【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前から疑問だったけど早着替え直後から弱い派が主流なのか？
普通に読んだら、ガロウの最も恐れてた正義による有無を言わさぬ排斥の流れのとこの前の暗転部分から弱ってるってならないか？ >>582
顔出てるよ
ヨンサマぽい感じのさわやか系イケメンだった アホほど久々に来たらちゃんとモスキート娘が評価されてて満足したわ
過去にモスキート娘はたいした事ないって言って粘着してた奴はいなくなったか 次回の更新でウィンドとフレイムの位置は決まるんだろうか >>586
いやむしろ今でもまだ過小評価気味なんだが
火力と違って動体視力や反射神経なんてのはサイボーグといえど簡単に向上するとは考え難い
にも関わらずジェノスが一切反応できないほどの速度で動き、ジェノスの装甲を軽々引き裂ける
登場初期とはいえジェノスを一切寄せ付けないほどの強さを持つのがモスキート
最低でも竜6で、竜5でもいいんじゃないかってくらいのスペックがある 一撃で建物破壊することもできるし飛翔能力もある
結構強い部類だけど大全では鬼だから鬼でいい 実際に協会はどうやって鬼と竜の線引きしてんだろうな？
漫画みたいに初登場の怪人の頭に「災害レベル:鬼」とかテロップ刺さってりゃラクなんだがw >>589
すまん、そういうのはいらないわ
描写で強さ議論がこういうとこの普通じゃないのか？
ってか大全見てないから知らんけど、その鬼ってのはヒーロー協会の設定した災害レベルじゃなくて強さの話なのか？ モスキート娘はヒーロー協会が認知してない怪人だし大全に書かれてるのはONE視点でレベル鬼の強さってことだろ 獣王も竜あっていいとは思うけど大全では鬼だな
まあそんなもんだろう >>492
あぁそうじゃなくて
ヒーロー協会の設定した災害レベルと戦闘での強さはイコールではないって意味で言った
ヒーロー大全は災害レベルじゃなくて強さの区分けで竜とか虎とか分けてるの？ レベルはややこしいな
怪人協会は強さ、ヒーロー協会と大全は危険度と対処可能なヒーローを分かりやすくするため、このスレでは単純に記号として使ってるだけって感じだと思ってる
このスレではあくまで雰囲気出すために置いてるだけだから無理に作中のレベルの枠に入れる必要は無いんだけどな でもこのスレ作中で明言されてる奴はほとんど作中ランクに従ってるよね
従ってないのマルゴリと昆布くらい？
三羽ガラスには「一体ずつは弱いけどコンビネーションが強力だから鬼なんだよ…」と作中ランクを肯定しようとする努力の跡が感じられる スマイル兄弟がボコった大根もスマイルマン曰く鬼レベルは無いみたいだしなあ そういえば前の争点は「モスキート娘は竜妥当じゃね？」と「作中表記が鬼だから鬼なんだよ」だったんだっけか
ヒーローのランクと一緒で災害レベルも強さが全てじゃないんだし合わせる必要はないと思うが うーんどうだろ
ランク通りタツマキが怪人なら竜最上位だろうしボロスガロウは神と竜の間って事で竜正にEXだろ
俺は普通に災害レベルとしてみてる 作中ランクの縛りがなくなったら時々やってる妄想強さ議論が加速しそうでなあ
バクザン下げ、モヤシ下げ、獣王上げ、モスキート上げ、深海王上げ、蛸上げ
だから俺は作中ランクをできるだけ踏まえる方がいい ウロコドンの話でレベル鬼のパワーがなければ破れない強化ガラスとか出てくるし協会側もある程度は災害レベルを強さの区分けとして使ってる 神っぽいものの没収にサイタマは耐えられんのかな
物理的ダメージには無敵でもああいう超常現象には未知数
タツマキの念動力は実質物理的ダメージだし えぇ…没収ってそのまんま没収じゃないのかサイタマから何を返してもらうんだよ >>602
きついと思うなら根拠頼む
ジェノス程度しかものさしがないとはいえ子供扱いできるだけの強さを持つのがモスキート娘
深海王やソニックと同ランクにいる事がすでに疑問に思うレベル
そういやソニックって何でこんなに位置低いの？ ソニックはそんなに強くないだろ、
雨深海王は乾いた状態の４ｍから２０ｍまで膨張する。
パワーは腕の断面積に比例すると見てプリズナーの約２５倍以上のパワー、
タンマスとプリズナーは同じくらいのパワーと見ていいだろうし、
つまりタンマス並みのパワーと評されたムカデ長老戦時点のジェノスの
約２５倍のパワーを持つのが雨深海王
そして、ソニックが余裕無くなる程の速度、さらには再生力、
これでもまだ鬼の範囲だからね、、
鬼の最上位は長老戦の時点のジェノスやソニックでは全く歯が立たない
そして竜でもメルガルザルドのレベルだと、深海王と互角の天空王を
ワンパンでバラバラに出来るくらい強い ホームレス帝から命を没収してたじゃん
能力付与してからじゃないと命の没収ができないなら適当にサイタマに能力与えてから没収 >>607
ジェノスはムカデ長老の歯砕いたし体溶かしてるけどね
あと天空王はアレ不意打ちされたし >>607
ジェノスが深海王戦勝ててたって共通見解じゃないの？
油断もなく焼却砲も使いやすい状況なら負ける要素ないってレベルでしょ >>607
その倍々計算がすでに謎なんだが
腕の太さが倍になってもパンチ力等が倍になるかどうかとか不明
雨深海王とか言うけどサイズと強さが比例するかは謎だしな
サイズと強さが比例するなら途中でサイズを小さくする理由なんてないわけだし
つまりジェノスと対峙した時点ですでに最大の強さまで復活してた見るのもおかしくない話
つまりあの時点でジェノスは深海王より上でなんらおかしくないよ
スピードに関しては、モスキート娘時点より多少早くなってるとはいえソニックはジェノスと同格かそれ以下までありえる
ソニックと同格以上のジェノスより多少劣るスペックだったとはいえスピードでジェノスを子供扱いするのがどれだけ凄い事か
それに加えてジェノスの装甲を軽々引き裂く攻撃力まで備えてる
当時のジェノスより弱いとすら言える深海王じゃモスキート娘に勝ち目なんてないと思うが
勝ち目が一切見えないキャラ同士が同クラスってのが違和感満載って話な ザッコスってランク高すぎるような気がする
もう一つ下でもいいんじゃないかな？ ザッコスはチャランコと同レベルでもおかしくない
なんでこの位置にいるんだ 共通見解言うならあの時点では雨深海王>ジェノス>乾き深海王じゃない？ というかチャランコ消していいだろ
赤マフでも一般男性の10倍くらい強いんだぞ
不良に不意打ちしたら勝てるとか言ってるチャランコじゃ相手にならない ドラマCDじゃ鬼１下位相当のG4ジェノスが深海王、モスキート相手に勝率七割だからこの二人の強さはさして変わらんよ
むしろ焼却砲で弱体化させられる分深海王のが対ジェノスの相性悪いし常時雨深海王ならモスキートより強いまであるかと >>604
サイタマとキングだけは無敵だよ
そういう漫画だし
そもそも強さ論議自体不毛だな ザッコス下げる要素ある？
スイリューに「動きは悪くない」って言われるだけで割とやると思うんだけど
狼1とか虎4のフォルテとかより強そうだけどな 大会一回戦敗退常連だから虎は無いけどまあ今の位置でいいと思う スイリューの発言なぞだよな
スイリュークラスからみたら
A級ヒーロー 「てんでたいしたことない」
ザッコス 「動きは悪くない」
だからかなり矛盾している
まぁ、スイリュー基準では
A級ヒーローといわれてるわりには大した事ない
っていう発言だと思うけど
そういえば、バングもスーパーファイト出場してるけど
スイリューはバングの動きをみてどう思ったんだろうか？
もちろん、バングは人間相手に本気はださないし
スーパーファイトも1割程度の力で優勝しただろうから
参考にならんかもしれないけど >>624
ザッコスは技術はそれなりだけどフィジカルの弱さが足を引っ張っているのかもしれん
それか前回大会から今回大会までの間に大きく成長したか ランク判定にダブルスタンダードなとこは実際あると思うな。バクザンのようにテロップ以外のランク発言を絶対の根拠にしてるのもあれば、昆布やマルゴリのように描写ベースに大全ランクとは違うランク決めするパターンもあるし。 だが、バクザンは描写を考慮しても竜最下位クラスはあると思う
全能力鬼2上位近辺のスイリューの攻撃より
バクザンの攻撃の方がずっと威力が上であることはスイリューが認めてるし
スイリューのスピードに追いつくスピードもあるのがバクザン
しかも技（地獄おくり手とう）を使えば
さらに攻撃力あがるし
全能力が平均鬼1上位近辺はあると思うし
あのサイズで武術が使える点が
プラスになって、竜６最下位は妥当 腐っても武術の達人だからな
技術があるぶん、実際の戦闘では破壊描写以上の強さがある とりあえず漫画描写基準でモスキートが虎の枠より竜6相当ってのは問題無さそうな流れかな？ >>629
虎じゃなくて鬼かな？
読んだ感じ問題ある流れだと思うよ このスレの災害度は強さで厳密に災害レベルとはちがうよ モスキートが竜6になると、深海王や獣王も竜6になるな >>630
すまん、それ
>>631
当然わかってて言ってるぞ
純粋な強さの話だからこそ深海王以上とまで思われるジェノスを相手にしない文字通りワンランク上の強さがモスキートって話なんだから
>>632
獣王はわからんとしても深海王は無理だろう いやモスキートは竜6無理でしょ
ブサイクに歯が立たないジェノスでも7割で勝てるんだし色々とややこしくなる 焼却砲込みで7割の深海王より普通に7割のモス娘が純粋に強さでワンランク上ってどっからとびでてきたんだ それは原作外の「監修」や「原案」の話じゃないの？
原作の描写だとジェノスや深海王では話にならんでしょ
テンプレも原作が最優先でそれ以外はおまけレベルなんだし >>635
むしろ焼却砲受けても一時弱体化するだけの深海王の方が有利なんじゃね
見えなくても一帯焼き尽くしとけばいいからスピードキャラにはきつい 当時のジェノス＞渇き深海王ってよく言われてるけど本当にそうか？
足も駆使したジェノスの攻撃を深海王は両腕のみで捌きつつシェルター内に押し込んでる辺り、ジェノスが片手もがれなくても勝てるか怪しいだろ アニメだと乾き相手なら圧倒して幼女庇って敗北って感じになってるな
原作でいくなら怪しいところ
本気ソニックとゴキブリの速さに反応できないジェノスがモスキートに7割って時点でモスキートはこいつらより結構遅いんだな 最強強さ議論とか他のスレのやり方なら大量の蚊をぶつけて水分不足で弱体化させれるから相対的にモスキート娘が上って考えにもなる
ってかよく漫画の強さ議論にある漫画以外の蛇足は基本無効ってルールはここの住民にはあってないようなもんなんだな
>>640
本気ソニックの速度にジェノスが反応できないって描写何巻くらいであったっけ？ >>641
四影葬で「は？」って動揺してたし姿が見えないから焼却砲で全部吹っ飛ばそうともしてる >>641
9巻でソニックの四影葬(これは本気ではない)見て反応できず ONEの漫画外部の発信が多いからな
というかそれがないと元がちゃんとしたバトル漫画じゃないから描写がアバウトで決めようがない
ボロスガロウなんか永遠に決着つかなかったと思う
ボロスの竜なんてもんじゃないも元はONE発言より前に人気投票からだし >>641
今外だから確認できないけど多分9巻かな
ソニックの四影葬のシーン
そこで対応できない事は認めてしぶしぶ接着剤装備した >>642-643
それが最初に思いついたがあれは歩法とかの技術の話でスピードに反応できないとかとは全然別じゃないか？
純粋なスピードで勝ちたがったが、同格かそれ以上の状態にジェノスの持っていかれたのが悔しくて技術に頼ったんだろ >>646
技術でも本来以上の速度出せるならいいじゃん
アトミックは素手だとプリズナー以下だから竜ないみたいな話になるわ というか歩方と身のこなし込みでジェノスが「動きが見えない」ならそれは速さだろ
歩方って極端な話ボルトは走り方が優れてるから純粋なスピードじゃないとか誰も言わんぞ
あとONEも（あの時点の）ジェノスの攻撃はソニックにあたらないと発言してるしな
歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ まあモスキートもジェノスに三割はもっていけるって事は通常ソニックよりちょっと遅いくらいかな
初登場時のソニックよりは速そう ゴキブリ見返してもジェノス自身が「奴のスピードに対応出来ないと認めたようなもの」とも言ってるし
やっぱり作中で歩方がなきゃ遅いみたいな考え方はない気がする 反応は出来るけど互角の対応はできないスピード差(技術含む)ってイメージ
ヤバくなったから全周囲攻撃の焼却砲で仕切り直そうとする(もしくは半自爆攻撃)くらいには反応してるし まあもうモスキートは無理だろ
考えれば考える程鬼1最上位でもかなり良い位置に置かれてる気がしてきたぞ >>647
いやそれはいいと思うぞ
そこを否定するとバングの格闘技術とかも否定して腕力議論スレになってしまうし
速さでソニックが圧倒してたみたいな話になってて？？？になったって話
>>648
それは全然違う
特殊な歩法や技術で分身作って翻弄できるのとスピードで圧倒して見失うってのは全然違うからな
ってか実際に一帯吹き飛ばして倒そうとしてたんだし範囲焼却は有効だろ
そのレスの言い方なら一帯吹き飛ばして倒せそうだと判断したんだから歩法だけの話となるんだが
>>650
当然スピード自体も早いと思ってるだろう
それに加えてゴキブリやソニックのように特殊な翻弄技術を用いられたらきつくなるからあの新装備だと思う
そういう技術等を含めての差し合いなんだから単純にスピードって話にするのはおかしいのではって事
敵の攻撃を受け流し続けて攻撃が当たらないみたいな場合、バングはスピードで相手を圧倒的に上回るって事にはしないだろ？ >>650
すまん、最後の一行は>>648宛だった >>653
いやONEが決着つかないと言ってるので無効です >>654
それもバングの場合は受け流しだから移動のスピードではないけど
ソニックの場合「身のこなしの速さ」と「歩方」だからな
別に日本舞踊みたいにゆっくりした歩方もあるけど
ソニック場合ジェノスが後に「奴のスピードに対応できないと認めた云々」ってスピードって言っちゃってるからな
というか歩方を何と思ってるの？
ゲームの避けろコマンドみたいなものと思ってるのか？ >>655
あぁ同一人物だったならアンカー訂正必要なかったか
無効ってのが何が無効なのかわからんのだが？
複数のレスに対してレスしてて中身多めなんだからち「んと主語付けてくれよ >>653
大全で四影葬は超音速、十影葬は超々音速と紹介されてるから技術による物なのは間違いないが加速はしてると思うぞ >>658
自分にきた安価にだけ返したつもりなので分かると思って省いたけど
倒せそうだと判断したからスピード関係ない→ONEがジェノスの攻撃はソニックに当たらないから決着つかないと言ったから無効 >>659
補足さんくす
加速してそうだな
ソニックを上回ってたジェノスより上になったかどうかだが、それは判断のしようがなさそうだし無理か
>>657,660
緩急付けて残像つけるのに必要とかそんなんだと思ってるが
むしろお前こそどういうものだと思ってんの？
＞歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ
に対して、ジェノスが取った行動が範囲焼却
だからそのレスの考えならジェノスは歩法だけの問題と判断した、となるわけだ
実際はそれだけでは決着はつかないわけだが、ジェノスに取っての問題は歩法だけだったとなる
該当レスの考え方なら、な >>661
緩急なら急の部分も当然あると分かりそうもんだが
つまりゆっくり歩く→速く歩くの繰り返しを歩方と言ってたんだな
別にそれ込みでも良いけど歩方って言うのはダンスのステップから短距離陸上のフォームまで広義を含むよ
そしてソニックの場合は誰かが書いてくれた副読本からもゴキブリ戦のジェノスの発言からも総合的なスピードの上昇を兼ねてるだろうね
あと該当レスの意図を読み違えてるぞ
歩方だけが問題なら範囲焼却すればいいだけ→ONE発言により当たらない→つまり範囲償却しても当たらないだぞ
何というか自分目線でいろんなものをとらえすぎだ >>661
四影葬から十影葬の変化は歩法での撹乱というよりは速度の上昇が大きいみたいだぞ
大全で四影葬を遥かに越えるとかなんとか言ってるし
これでジェノスがソニックより速度限定では上回ってますってのは流石に違和感がある >>663
やっぱ音速は伊達じゃないな
四影葬から十影葬はスピードの大幅上昇だろうしスピードではソニック＞ジェノスは問題無いと俺も思うぞ
通常戦闘から影葬に移る時がスピードの上昇ではないだろってのが俺の主張なわけだし
あと、ジェノスがソニックの速度に反応できなかったって描写は別になかっただろって話
>>662
緩を交えれば急の方は従来の速度でも問題無いんだぞ？
つまり緩急つけるってのは最大速度が上がる事を指すわけではない
野球の投球でいえばチェンジアップで遅めの球を投げればストレートの球速が変わらなくても「緩急がつく」となるからな
該当レスの意図とかはどうせ最終的には原作者発言で「それだけではありませんでしたー」ってなるだけだしいいよ
俺が言ってるのは漫画内でのジェノスの行動からジェノスの中では範囲焼却で対応できると考えた
つまり「歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ」って考えでいくなら、歩法だけの問題とジェノスは判断したとなるって話
だから「歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ」って考え方自体が的外れだよって言いたかっただけなんだわ >>664
いやそもそも四影葬の歩法云々は残像発生のメカニズムについての説明で単にマシンガンブローを避けたのはスピードによる物だろ
そもそも俯瞰で見て深海王が消えたと思うくらいの速度を出せてる時点でソニックがガチればジェノスが反応出来ない速度を出せるのは確定かと >>664
いや元々のスピードでも構わないけど従来の速度がジェノスに劣るという前提だと緩急というよりより遅いだけになるぞ
あと高校からはやってないから中学レベルの話だけどチェンジアップの緩急を外すというのはタイミングを外すという事なのでソニックの場合とはケースが違うよ
ストレートを速く見せるものじゃなくて遅い球が目的の緩急なんだよ
そちらの意図は分かったけどこちらの元々の意図としては
本当に歩方だけが問題なら焼却砲で一帯を飛ばせば片が付く→ONE発言から当たらない
つまり君の言ったとおりジェノスの考えは的外れで尚且つONE発言により避けられるから歩方だけではない
先の部分まで意図してるからその例えを出したんだよ
というかこちらの意図関係ないなら該当レスとかなくてただの独り言で突っかかってきたのかよ 横だけど反応出来ないだと言葉遊びが終わらなさそうだけど
ジェノスが自分で「対応できない」って言ってるよね というか四影葬の場面見返すとジェノスの「動きが見えない」意味不明だな
4人（描いてあるのは3人だけど）いるのは見えてるけど何をしてくるのかが見えてないのか
4人そのものが見えてないのか >>665
別にいいんだって、ジェノスよりソニックがスピードで上回るのは俺も気にしてないし
ソニックのスピードにジェノスが反応できないって誇張表現だろって話が発端なんだから
>>666
「歩方だけが問題ならそれこそ一帯を吹き飛ばせば良いだけ」がただの言葉足らずだって事になるだけだぞ
後から先の事を云々言い出すのは察して君とやってる事変わらんのだから
自分目線で物事を話しすぎだわってなるんだわ
緩急に関しては野球の補足部分はともかく緩だけでいいのはわかっただろ？
別に早く見せるためとか誰も言ってないんだ
残像を作るための特殊な歩法に緩が必要とかって話をしたんだから
>>667
そういう話なんだよな
実際ゴキブリには対応できなさそうだから使ったんだろうし
ソニックに対してもあの歩法に対して対応できない可能性を考えて装備を嫌々ながらも付けたんだし こう長々議論続けてなんだけどこれなんの話だ？
ガチったソニックならモスキートより速いって結論でいいんだよね？ いや歩方じゃなくてスピードに対応できないと言ってるよ
とりあえず
ONEは「ジェノスの攻撃はソニックにあたらない」「ソニックの攻撃があたってもジェノスはノーダメ」
ジェノス「動きが見えない」「スピードに対応できない」
熱感知あるし仮に反応できても見えないし対応できないが妥当と思う
勿論G4まででね リメイクでポチ戦時点のガロウでもまだ鬼らしいから、
強い鬼は並みの鬼だと３体同時に相手にしても優勢に立ち回れるくらい
下との差があるよ
そうそう簡単に竜に昇格は無理 >>672
> リメイクでポチ戦時点のガロウでもまだ鬼らしいから
それって村田先生の発言？ 深海王が鬼最上位だと思ってたがその時のガロウが鬼最上位か
それともランクには無いが竜と鬼の間の鬼EX ザッコスとチャランコは同レベルでは？
無免は曲がりなりにもC級１位なんだし、無免より下はないんじゃないの？ 鬼EXとかワケわからん
あとポチブレス喰らってまだ生きてるのに鬼レベルとは大した鬼だな >>670
ソニックのスピードにジェノスじゃ反応できないってレスに対してソニックのスピードにジェノスが反応できなかった描写って何？って事から
>>672
ソース元頼むわ
強さに対して鬼相当なんて誰か明言してたっけ？
あと>>607でもそうだったけどなんでランクの違う奴らで比較したがんの？
竜6の話してるのに竜4の話しだしたりで意味わからん
ランクが違えば他との差も大きくなったり小さくなったりするだろ >>677
132話
じゃあ俺が竜ってことなんじゃないの
→自惚れが過ぎるぞ
→これが災害レベル竜・・・！！
セリフでこれ言わせてる以上、あの時点のガロウでも鬼だろう
何でジェノスやソニックがちょっと歯が立たなかっただけで
すぐに竜にしたい人がいるのか分からないけど鬼の最上位を甘く見過ぎなんじゃね、 リンリンとザッコスだったらリンリンのほうが強そうだな 竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
このうちハラギリは不明、、
ジャガンはカッコ付で不明にされてるし相手が竜１のタツマキ
ハグキ、ブサイクはまだ原作のみの活躍でリメイクでおそらく大幅強化
やせ細りモヤシはサイタマ被害者
バクザンはゴウケツとは差があるのは確かだがサイタマ被害者
となるとまともに竜６で残るのは状況によるとされてる金属バットのみ、
つまり金属バットは竜としていいかかなりグレー
リメイクの竜は全部サイタマが倒すかS級上位含む複数で
囲んで倒してるのしかまだいないよ >>678
ここでいう竜の上位クラスと比較するからそうなるってだけ
作中の災害レベルとここのランク分けはまた別だしな
ここの鬼と比較してガロウが鬼相当の描写があるならともかく、ここの竜の上位と比較して劣るからって鬼相当ってのはおかしな話な
>>681
それを言うなら獣王やモスキート娘もサイタマ被害者なんだが？
ソニックや深海王のようなサイタマ以外のキャラと同格描写があるのはサイタマ被害者にはならんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
