【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あの牢獄って異変があれば5秒以内に機動監守隊がやってきて蜂の巣にされるらしいから無傷で楽々脱獄出来てる時点でプリズナーは化け物だろ
5秒で障害物をぶち抜きながら敷地、包囲網から抜けれるとかサイレスラーの突進とは比較にならんわ だからめっちゃ足速いのかと思ってたけど金属バットいわく遅いんだよな まああの面子はプリズナー以外竜の枠だからな
遅く思われても仕方ない 序盤のサイタマにワンパンされた竜は他竜より別格だと思ってたんだがなぁ…
最強クラスが人知れず序盤に倒されたってのにロマンを感じてた派
進化の家も序盤で壊滅しないとかなりヤバイ組織だと思ってたしその中のでも最強である阿修羅カブトはサイタマ以外勝てないのかと…
天才であるジーナス博士も「止める者はこの世に存在しない」だの別格にびびってたのにクロビカリとゾンビに負けるレベルなんて…
あんだけジーナス博士が株上げてたんだからせめて進化の家出身のゾンビには勝てなきゃ駄目だろと
シュミレーションだから本物弱いとか無いんか…?阿修羅モード無しとか…? 阿修羅モードだけのシュミレーションだからゾンビは相性で勝てるんだぞ
素の阿修羅カブトは品は無いけど頭は良いからゾンビマン相手だと余裕で勝てる
クロビカリはどう頑張っても無理 >>530
別に角狙わないだろうし服着てても連打されたら終わるだろ普通に ワクチンマンに勝てる可能性あるのってタツマキかメタルナイトくらいじゃない? キングとザッコス
どっちが強いんだろうか?
さすがにザッコスのほうが強いか >>538
相当強いと思われるけど、防御力がわからなさすぎて、飛べて火力ある遠距離攻撃ができる程度の評価しかしようがない
個人的には本来のポテンシャルは余裕で宇宙船落とせると思ってる >>535
シュミレーションってどこにそんな話あるの?作者発言とか? >>543
ラジオだったか資料集だったか忘れたけどソースはある 135話読み返してみたら、数ページ改定されてる?怪縛のシェルがイケメンになってたりカマやドリルの斬撃描写とか増えてるっぽいな。 実際にゾンビとカブトが戦ったら確実にカブト勝利だからな
シミュレーションだから参考程度にしかならんな ザッコスはスイリューに動きは悪くなかったと言われるくらいだからニガムシくらいあっても不思議じゃない >>543
すまんシミュレーションだった
序盤で出て今でも株が落ちない本当にヤバかった怪人はワクチンマンだけか
アイツは「地球の意思」だの神から力を貰ったホームレス帝と同じかそれ以上の攻撃してるから最後まで株は下がらないだろうな
記念すべき第1話でバイキンマンみたいな見た目だから特別な怪人だろうし マルゴリも別格でしょうよ
このスレでも評価高いよ
なんせ素振りでもビル群を破壊できるからな >>535
まぁ人知れず死んだ最強枠はボロスが居るし
でもやっぱり阿修羅カブトをカマセにしたのは失敗だよなぁ〜
何十年も研究したジーナスですらビビって閉じ込めたレベルなのに
この世に止められる者が居ないと思ってた最強の阿修羅カブトをサイタマが倒したから萎えて研究を辞めたんだろ?
それなのに他に倒せる者が居ました〜ってのはな
しかも進化の家のゾンビマンが倒せるとか天才博士なのに力量すら計算出来なかったんかよっていう 進化の家は海人族なんかと比べると組織的な強さはまあまあだけどS級が化け物すぎてな
旧人類撲滅は無理がある 旧人類撲滅という観点で見ればモス娘は相当優秀なのにあまり活かされてないよな
もっとモス娘のノウハウを使った蜂とか蟻ベースの新人類作るべきでは 進化の家よりマルゴリ兄弟のが遥かにやべーよ
あのステロイドに比べたら怪人細胞とか鼻くそ
俺らでも竜になれるぞ アニオリだけどプル豚はすぐやられたけど破壊描写は竜2は余裕でありそう ジーナス博士の評価を見るとモス娘は血を大量に必要なのが駄目だったんじゃないかな モスキートは強化前の段階でもアーマードゴリラよりジェノスにダメージ出してるんだよな。まあジェノス戦開始時点でもある程度血を補充してるみたいだからゼロの状態はもっと弱いのかもしれんが。 モス娘というより使役してる蚊の方が災害としてはヤバい
蚊の量と司令塔増やすだけで余裕で町滅ぼせるだろ 蚊での市民無差別攻撃を防げそうなのタツマキくらいだしな
もしかしたらフブキも?程度 災害レベルという意味ではモスキートは竜あってもおかしくないな ハエトリノとかも運良く退治できたけど子蜘蛛を逃がしてたら増えまくってレベル竜の脅威になってたと思う メルザル高過ぎじゃない?
アトミック侍にバラバラにされているしバングにはダメージ通せないし
明らかにこの2名には勝てないだろう ザッコス、無免よりつよいのか・・・チャランコと同じぐらいだと思っていた
修正案
一般 キング、タレオ そもそも竜4自体よく分からんから仕方ない
バングが火力も耐久もクロビカリを越える可能性があればその逆だってあるし
アトミックがクロビカリだろうがバングだろうが問答無用で瞬殺出来る可能性もある
正直ゲリュ以外はほとんど強さの印象が変わらないから村パンの描写が出るまでは現状維持でいいかと 竜3に入るほど強くはないが竜5にされるほど弱くはない奴らが無造作に入れられてる感じ 竜3以上のどうしようもない感は嫌いじゃない
俺は竜4は相性や条件次第で勝ったり負けたり同格だと思ってるよ S級最強の男って誰だろう?
ブラストがまだ出てないから抜くとして、今現在登場してる連中だとやっぱりバング、クロビカリ、フラッシュの中の誰かなのかな メタルナイトだろうな
四脚はバングでもダメージ与えられないと思う ふと思ったけどボロスと互角の怪人ガロウって黄金精子瞬殺〜サイタマ戦中間までの状態なのか早着替えなのかってのは特に言われてない感じ?
早着替えガロウはサイタマが言うには「だんだん弱くなってる」らしいがそれが純粋な戦闘力の話なのか精神的な動揺からきてる弱さなのかよく分からん
どう見ても早着替えの方が強そうだが…
ガロウも血涙流して感謝してたし サイタマが弱くなってると言ってるんだから弱くなってるんだろうな
パワーだけになって運動性が無くなったのかも
海外診察券も使えないのかも よう分からんが、あの怪人状態だと再生能力と攻撃力上昇を引き換えに武術が使えないんじゃないか?
ガロウがサイタマに善戦できてたのって先読み使ってた場面だけだし ガロウって武術込みでボロスと互角だから早着替えでパワーアップしても武術使えないからボロスと互角は変わらない気がする 格闘技が使えなくなったらむしろパワー負けするんじゃね?
そうでなくても遠距離攻撃あるし てか無免ライダーって誰得なん?
どういったポジションかよくわからんわ
素顔もまだやろ確か
あれがブラストなんやない?
記憶消えて力はサイタマにあげたか移ったか何とかで
そうじゃないとあんな雑魚の素顔隠す必要ないしピックアップも意味ない 前から疑問だったけど早着替え直後から弱い派が主流なのか?
普通に読んだら、ガロウの最も恐れてた正義による有無を言わさぬ排斥の流れのとこの前の暗転部分から弱ってるってならないか? >>582
顔出てるよ
ヨンサマぽい感じのさわやか系イケメンだった アホほど久々に来たらちゃんとモスキート娘が評価されてて満足したわ
過去にモスキート娘はたいした事ないって言って粘着してた奴はいなくなったか 次回の更新でウィンドとフレイムの位置は決まるんだろうか >>586
いやむしろ今でもまだ過小評価気味なんだが
火力と違って動体視力や反射神経なんてのはサイボーグといえど簡単に向上するとは考え難い
にも関わらずジェノスが一切反応できないほどの速度で動き、ジェノスの装甲を軽々引き裂ける
登場初期とはいえジェノスを一切寄せ付けないほどの強さを持つのがモスキート
最低でも竜6で、竜5でもいいんじゃないかってくらいのスペックがある 一撃で建物破壊することもできるし飛翔能力もある
結構強い部類だけど大全では鬼だから鬼でいい 実際に協会はどうやって鬼と竜の線引きしてんだろうな?
漫画みたいに初登場の怪人の頭に「災害レベル:鬼」とかテロップ刺さってりゃラクなんだがw >>589
すまん、そういうのはいらないわ
描写で強さ議論がこういうとこの普通じゃないのか?
ってか大全見てないから知らんけど、その鬼ってのはヒーロー協会の設定した災害レベルじゃなくて強さの話なのか? モスキート娘はヒーロー協会が認知してない怪人だし大全に書かれてるのはONE視点でレベル鬼の強さってことだろ 獣王も竜あっていいとは思うけど大全では鬼だな
まあそんなもんだろう >>492
あぁそうじゃなくて
ヒーロー協会の設定した災害レベルと戦闘での強さはイコールではないって意味で言った
ヒーロー大全は災害レベルじゃなくて強さの区分けで竜とか虎とか分けてるの? レベルはややこしいな
怪人協会は強さ、ヒーロー協会と大全は危険度と対処可能なヒーローを分かりやすくするため、このスレでは単純に記号として使ってるだけって感じだと思ってる
このスレではあくまで雰囲気出すために置いてるだけだから無理に作中のレベルの枠に入れる必要は無いんだけどな でもこのスレ作中で明言されてる奴はほとんど作中ランクに従ってるよね
従ってないのマルゴリと昆布くらい?
三羽ガラスには「一体ずつは弱いけどコンビネーションが強力だから鬼なんだよ…」と作中ランクを肯定しようとする努力の跡が感じられる スマイル兄弟がボコった大根もスマイルマン曰く鬼レベルは無いみたいだしなあ そういえば前の争点は「モスキート娘は竜妥当じゃね?」と「作中表記が鬼だから鬼なんだよ」だったんだっけか
ヒーローのランクと一緒で災害レベルも強さが全てじゃないんだし合わせる必要はないと思うが うーんどうだろ
ランク通りタツマキが怪人なら竜最上位だろうしボロスガロウは神と竜の間って事で竜正にEXだろ
俺は普通に災害レベルとしてみてる 作中ランクの縛りがなくなったら時々やってる妄想強さ議論が加速しそうでなあ
バクザン下げ、モヤシ下げ、獣王上げ、モスキート上げ、深海王上げ、蛸上げ
だから俺は作中ランクをできるだけ踏まえる方がいい ウロコドンの話でレベル鬼のパワーがなければ破れない強化ガラスとか出てくるし協会側もある程度は災害レベルを強さの区分けとして使ってる 神っぽいものの没収にサイタマは耐えられんのかな
物理的ダメージには無敵でもああいう超常現象には未知数
タツマキの念動力は実質物理的ダメージだし えぇ…没収ってそのまんま没収じゃないのかサイタマから何を返してもらうんだよ >>602
きついと思うなら根拠頼む
ジェノス程度しかものさしがないとはいえ子供扱いできるだけの強さを持つのがモスキート娘
深海王やソニックと同ランクにいる事がすでに疑問に思うレベル
そういやソニックって何でこんなに位置低いの? ソニックはそんなに強くないだろ、
雨深海王は乾いた状態の4mから20mまで膨張する。
パワーは腕の断面積に比例すると見てプリズナーの約25倍以上のパワー、
タンマスとプリズナーは同じくらいのパワーと見ていいだろうし、
つまりタンマス並みのパワーと評されたムカデ長老戦時点のジェノスの
約25倍のパワーを持つのが雨深海王
そして、ソニックが余裕無くなる程の速度、さらには再生力、
これでもまだ鬼の範囲だからね、、
鬼の最上位は長老戦の時点のジェノスやソニックでは全く歯が立たない
そして竜でもメルガルザルドのレベルだと、深海王と互角の天空王を
ワンパンでバラバラに出来るくらい強い ホームレス帝から命を没収してたじゃん
能力付与してからじゃないと命の没収ができないなら適当にサイタマに能力与えてから没収 >>607
ジェノスはムカデ長老の歯砕いたし体溶かしてるけどね
あと天空王はアレ不意打ちされたし >>607
ジェノスが深海王戦勝ててたって共通見解じゃないの?
油断もなく焼却砲も使いやすい状況なら負ける要素ないってレベルでしょ >>607
その倍々計算がすでに謎なんだが
腕の太さが倍になってもパンチ力等が倍になるかどうかとか不明
雨深海王とか言うけどサイズと強さが比例するかは謎だしな
サイズと強さが比例するなら途中でサイズを小さくする理由なんてないわけだし
つまりジェノスと対峙した時点ですでに最大の強さまで復活してた見るのもおかしくない話
つまりあの時点でジェノスは深海王より上でなんらおかしくないよ
スピードに関しては、モスキート娘時点より多少早くなってるとはいえソニックはジェノスと同格かそれ以下までありえる
ソニックと同格以上のジェノスより多少劣るスペックだったとはいえスピードでジェノスを子供扱いするのがどれだけ凄い事か
それに加えてジェノスの装甲を軽々引き裂く攻撃力まで備えてる
当時のジェノスより弱いとすら言える深海王じゃモスキート娘に勝ち目なんてないと思うが
勝ち目が一切見えないキャラ同士が同クラスってのが違和感満載って話な ザッコスってランク高すぎるような気がする
もう一つ下でもいいんじゃないかな? ザッコスはチャランコと同レベルでもおかしくない
なんでこの位置にいるんだ 共通見解言うならあの時点では雨深海王>ジェノス>乾き深海王じゃない? というかチャランコ消していいだろ
赤マフでも一般男性の10倍くらい強いんだぞ
不良に不意打ちしたら勝てるとか言ってるチャランコじゃ相手にならない ドラマCDじゃ鬼1下位相当のG4ジェノスが深海王、モスキート相手に勝率七割だからこの二人の強さはさして変わらんよ
むしろ焼却砲で弱体化させられる分深海王のが対ジェノスの相性悪いし常時雨深海王ならモスキートより強いまであるかと >>604
サイタマとキングだけは無敵だよ
そういう漫画だし
そもそも強さ論議自体不毛だな ザッコス下げる要素ある?
スイリューに「動きは悪くない」って言われるだけで割とやると思うんだけど
狼1とか虎4のフォルテとかより強そうだけどな 大会一回戦敗退常連だから虎は無いけどまあ今の位置でいいと思う スイリューの発言なぞだよな
スイリュークラスからみたら
A級ヒーロー 「てんでたいしたことない」
ザッコス 「動きは悪くない」
だからかなり矛盾している
まぁ、スイリュー基準では
A級ヒーローといわれてるわりには大した事ない
っていう発言だと思うけど
そういえば、バングもスーパーファイト出場してるけど
スイリューはバングの動きをみてどう思ったんだろうか?
もちろん、バングは人間相手に本気はださないし
スーパーファイトも1割程度の力で優勝しただろうから
参考にならんかもしれないけど >>624
ザッコスは技術はそれなりだけどフィジカルの弱さが足を引っ張っているのかもしれん
それか前回大会から今回大会までの間に大きく成長したか ランク判定にダブルスタンダードなとこは実際あると思うな。バクザンのようにテロップ以外のランク発言を絶対の根拠にしてるのもあれば、昆布やマルゴリのように描写ベースに大全ランクとは違うランク決めするパターンもあるし。 だが、バクザンは描写を考慮しても竜最下位クラスはあると思う
全能力鬼2上位近辺のスイリューの攻撃より
バクザンの攻撃の方がずっと威力が上であることはスイリューが認めてるし
スイリューのスピードに追いつくスピードもあるのがバクザン
しかも技(地獄おくり手とう)を使えば
さらに攻撃力あがるし
全能力が平均鬼1上位近辺はあると思うし
あのサイズで武術が使える点が
プラスになって、竜6最下位は妥当 腐っても武術の達人だからな
技術があるぶん、実際の戦闘では破壊描写以上の強さがある とりあえず漫画描写基準でモスキートが虎の枠より竜6相当ってのは問題無さそうな流れかな? >>629
虎じゃなくて鬼かな?
読んだ感じ問題ある流れだと思うよ このスレの災害度は強さで厳密に災害レベルとはちがうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています