【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鬼EXとかワケわからん
あとポチブレス喰らってまだ生きてるのに鬼レベルとは大した鬼だな >>670
ソニックのスピードにジェノスじゃ反応できないってレスに対してソニックのスピードにジェノスが反応できなかった描写って何？って事から
>>672
ソース元頼むわ
強さに対して鬼相当なんて誰か明言してたっけ？
あと>>607でもそうだったけどなんでランクの違う奴らで比較したがんの？
竜6の話してるのに竜4の話しだしたりで意味わからん
ランクが違えば他との差も大きくなったり小さくなったりするだろ >>677
132話
じゃあ俺が竜ってことなんじゃないの
→自惚れが過ぎるぞ
→これが災害レベル竜・・・！！
セリフでこれ言わせてる以上、あの時点のガロウでも鬼だろう
何でジェノスやソニックがちょっと歯が立たなかっただけで
すぐに竜にしたい人がいるのか分からないけど鬼の最上位を甘く見過ぎなんじゃね、 リンリンとザッコスだったらリンリンのほうが強そうだな 竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
このうちハラギリは不明、、
ジャガンはカッコ付で不明にされてるし相手が竜１のタツマキ
ハグキ、ブサイクはまだ原作のみの活躍でリメイクでおそらく大幅強化
やせ細りモヤシはサイタマ被害者
バクザンはゴウケツとは差があるのは確かだがサイタマ被害者
となるとまともに竜６で残るのは状況によるとされてる金属バットのみ、
つまり金属バットは竜としていいかかなりグレー
リメイクの竜は全部サイタマが倒すかS級上位含む複数で
囲んで倒してるのしかまだいないよ >>678
ここでいう竜の上位クラスと比較するからそうなるってだけ
作中の災害レベルとここのランク分けはまた別だしな
ここの鬼と比較してガロウが鬼相当の描写があるならともかく、ここの竜の上位と比較して劣るからって鬼相当ってのはおかしな話な
>>681
それを言うなら獣王やモスキート娘もサイタマ被害者なんだが？
ソニックや深海王のようなサイタマ以外のキャラと同格描写があるのはサイタマ被害者にはならんが それスゴイがっかりだ
クロビカリはジェノスよりも遥かに格上ってことになるわけか 最強の阿修羅カブトがクロビカリ一人に負けるようじゃ進化の家が天下とるのは夢のまた夢だったな
一方マルゴリ兄弟の凄まじさよ
上腕二頭キングあれば怪人協会とか瞬殺できる兵力が揃う てかタツマキがボロスの宇宙船を念動力で引きずり下ろそうとする描写あったっけ
流石にそれは無理かな スイリューチョゼとか、サイタマボロスとかがごく短時間で決着ついてることを考えると、竜4レベルで15分殴り合うってのはかなり破格の内容だと思う
阿修羅カブトは素でもクロビカリの攻撃に耐えれるってことだろうし、理性を失う阿修羅モードなんてさらに防御動作よりも攻撃偏重だろうから、クロビカリの攻撃をかなり受けれると考えられることになる
クロビカリのすぐ右にいてもおかしくはないくらいの強さだと思うよ クロビカリVS阿修羅カブト超見たいわ
「いい筋肉してるな！」と言いつつパン☆なんだろうか
あるいはもっと褒めるのが >>682
いやいや
ガロウに「これが災害レベル竜・・・！！」って言わせてる時点で
作者の中ではどう考えても鬼の範囲だろ？
こんなセリフなきゃ、弱い竜が強い竜にボコられてるでもいいけどさ
大体原作ではガロウはポチに勝ってるのに勝てなくなってるんだから
竜の強さが大幅に強化されて鬼の範囲が広くなってる傾向にあると
理解できると思うけど
あと大全で鬼表記あったら余程矛盾がなくて作者言及も特になきゃ鬼でいいだろ
獣王やモスキート娘をそこまで強く見積もらなければならない必要性もない >>686
宇宙船は意思がないし念力は効きにくいんじゃね？
できたらとっくにやってそうだしな
だから石ぶつける物理攻撃で落とす事にしたのかも ポチ戦の時点のガロウより竜認定受けてるバクザンの方が実際戦えば強いと思ってるよ、
それこそ比較対象がゴウケツとサイタマだからショボく見えるだけだろ、 >>689
＞ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
＞ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
と、いうわけでつまり特にこだわる必要はない
同ランク内と一線を画す描写があるなら昇格させるのはおかしくない
あと、上でも書いてるけど獣王はともかくモスキート娘を上げるのは同ランクとじゃ描写で差がありすぎると考えてるから
深海王が鬼の最上位相当として、その深海王と同格の強さであるソニックと互角の強さを持つジェノス、そのジェノスを雑魚のように扱えるだけの実力者がモスキート娘の戦闘描写
明確な差が漫画作中描写であるんだからランクも1ランク差付けて何がおかしいのかという話な
竜6とモスキート娘に明確な差があるという描写はなく、鬼1とモスキート娘に明確な差がある描写があるなら、より近い側に移動させるというだけの話
なんか勘違いしてそうだが俺は竜とか鬼とかの単語はどうでもいいのよ
やたらとそこにこだわりたがってるみたいだけど強さの表記としてただの記号にこだわりすぎだぞ 横槍ですまんが雑魚のように扱ったジェノスは初期だしソニックと互角ジェノスはモスキートに勝率7割保ってるぞ
ドラマCDだから無視って言うんならもう何も言わない >>692
ああ、じゃこのスレでは鬼最上位を雨状態の深海王レベルに固定してしまうわけね？
それより明確に強いと仮に作中で今後仮に鬼と表記されてても竜にするというのでいい？
ジェノスじゃこのスレのルールじゃ深海王にも歯が立っていないよ
ソニックも勝てるのは作者発言によると乾いた深海王までだからね、
雨状態だと逃げる以外何も出来ない
G４ジェノスのシミュレーション結果だとどっちも３割敗北７割勝利だから
やっぱ血を目一杯吸ったモスキート娘と雨状態の深海王で同じくらいじゃね、
３割も敗北してるがいろんな状況下で戦ってもしそれぞれの
最強状態にさせてしまったらジェノスじゃ勝ち目ないってことだろうね >>693
まぁドラマCDとか蛇足に近いと俺は思ってるが
原作描写と違い大きいならその蛇足部分は無視相応だとも思ってる
そこを抜きにしたとしても初期と言っても深海王までにそんなに急激な変化があるとは考え難い
あの時点では文字通り子供扱いのごとき差があったわけで
そんなに一足飛びにポンポン強くなるならジェノスはそろそろボロスに並びそうだなって話
それに勝率7割って事はジェノスのが格上で、モスキート娘を竜6に位置付けたとしてもジェノスとはワンランクの差がある
けっこう細分化してるランク分けなんだから勝率7割超えてるならワンランク差は俺は不自然だとは思わない
ってかモスキート娘に勝率7割のジェノスが竜5で、その竜5と引き分けるだけの実力を持つソニックが鬼1ってのもおかしな話なんだけどな
>>694
雨深海王が常時として話すかがどうなってるのか俺は知らんよ
俺が過去にこのスレに来てた時は雨とか特殊な状況でしか強さ発揮できないならランク下げるべきとかの話も出てたけど結局どうなったかは知らない
そもそも雨深海王とか変な形容詞入れて補正して議論とかするならランクに入れる時点で分けるのが普通だとも思うが 多分ジェノスと深海王、モスキートの力の差は微々たる物なんだろうな
ジェノスが何回も戦って間合い、パターン、能力を分析して戦略立てれば安定して勝てるけど
深海王、モスキートも再戦のたびに学習したり初見じゃ絶対勝てないくらいのパワーバランス >>695
一応言っとくけど深海王戦からソニック戦までにG4パーツでさらに強化されてたりしてるよ
深海王戦のジェノスじゃ武装したソニックに負けるレベル >>695
原作読んでんのかお前
今のジェノスは協会後だよ 原作者監修だけでなく原案のドラマCDと原作が違い大きいってそれ原作者の頭の中と一読者の感想の違いだろ てか必死すぎでしょ
周りの雰囲気見て自分だけ無理に通そうとしてるのいい加減気付けよ 3割敗北とあるけど、いろんな状況下でのシミュレーションじゃね、
土砂降りの中深海王と戦ったり、モスキート娘が血を目一杯吸うまでに対処し損なったり、
それはどうやってもG４ジェノスではまだ無理と思う
それほどひどくない状況で負けるのと足して３割敗北という数字だと思うけど >>697
当時のジェノスが深海王に勝てないって話を俺は知らないんだわ
武装したソニックが深海王に勝てないって話もどこで出てきたのか知らない
絵の好みの問題でガロウ編終わったくらいからは村田の方ばっか読んでるが、漫画内の描写でそれが明言されてる部分あったっけか？
俺の読んだ記憶の中では深海王と同格レベルの実力を持つジェノスがお話にならないレベルの強さを持ってたのがモスキート娘なんだが
深海王の強さが当時のジェノスじゃお話にならないみたいな後付け設定があるなら教えてくれ、考え方を改める
>>698
最新まで読んでない
モスキート娘の強さを論じるのに協会後なんてクソの役にも立たないしな
せいぜいガロウ編突入まで見てれば事足りるだろう
ってかそもそも>>700みたいなレスする奴は議論できるだけの精神構造してないから論外なんだがな
議論で空気読むとか少数派は多数派に兜脱げとかの話にシフトするとか、こういう考えは中学校で卒業だぞ
>>699
原案なんてしょせんその程度の扱いが妥当だと思うが？
オリジナル要素多いから原作者が内容気に入らなくて原案扱いにしろなんて話もあるくらいだしな
原案扱いで作者が別の作品は物によってはパラレルくらいの見方をして欲しいっていう原作作家がいるくらいに いるくらいにってじゃあそう言ってた作家のようにONEもそういってたの？ >>702
お前が今の竜5ジェノスを意見に入れちゃってる時点で協会後は必須だな
読んできてどうぞ >>703
原案ってのがどの程度の扱いかを説明しただけだが
原作と原案ではそれくらい扱いが違うって事
原案程度で名前出てる程度であまり信用しすぎるなよって話な
監修だって名前貸してるだけのファンブックが腐るほどあって強さ議論スレでは昔から嫌われる材料だったりする
>>704
意味がわからん
竜5ジェノスがモスキート娘に7割ってのを否定せずに話してるんだから問題ないだろ
ジェノスがモスキート娘に7割としてもモスキート娘が竜6で竜5ジェノスになってジェノスが上なんだからおかしな話じゃないって説明なんだから 自分の感想と違うからONE原案作品は原作と関係ないと無視
でも無視したいからONEともワンパンマン関係ない作家は自分の味方です
ってすさまじいな >>702
色々あるから箇条書きにする
・雨降ってない深海王は武装してないソニックに負ける。作者発言
・深海王戦のジェノスはアニメはともかく漫画では劣勢。潤ってたらどうひっくり返っても勝てない
・ジェノスは実はそこそこ強化イベントがある。初期(鬼３)→ARMS MODE(鬼２)→G4パーツ(鬼１)初期を赤子扱いするのはぶっちゃけ鬼１じゃ誰でも出来るし、場合によってはカオハギに瞬殺される。
以上からモスキートが初期ジェノスをボコったのは大して凄くないし、G4パーツ時のジェノスならモスキートに勝ててもおかしくないと思われる 竜5ジェノスは森林王倒した原作ジェノスだから7割ジェノスはソニックと決着つかない発言のときのジェノスだよ まあ、結論を出すと
リンリン＞ザッコス は確定ってことですね >>705
原作読んでないのに議論しちゃってるお馬鹿な君にも説明してあげるとだな
モスキートに勝率7割のジェノスは村田版g4後のジェノスで当時はスレで鬼1レベル 竜6のブサイクにも勝てなさそうなレベルだったんだよ
で、今の竜5ジェノスは協会後に更に強化されたジェノス
本人も竜レベルの力付けた事を実感してるんだわ
分かったらとっとと読んできなさい そういえばこのスレのランクと作中の災害レベルは全く関係ないってテンプレにあったな
原作設定である災害レベル鬼「町全体の機能が停止もしくは壊滅の危機」災害レベル竜「いくつもの町が壊滅する危機」を放棄するから、こいつの方が強いから竜弱いから鬼ってことになって、鬼と竜の線引きがかなり曖昧になってくるんだな
だから竜6と鬼1でよく論争が起こるわけだな >>705
ジェノスは原作最新だと協会戦後にセリフではっきり竜とも
戦えるようになったと言い、森林王なら瞬殺できている 作品全部見てすらいないのに議論スレでゴリ押ししてくるの何者 >>706
議論の場で整合性取れる説明できなくなった奴はすぐそうやって人格攻撃に走ろうとするよな
920Oブラウザの奴も同じだしまともに議論できる相手じゃないと思ってスルーする事にするわ
>>707
気になるのは3つ目
初期と2段階目が鬼3と鬼2ってのは比較対象を何にして、どういう経緯で置かれた？
あの当時、ジェノスと戦った敵でジェノスを鬼3や鬼2とするような比較対象いたっけ？
>>708,713
つまり竜5ジェノスは最新でゴキブリ前のジェノスが勝率7割ジェノスって事か、理解した
ゴキブリ前のジェノスで鬼最上位って事になってる感じ？ ええ…自分の発言の整合性が取れてないのをしてきされたら逆ギレって… 折角解説してやったのに無視か
まあちょっと煽ったのはすまんな
一旦落ち着いて原作読んでちゃんとした議論をしようね！ >>715
まずARMS MODE時は渇き深海王と総合力で互角と思われる
そして渇き深海王は鬼３のプリズナーを圧倒してるため鬼２で、それと互角のジェノスもまた鬼２
初期はアマゴリを圧倒するものの瞬殺までは出来ていないためワンランク差の鬼３トップくらい
個人的にはこう解釈してる >>708
どうでもいいが森林王はまだやられてないぞ
あと、リンリン＞ザッコスに異論はないってことだな G4パーツジェノスはソニックの位置と同格が基準と考えていいよ
ランク内での順序は他とのバランスで都度前後するだろうけど
鬼1も割と鬼2よりは強く竜には歯が立たないみたいなのが雑多に詰め込まれてるんだよね >>718
アマゴリはジェノスとしか戦ってないんだからそこはおかしくね
あいつがジェノスを基準にして決まってるんでしょ >>713
だから、森林王はまだやられてないからな
修正案
狼２ 豚の貯金バコン、ダークネスブレイド、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、リンリン、チャランコ 、ザッコス
狼４ キング、タレオ >>721
それもそうだな
まぁ深海王戦までに肩にブースターついたり分かりやすい追加の強化パーツ設けられたりしてるしARMS MODEのワンランク下でいいんじゃない(適当) >>722
どう見てもやられてると思うけど。
お前を排除するとか言っておいてまさか手ぶらで帰宅してないと思うよ ごめん、見直したら森林王やられてた
やられてたシーンが省略されてただけだった サイタマと手合わせする前に森林王排除するって言ってるんだから、
バトル省略されただけでもう死んでると思うぞ >>724
あのまま、回想シーンに入ったものだと勘違いしていた
もうしわけない リンリンはまあザッコス入れるくらいなら入ってもいいかもな
ちゃんとした実力が分からずじまいだからなんとも言えないけど >>718
なんか色々すっ飛ばしたり（適当）の使用量が多いがするんだよな
例えば乾き深海王は片手のジェノスと同等程度だし、ジェノスが万全ならどうなってたかって話
片手程度大したハンデにならんってのが普遍的な見方だとは俺は思わないし
あと、鬼1・鬼2・鬼3って同ランクが溢れたから分けてる程度に見えるが全部根拠あんのかなぁとも思う
アマゴリに関しては他の人も言及してるけどジェノスを基準にランク決まってるっぽいから
これ、アマゴリが鬼3なら初期ジェノスの評価上がるんだし
触れる事もできない実力差となると2ランク離してるプリズナーと深海王どころじゃない差になるし >>689
化け物のポチが「おすわりッ」でやられるの犬っぽくてよかったのに耐えちゃったからな
ポチってか竜がかなり強く描写されてる
展開的に原作ガロウみたいにやられていいのに勝ったからなポチ
再戦してまたガロウに「おすわりッ」させ勝たせるのかサイタマだけがやるのか
おすわりに反応して止まるポチは残してほしいなぁ… >>731
ジェノス回りのランクは比較対称や描写が多くかなり整合取れてるほうだと思うけど。
結局モスキートは鬼止まりは変わらないと思うよ。互角レベルのG4ジェノスがブサイクに格闘じゃまともにダメージ入れられないんだし。 ポチに関しては、以前からなぜガロウの攻撃で大きなダメージ喰らうかなぞだっだし、強化というより整合性とったのでは？ ガロウはガロウでポチの攻撃を避けたり喰らっても生きてたりで、竜の上位に何だかんだ粘れていたよな
ムカデ長老戦の金属バットみたいな感じ むしろムカデと長時間やりあえる金属バットがあの位置とかおかしい
ポチの攻撃あれだけ受けて生きてるガロウが鬼とかもおかしな話だった
モスキートが竜だと言われても俺は納得できるし既存のランキングを盲信し過ぎてる住人にも問題あるんじゃね？ >>731
さっきも言ったけど片手ジェノスは足も使って必死に戦ってたが深海王に両腕のみで凌がれシェルター内部に押し込まれてる
深海王はもっとガチれるし再生もあるからジェノスが両腕あってもそう簡単に倒せる相手だとは思わない
初期を真面目に考察すると
ARMS MODEの追加装備は焼却砲の威力上昇が主な目的であり、アレを着けなくても深海王との殴りあいの結果は変わらないが、初期ジェノスが深海王と殴りあえるかどうかはまた違う
何故ならサイタマとの組み手でジェノスはまた強化されているから
主なジェノスの強化を纏めると
・肩のブースターを追加
・シンプルな攻防力が上昇(阿修羅戦の踏み込み→マシンガンブローと組み手時の突進→ラッシュはどう見ても描写が強化されている)
・焼却砲の砲門数増加
と、全体的な強化が施されている
うろ覚えだがアニメじゃ新パーツのお試しのために組み手をしていたため、組み手以前のジェノスが真の意味で初期となる
つまり初期ジェノスでは深海王と殴りあうのは不可能であり、攻防能力はプリズナー水準あるかも微妙、といった風になる
しかしジェノスには焼却砲があり、基本的に焼却砲をぶっぱしとけば鬼４以下は大体倒せるため鬼３は安定、そこそこ攻防力と焼却砲で総合的にタンマスやプリズナーより若干強いかな？ってくらいだと思う >>737
＞片手ジェノスは足も使って必死に戦ってたが深海王に両腕のみで凌がれシェルター内部に押し込まれてる
深海王が両足を「使えなかった」のはどういう理由から？
何らかの理由で「使えなかった」とかじゃないなら全力の結果が両腕での攻防ってだけだぞ
例えば足も使った方が強いキックボクサーと両腕だけめ戦う方が強いボクサーみたいなもの
確かに俺は知らない事も多いし「使えなかった」理由を教えてくれ
後半だが、火力の強化が主ならなおさら差は縮まらないぞ
そもそもジェノスは動きについていけないってとこからスタートなんだから
防御力がどれだけ上がったのか知らんけどそんな短期間で新素材新アーマーとか作れるとは思えないんだが
モスキート娘の攻撃力は文字通り軽々装甲を斬り裂ける攻撃力なんだし
深海王やタンクトップやプリズナーみたいに元々攻撃が当たる相手ならその強化は大いに効果あると思うけどな
ソニックやゴキブリみたいな攻防の動きの時点で大差付けられてる相手にはあまり意味が無い強化
ゴキブリやソニックの時と違って単純なスピードで反応できないほどの身体能力の差があったんだからな >>739
「使えなかった」のではなく「使わなかった」のかと
全力出さずとも倒せそうな状況ならわざわざ全力で殺しにいく理由がない
戦闘中に胃液吐ける程度には余裕あるしな
元々やろうと思えば瞬殺出来るマックスやプリズナーに舐めプしてるし痛ぶるのが個人的な趣味というのもある
組み手時のジェノスの機動力は阿修羅戦、モスキート戦のそれとは雲泥の差であり、それに伴い反応速度も上昇してると見るのが妥当
G4パーツは機動力面が主な強化をされているため、この時もまた反応速度が上昇、だからG4パーツ時なら頑張れば勝てる程度の実力差でも違和感はないよ 隕石に向かって撃った焼却砲なら竜にも効きそうだけどな >>740
使わなかったとする描写が無いんだからあれで全力なんだろ
わざと使わなかったって前提ありきになってるからそれはさすがに議論にならんぞ
圧勝状態なら舐めプとして見れるが接戦描写なんだからあそこを舐めプって言うのは無理がある
＞組み手時のジェノスの機動力は阿修羅戦、モスキート戦のそれとは雲泥の差であり、それに伴い反応速度も上昇してると見るのが妥当
雲泥の差ってのは主観でそう見えたってだけでそれを裏付ける比較対象とかがあるわけじゃない
それなのに勝手に雲泥の差とか決めつけるのはおかしな話
そして反応速度の上昇がそんなに簡単にできるならソニックとやり合った後も接着剤装備じゃなくてそこを強化するだろうし整合性に欠ける
ってか強さ議論って基本的には描写にある範囲の下限でするもんだろ？
下限でしなければ各個人の主観の上限でやり出すと妄想が加速するからって理由で
だから描写不足なキャラは損するってのが強さ議論スレの常だと思うが >>741
長老とか隕石とかなら当てれるけど阿修羅やバクザンくらいになると当てる事ができなさそう 科学者としては
フケガオ>ジーナス>ボフォイ>クセーノ>童帝
って感じ？
それぞれ生物学、機械工学と得意とする分野は違うが発明した物の凄さ之印象はこんな感じがする >>742
まぁあれが全力だったとしても片手ジェノスなら押せてるし
両腕あってもジェノスの攻撃力なら即時再生するから被弾覚悟の攻撃されりゃジェノスじゃキツいだろ
渇き深海王と当時のジェノスに大して実力差はないかと
雲泥の差は言い過ぎたけどどう見ても機動力面は上昇してるぞ
軌道上に土煙が発生する程度の速度だった阿修羅戦と一回の加速で瞬間移動のような突進をかましてる組み手時でほとんど機動力面、ひいては反応速度が変わってないというのは違和感がある
というかジェノスが組み手を申し込んだのも今回の強化に自信があった故だと思うが
実際原作でも竜と戦えると自覚したからサイタマに組み手を誘ってたし
G4のような外部パーツもなしにシンプルな性能アップは難しいのだろうが組み手時がその時だったのだろうよ 生体工学NO1→フケガオ ステロイドの性能は怪人細胞の比ではない
機械工学NO1→ボフォイ きょだいロボやメタルナイトロボ、防衛ロボ、特殊なヒーロー協会本部
総合力NO1→ジーナス 作ったサイボーグは微妙だが、阿修羅とモスキートは強いし、クローン技術がすごい
機械工学NO2→クセーノ ジェノスを順調に強化させ、レベル竜にした実績
機械工学NO3→童帝 タツマキ曰くオモチャ、だが全体的にそこそこ使えるメカを作っている
その他→ジェットナイスガイを強化した博士 強化しても虎レベル、この博士にサイボーグ化を依頼してはいけない
作中ではこんな感じ？総合力のジーナス、生体工学のフケガオ、機械のボフォイ フケガオの上腕二頭キングはあれかなりの奇跡が起きてると思うよ
効力がフケガオの想定から外れすぎてるっぽいし、量産どころか再現も無理じゃないかな？ なんでそんな自分妄想で語れるのか不思議やわ
フケガオはイチゴ味にまで出来るんやぞ >>745
＞渇き深海王と当時のジェノスに大して実力差はないかと
片手ハンデの状態で多少劣勢とはいえまともに殴り合えるのが対等か…
両手健在の状態なら正面から雨状態の深海王の顔面に攻撃をブチ込めるのに
まぁジェノスが反応面等で大幅な強化がなければ結局同じ事なんだがな
少なくとも相対評価で見るならばモスキート娘のスピードに反応できずに切り刻まれて完敗
比較対象が鬼2に落ちたとしても触れることすらさせずに完勝できるなら最低でも鬼2が一切相手にならないほどの強さ、となるだけの話で
ちなみに阿修羅戦のジェノスは体が軋む音出すほどの負傷状態な
ってかさっきも書いたがそんな簡単に機動力や反応速度を向上させれるなら何でソニックの後には接着剤に頼るんだ？
こういうのが整合性合わないって話をしてるんだが
そんなにホイホイ機動力や反応速度上げれるならソニックの後にもまたまたやればよかったのに接着剤に頼った
これは機動力や反応速度を上げるのは容易ではないという証明になると思うが
火力面が増したのはわかるぞ、それなら兵器の換装でいいんだしその描写はあるし
今まで攻撃の通じなかった相手にダメージを与える事ができるというのも大きな強化だしな
まぁソニックやゴキブリのように当たらない敵に対しては微強化程度にしかならないが >>746
ジーナスが総合No1なのはわかるがあいつ人生やり直してるし才能は1番低い可能性もあるな >>749
だから機動力やらなんやらを上げれるだけの大きい強化が組み手時なんじゃね？って
G4の時は外部パーツだから出来たけどそう簡単には無理と
てか組み手を見れば分かるけどあんな動きが初期から出来るなら吸血前モスキートとかボコボコだろ
あの程度の高度にいる相手とか余裕で叩き落とせる描写だし
というかドラマCDでっていうのが何がそんなに気に入らないのよ…
もう俺疲れたしみんな科学力の話してるし諦めてよ面倒くさい いや、機械工学No1はボロスの宇宙船作った奴か
研究の歴史が人類より長く積み重ねた過去の研究の賜物で作った可能性があるから新たな発明という才能はボフォイらに劣る可能性もあるがな
それでも知識や技術は宇宙人勢が圧倒してるだろう >>742
あなたの主張を簡単に書くと、初期ジェノスをボコったモスキートはG4ジェノスと互角くらいの鬼1乾き深海王もボコれるから竜6
竜6にしても協会後ジェノス相手に勝率3割で一ランク差は妥当、だったよね
論点としては以下の3つだと思う
1.初期ジェノスとG4ジェノスの実力差
2.スレルールにより最強の状態を想定するので、鬼1は濡れ深海王だけど、乾き深海王は鬼1あるのか
3.G4ジェノスと協会後ジェノスの実力差
2.まず濡れ深海王が鬼最上位レベルの基準になってるので、それよりも明確に弱い乾き深海王は鬼2相当と考えるのは妥当では？
1及び3.初期ジェノスが鬼1のG4ジェノスと大差ないとするのであれば作中のジェノスやクセーノの順当に強化されていってるようなセリフ類の全てが勘違いか、実力の変化もわからない程度の能力しかないことになる点
今までその程度の強化しかできていなかったのに協会後には急に二段階も強化されているのは整合性が取れないのでは？できるならもっと早く強化しておくべきとなる点
以上からその主張には問題点が多々あると思われるがどうか？ >>752
なんじゃね？とか言われてもな
外部パーツとかの新しい技術が降って湧いたとかもないんだし
自分でもわかってるように整合性取るなら簡単には無理なんだろ
たまたまあのタイミングだったとか御都合主義にもほどがある考察だぞ
比較対象があるわけでもないし阿修羅の時は負傷状態だしモスキートには手も足も出なかったのが作中の描写な
>>754
1・順当に火力は上がってるし接着剤とかも装備してるから別に問題無いだろう？
ジェノス的にはサイタマにパワー推しされたから火力上がるだけで順当強化と考えるかもしれないし
2・別に鬼2でも問題は無いが
文字通り一切寄せ付けないだけの実力差がワンランク差相当って時点でおかしいと思うし
3・協会後は少ししか読んでないから読んでから回答するわ
G4の時のような新しい技術の開発描写があったのかどうかすら知らんし 思ったけどG4を下げたら解決なんじゃね
こいつスペックは初期ジェノスより上だけど負けたし
描写は派手だけどやったこと自体は鬼1スイリューに「危なかった」と言わしめたチョゼや
改造ジェノススパスパ切ってたカオハギよりしょぼい
ジェノスって改造時点でタンマスと互角のパワーだし >>755
だからぁ、組み手時のジェノスなら吸血前のモスキートにチマチマ焼却砲撃ったり腕を犠牲にしたカウンターをするまでもなく空中戦かちこめる描写なの
わざと使わなかったっていう考えは無しなんでしょ？
吸血前のモスキートにインファイト仕掛けなかった納得出来る根拠を教えてくれんかね g4ジェノスに負ける時点でモスキート竜はどう考えても厳しいのにこいつのためにg4まで動かす必要ないと思うぞ
まあ下げるとしたら鬼2最下位かな >>678
そこの発言だけとって「ガロウを竜じゃない」とするのは早計だと思う
・自惚れが過ぎるぞ
→マウスたちはギョロギョロと違って相手の強さを正確には測れない
・これが災害レベル竜・・・！！
→発言から見てガロウ自身、ポチ（竜）＞ガロウと認識しているの確実だと思うけど
ガロウは竜の基準=ポチだという前提で発言している
けど、そもそもポチって竜でも上位だから、ポチより格下=鬼とは限らない
ガロウ自身直前で「竜ってことなんじゃねーの？」と言っていることからも分かる通り
竜の怪人の強さが良く分かっていないからこそ出た発言じゃないのか？
ちなみに上の発言だけを根拠にランク決めするのに反対なだけでガロウが竜だと強弁するつもりはない
ハグキとジェノスの力量差を考えたらあの時点のガロウを鬼だとするのは妥当かと
ただそれだと金属バットの位置が気になるが >>756
G4パーツでの強化率にG4自体の強さは関係してないし、大全でも機動力が大幅上昇といった旨の表記がされてるからあまり意味がないかと
あとロケットパンチが追加されたり微妙に深海王戦時より強化されてるジェノスに性能だけなら押せてるから普通に強いと思う >>760
いや瞬殺がワンランク差っていうのが気にくわないみたいだから
それはG4を倒した初期ジェノスって前提がどうしてもあるでしょ
でも鬼2最下位のカオハギでも見直すとマジで
スペックだけなら論で白兵戦だけなら改造ジェノスに勝ってるし紙防御だから一回守勢に回るとダメだけど >>759
金属バットは描写だけだと鬼1くらいなんだけど作者発言がでかいな
鬼2体同時に相手してワンパンした後相性悪い長老にもダメージ与えたのは結構すごいと思うが ああでもG4下がると次はプリズナー瞬殺の乾き深海王と殴りあえる初期ジェノスってなるのか
どこかしら無理でるわごめん忘れて >>757
だからぁ、じゃなくてだな
反応もできないほどのスピードで動く相手をどうやって捉えんの？
反応もできないほどのスピードが相手なのにどうやって空中戦できんの？
反応もできないほどのスピードが相手なのにインファイトに持ち込むとか持ち込めるって考えがおかしいんだって
目で追う事もできないスピードが相手なんだから機動力の上昇すら意味があるか怪しいレベル
だからぁ、はこっちのセリフなわけよ
さらっとジェノスがモスキート娘のスピードに反応できるの前提にしてるのかがおかしい話なんだよ >>764
吸血前だっつってんでしょ
そりゃ吸血後ならどうしても初期じゃ勝てないよ？
ただ吸血前ならむしろ押してるしインファイト仕掛けりゃいいだろって話 >>755
火力も速さも上げれるなら上げとくべきなのに火力だけ順当に上がっていってると考えるのは、速さが変わらないという前提がない限り苦しくないか？
あと下限で考えるべきだからジェノスの速さは初期と大差ないと考えると、初期ジェノスの速さについては最新ジェノスと大差ないという上限を取ってることになるよね？
さらにそれをボコれるモスキートってなるとそれはモスキートにとっては上限なんだけど、それはおかしくないか？
モスキートの下限なら、たび重なる強化を受ける前の初期ジェノスよりは早い程度に落ち着くと思うが >>749
ちなみに機動力は原作でもパーツ変えたときに速くなってる
ソニック戦でサイタマが言ってる >>765
だからそこがジェノスお得意の油断なんだろ
簡単に焼却できると思ってたなら飛行までできる相手に無理にインファイトしに行く必要ないし
そんでパワーアップされたら手も足も出ませんでしたーってのが結果な
目で追う事もできないほどに強化されたから文字通り手も足も出ずにサイボーグの装甲も脆い扱いされながら切り刻まれるだけ
>>766
火力は兵器の種類で上げる事ができるからな
速度に関しては簡単に大幅強化できるなら上でも書いたけど接着剤じゃなくて速度上げればよかった
ちなみにこれは反応速度の話でも同じ事、俺はむしろ速度よりも反応速度のが問題だと思ってるし
その辺を簡単に上げる事ができないからプライドと相談した挙句に接着剤に頼るハメになったと思ってる
速度が上がっても目で追えないようなスピードを相手にしたら無駄な事なんだしな
火力や防御力で圧倒しててもジェノスがソニックやゴキブリを倒せないのと同じ
モスキート娘の場合は単純なスピードでジェノスの反応速度を大幅に超えてるからさらにたちが悪いって事な
攻撃力はジェノスの装甲を軽々と斬り裂けるからソニック戦ジェノスや深海王戦ソニックのようにはならないし 金属バットといえばムカデ先輩低くない？
原作でガロウにやられてるのも入ってるのかもしれないけどそれはキリサキングと蟲神の責任もあるし2ランク差付けるほどか どのみち鬼1のメンツは位置変わらないんだからいいじゃん >>768
どのみちモスキートの上限を取ってるとこに変わらないと思うけどそこについてはどう？ >>768
普段のジェノスとか割りと動き回るタイプじゃん
油断はあくまで強化後の力量であってあんな固定砲台のように一歩も動かなかったのは空中にいるモスキートに攻撃手段が焼却砲しかなかったと見るのが妥当だろ
仮にジェノスの機動力上昇がG4時のみでも当時のジェノスと攻防能力が大差ない渇き深海王がソニックに全く反応出来てない時点でスピードで初期ジェノスを追い詰めるのなんかソニックなら余裕だぞ >>772
あげ足を取る事になるが
上限を取るとするとジェノスが目で追える相手は全て相手にならない、まであるが
まぁその辺は置いといても俺は現在極力下限に近い話をしてるはずだぞ
鬼2相当のジェノスが目で追う事も触れる事も叶わないレベルの差があるのがモスキート娘って話でやってるからな
圧勝とかの次元じゃなく相手にもなってないってレベルの差なわけだわ
それこそアトミック侍とハラギリみたいなレベルの差がある
目で追えない、反応できない、だから対応もできないってのはそういう次元の話だと思うが？
>>773
それは別に妥当でも何でもないだろ
焼却で終わるなら焼却で済ませるに越したことはないんだし
地上からの焼却で事足りると思ってる相手なんだから
飛行能力者相手にわざわざ不利な空中戦を挑むのを避けたって方が妥当だと考えるが
相手に飛行能力が無いなら対等だから空中戦で戦っても不思議ではないけども >>774
組み手の描写見るに叩き落として無理やり地上戦に持ち込めそうだけどな
一瞬で両足もぎとれるくらいの力の差があるんだからサイタマにそうしたようにマシンガンブローかますのでもいいだろ >>775
サイタマは飛べないしな
サイタマを格下に見てるわけじゃないから焼却打って終わりになると思ってないだろうし
相手が飛行能力ある以上不利な戦闘域を避けたって方が整合性取れるはずだが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
