の基準=ポチだという前提で発言している
けど、そもそもポチって竜でも上位だから、ポチより格下=鬼とは限らない
ガロウ自身直前で「竜ってことなんじゃねーの？」と言っていることからも分かる通り
竜の怪人の強さが良く分かっていないからこそ出た発言じゃないのか？
ちなみに上の発言だけを根拠にランク決めするのに反対なだけでガロウが竜だと強弁するつもりはない
ハグキとジェノスの力量差を考えたらあの時点のガロウを鬼だとするのは妥当かと
ただそれだと金属バットの位置が気になるが >>756
G4パーツでの強化率にG4自体の強さは関係してないし、大全でも機動力が大幅上昇といった旨の表記がされてるからあまり意味がないかと
あとロケットパンチが追加されたり微妙に深海王戦時より強化されてるジェノスに性能だけなら押せてるから普通に強いと思う >>760
いや瞬殺がワンランク差っていうのが気にくわないみたいだから
それはG4を倒した初期ジェノスって前提がどうしてもあるでしょ
でも鬼2最下位のカオハギでも見直すとマジで
スペックだけなら論で白兵戦だけなら改造ジェノスに勝ってるし紙防御だから一回守勢に回るとダメだけど >>759
金属バットは描写だけだと鬼1くらいなんだけど作者発言がでかいな
鬼2体同時に相手してワンパンした後相性悪い長老にもダメージ与えたのは結構すごいと思うが ああでもG4下がると次はプリズナー瞬殺の乾き深海王と殴りあえる初期ジェノスってなるのか
どこかしら無理でるわごめん忘れて >>757
だからぁ、じゃなくてだな
反応もできないほどのスピードで動く相手をどうやって捉えんの？
反応もできないほどのスピードが相手なのにどうやって空中戦できんの？
反応もできないほどのスピードが相手なのにインファイトに持ち込むとか持ち込めるって考えがおかしいんだって
目で追う事もできないスピードが相手なんだから機動力の上昇すら意味があるか怪しいレベル
だからぁ、はこっちのセリフなわけよ
さらっとジェノスがモスキート娘のスピードに反応できるの前提にしてるのかがおかしい話なんだよ >>764
吸血前だっつってんでしょ
そりゃ吸血後ならどうしても初期じゃ勝てないよ？
ただ吸血前ならむしろ押してるしインファイト仕掛けりゃいいだろって話 >>755
火力も速さも上げれるなら上げとくべきなのに火力だけ順当に上がっていってると考えるのは、速さが変わらないという前提がない限り苦しくないか？
あと下限で考えるべきだからジェノスの速さは初期と大差ないと考えると、初期ジェノスの速さについては最新ジェノスと大差ないという上限を取ってることになるよね？
さらにそれをボコれるモスキートってなるとそれはモスキートにとっては上限なんだけど、それはおかしくないか？
モスキートの下限なら、たび重なる強化を受ける前の初期ジェノスよりは早い程度に落ち着くと思うが >>749
ちなみに機動力は原作でもパーツ変えたときに速くなってる
ソニック戦でサイタマが言ってる >>765
だからそこがジェノスお得意の油断なんだろ
簡単に焼却できると思ってたなら飛行までできる相手に無理にインファイトしに行く必要ないし
そんでパワーアップされたら手も足も出ませんでしたーってのが結果な
目で追う事もできないほどに強化されたから文字通り手も足も出ずにサイボーグの装甲も脆い扱いされながら切り刻まれるだけ
>>766
火力は兵器の種類で上げる事ができるからな
速度に関しては簡単に大幅強化できるなら上でも書いたけど接着剤じゃなくて速度上げればよかった
ちなみにこれは反応速度の話でも同じ事、俺はむしろ速度よりも反応速度のが問題だと思ってるし
その辺を簡単に上げる事ができないからプライドと相談した挙句に接着剤に頼るハメになったと思ってる
速度が上がっても目で追えないようなスピードを相手にしたら無駄な事なんだしな
火力や防御力で圧倒しててもジェノスがソニックやゴキブリを倒せないのと同じ
モスキート娘の場合は単純なスピードでジェノスの反応速度を大幅に超えてるからさらにたちが悪いって事な
攻撃力はジェノスの装甲を軽々と斬り裂けるからソニック戦ジェノスや深海王戦ソニックのようにはならないし 金属バットといえばムカデ先輩低くない？
原作でガロウにやられてるのも入ってるのかもしれないけどそれはキリサキングと蟲神の責任もあるし2ランク差付けるほどか どのみち鬼1のメンツは位置変わらないんだからいいじゃん >>768
どのみちモスキートの上限を取ってるとこに変わらないと思うけどそこについてはどう？ >>768
普段のジェノスとか割りと動き回るタイプじゃん
油断はあくまで強化後の力量であってあんな固定砲台のように一歩も動かなかったのは空中にいるモスキートに攻撃手段が焼却砲しかなかったと見るのが妥当だろ
仮にジェノスの機動力上昇がG4時のみでも当時のジェノスと攻防能力が大差ない渇き深海王がソニックに全く反応出来てない時点でスピードで初期ジェノスを追い詰めるのなんかソニックなら余裕だぞ >>772
あげ足を取る事になるが
上限を取るとするとジェノスが目で追える相手は全て相手にならない、まであるが
まぁその辺は置いといても俺は現在極力下限に近い話をしてるはずだぞ
鬼2相当のジェノスが目で追う事も触れる事も叶わないレベルの差があるのがモスキート娘って話でやってるからな
圧勝とかの次元じゃなく相手にもなってないってレベルの差なわけだわ
それこそアトミック侍とハラギリみたいなレベルの差がある
目で追えない、反応できない、だから対応もできないってのはそういう次元の話だと思うが？
>>773
それは別に妥当でも何でもないだろ
焼却で終わるなら焼却で済ませるに越したことはないんだし
地上からの焼却で事足りると思ってる相手なんだから
飛行能力者相手にわざわざ不利な空中戦を挑むのを避けたって方が妥当だと考えるが
相手に飛行能力が無いなら対等だから空中戦で戦っても不思議ではないけども >>774
組み手の描写見るに叩き落として無理やり地上戦に持ち込めそうだけどな
一瞬で両足もぎとれるくらいの力の差があるんだからサイタマにそうしたようにマシンガンブローかますのでもいいだろ >>775
サイタマは飛べないしな
サイタマを格下に見てるわけじゃないから焼却打って終わりになると思ってないだろうし
相手が飛行能力ある以上不利な戦闘域を避けたって方が整合性取れるはずだが？ >>774
俺の認識違いかもしれないけど、アーマードゴリラ戦ジェノスはやや苦戦で鬼3レベルってのがスレの認識じゃないか？
粘着液の時の強化では速さはあがらなかったかもしれないけど、ジェノスソニック戦でサイタマが早くなってることには言及してるし、ジェノスの強化を火力に絞ってる時点で、相対的にモスキートの下限を引き上げてしまってると思うよ >>777
あと武器を変えれば火力が上がるのとカメラを変えれば反応速度も上がるってのは差をつけるようなことじゃなくないか？ キャラの最強状態でランクインさせるから深海王は濡れて２０ｍの怪獣顔の
形態でランクインしている
乾いた深海王はむしろプリズナーでもそこそこ渡り合えて大した事ない
パワーはほぼ、長老戦ジェノス＝タンマス＝プリズナー＝乾き深海王
濡れ状態だと乾き状態のサイズの５倍だから筋肉量は体の断面積に比例するとして
パワーは２５倍になるという計算を認めないとしても、少なくとも長老戦時点までの
ジェノスよりはずっと上のパワーにはなる
速度はソニックに遅すぎると評価されてたものが追い付かれそうになって
変わり身の術で離脱しなければならない程まで向上
作者発言より武装ソニックが勝てるのはあくまで乾いた深海王まで
ジェノスの０距離焼却砲を顔面に受けても軽傷の範囲で治ってしまう
防御力と再生力
モスキート娘も血を目一杯吸ったモスキート娘でランキングさせるけど、
それと濡れた深海王とはどっちが強いかなんて微妙でしょ
モスキート娘がビンタ一発で敗北してるのを知って獣王とその他を向かわせてるから
獣王はモスキート娘と同程度以上はあるだろう、
で、大全みたら３匹とも鬼とあるから別に竜とまでする理由もないし鬼１かなと >>777-778
それ、アーマードゴリラの強さがジェノスありきになってるから
まぁ別に攻撃力が下がって鬼3だとしてもスピードに一切対応できない事は変わらないわけで
最低でもジェノスの装甲を軽々引き裂く攻撃力
他の強敵でも歩法等の技術面を除けば基本的に反応はできるジェノスの目でも追えないスピード
飛行能力に自然界の虫を操る能力
一番大事なのはジェノスレベルですら反応すらできないスピードな
これはスピード差の話じゃなくて反応できないってのが問題
反応ができるならあとはスピードが早ければ問題がないが、反応できないようなスピードには対応もできない
そのカメラの話なんだが、何度も言ってるけど接着剤に頼るのがおいそれと強化できるもんじゃない証明だとしてる
つまりジェノスはスピードが微増したり攻撃力が跳ね上がったりしても反応速度は特に上がってないと思われる
>>779
モスキート娘は試作品で強さは戦闘での認知されてないぞ
だから獣王がモスキートと同格以上なのかもなのかすら不明
血を目一杯吸ったモスキート娘が獣王より強いとしても何ら不都合は起きない
何故かここのランクでは獣王が上に置かれてるけど こいついつまで鬼1G4ジェノスにモスキートが7割で負けるって事実から目を逸らし続けるの？ >>781
それ７割の勝利はすべて完全強化される前に倒してると思うよ
深海王もおそらく同様で土砂降りの中を何の対策もせず戦ったら負けてると思う
G4ジェノスの時点ではこの２体の最強状態には無理でしょ
さすがに原作最新の竜とも戦える時点では鬼のこいつらに確実に勝てる筈だけど 当時のジェノスと互角の渇き深海王が全く反応出来ない攻撃が出来るソニックと、そのソニックに迫る速度を出せる雨深海王が初期ジェノスをボコれない根拠ってなくね？ 思うよって君聞いてないでしょ
阿修羅モード固定なんだからこの二匹も強化形態で固定だわ そもそも血吸ってないモスキートなんて初期ジェノスでも倒せそうな感じなんだから今更その状態でシミュレーションする意味がない >>783
そいつは反応できるかどうかに焦点置いてるからそれは別じゃね？
雨深海王がジェノスボコれてもモスキートの動きに反応できなきゃ無意味って理論っぽいしその理屈はわからんでもない
刃牙道の武蔵の先の先には同じ領域のキャラじゃなきゃ太刀打ちできないって事だろうから
ジェノスが反応すらできないとなるとフラッシュやアトミック侍くらいまで難易度上がりそうだしそれは上げすぎだけど 原作しか今戦闘シーン見れないんだけどさ、
モスキート娘の強化形態にジェノスは反応も出来てない程でもないんじゃね、
いちおうパンチは繰り出してるみたいだし、
リメイクではセリフかなんかで反応出来ないとか言ってるのか？
単に負けてるだけのようにしか見えないけど。
>>785
そうなん？ごめん認識間違ってたわ
だとしたらジェノスはＧ４でかなり強くなってんな >>780
ソニックの速さに対応できないのを認めて接着剤を装備するのと
初期から最新までの反応速度に差がないとするのは全然イコールではないよ
その理論でいうとモスキートの速さには対応できる改造ができたから、その時は接着剤や網の様な装備は考慮する必要が無かったと考えることもできる
ようは断言できるほどの根拠じゃないわけで、それを持ってジェノスの反応速度に変化はないことを確定させるべきではないし、
その前提の上で語られるモスキートの強さ議論は本質を捉えてないよね
基本的にはモスキートの位置はジェノスの位置で決まるんだから、初期ジェノスの強さを議論するべきだし、そこでジェノスの速さについて上限を取るのはおかしいでしょう 反応速度や対応速度が変わらないとすると攻撃力防御力以外は初期もG4後も変わらずで
とするとガロウ比較で他も色々変わるからモスキート娘だけの話じゃないんだよな 初期から最新までってのが極論なんじゃない？
協会後の竜ジェノスみたいな大幅な変化ならそういうのが上がってるって考えてそうだし
そういうのが上がったとするには描写が少なすぎるから深海王までは別段変化なし
もしくは変化があったとしても差が縮まるほどの話じゃなさそうって事だと思う >>736
バットは本気出してない阿修羅カブトに3分で負けだからね
まあバットもやる気なかったらしいし金属バットの実力は未知数 怪人はばこばこ死んでるがヒーローや民間人の死んだ描写ほぼないよな
少年漫画だからしゃーないけど
ズタボロにされるのはメカだけやし
町とか破壊されてても描写はない
隕石でも死者0だし
幹部の奴が一人死んだくらいやろ 戦闘力的な絶望感は出しても猟奇的な漫画じゃないからな実際はかなりの人間死んでるけど 無免ライダーとか鬼レベルにしばかれてよく生きてるな
ブルー・スリーとかスチーブン・セガールにミサイルもろに直撃したのに
命があるようなものだと思うけど
ヒーロー補正ってやつか 今更だがニャーンは幹部竜ならプリズナーは竜を倒せるようになるんか
鬼の深海王に完敗してから、初登場からいい所あまりなかったからな
原作ではガロウにボコられるだけだったし
でもニャーンが居るのは違和感あるなぁ〜
「まるで神が作った芸術品だな」の所と幹部竜勢揃いの所は綺麗に原作幹部組で並べてほしかった違和感気になってしまう なんで幹部のニャーンにプリズナーが勝つと思ってるの？
原作ではガロウに一撃で倒されてたからあそこがニャーンになるだけでしょ
プリズナーのルートを通過するガロウかクロビカリのどちらかがニャーンと勝負するんだろ ニャーンと天然水は紹介ページの書き方から、関係あると思う
蟲神、元囚人、魔ロン毛、フェニックス男をそれぞれ蹴散らした後に
一旦合流してニャーン相手に集団戦じゃね、
クロビカリ、プリズナー、三剣士、童帝の総がかりと予想
その後２手に分かれて
クロビカリ、プリズナーがガロウと遭遇して全滅、
三剣士、童帝がエビ天と遭遇して全滅 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
