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【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp03-pEuh)
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2018/08/17(金) 11:45:33.54ID:p9LSfcL8p
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ed24-mTVB)
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2018/08/27(月) 10:44:35.16ID:XbKEtzXu0
エビル海水とかw

冗談抜きで貯水槽とか水道管に入られたら豚神以外は水分補給もできない
凶悪すぎる
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f9f6-MKil)
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2018/08/27(月) 10:57:26.86ID:Kit3tJlP0
忍者が竜確定だと展開どうするんだろうか
S級でも勝てないのが竜って流れがキモだったはずだったし
フラッシュがピンチになって忍者二人がサイタマ被害者の会入りするぐらいしか纏められなさそう
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f9f6-MKil)
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2018/08/27(月) 11:04:03.87ID:Kit3tJlP0
言っといて何だが当たってる気がしてきたわ
竜に負けるS級と秒殺のサイタマで対比出来るし似たような動きする怪人二人を見ていればフラッシュの唐突なジャーマ認定も無理が無くなる
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)
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2018/08/27(月) 11:56:03.52ID:wBLuKcHa0
そうそう、レベル鬼倒すS級スゲーからのS級倒すレベル竜スゲーって展開なのに突入してすぐフラッシュが竜をスマートに倒しちゃうのかな

・ソニックより速いレベル鬼or竜の忍者怪人2人を閃光斬で倒してフラッシュスゲーからその閃光斬をサイタマが避けてサイタマスゲー
・フラッシュが忍者怪人2人を相手に苦戦してる時にサイタマと合流して忍者ワンパン

これのどっちかだよな
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-oD98)
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2018/08/27(月) 11:59:21.06ID:Ngz93Q3xM
>>416
原作でもタツマキとかバングの上位勢は竜より格上だし、そこにフラッシュとクロビカリが入っても問題ないとは思う
オロチ、ガロウの強さをより引き立てるんじゃないか?
それか怪人細胞と天然で何か差をだすかもね
今のところ怪人細胞は作中での必要性が全くないし
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eda7-ueFj)
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2018/08/27(月) 12:05:33.13ID:n504zLfg0
いや普通にレベル伏せたままパターンじゃないの?
フラッシュに負けるために作られたようなキャラだしここで勝っといた方が対サイタマも対ガロウも綺麗に繋がると思うけど
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)
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2018/08/27(月) 12:06:52.45ID:wBLuKcHa0
もう既に武術大会編で上位格の鬼であるタコを翻弄したってのに今更フラッシュが鬼二匹に苦戦するとは思えんし、もし鬼だとしたらフラッシュとソニックのランクがくっそ下がると思う
竜だったらソニックが冷や汗流す理由も納得するし、あれだけ覚醒ガロウに善戦できたフラッシュが竜二匹をあっさり討伐しても違和感はない
ソニックより速い忍者怪人より速いフラッシュより速いガロウ、よりもっと速いサイタマって構図にできるしな
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)
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2018/08/27(月) 22:13:18.46ID:e6ES10/za
忍者どもが真面目に竜6レベルあるなら、フラッシュといえど二人同時に相手したら楽勝は無理だろう。竜5だったら下手すればフラッシュが負けかねない。逆に二人まとめて楽勝レベルになっちゃうと忍者はマジに怪人化込みて鬼1止まりになっちゃうかと。
なんにせよ忍者の戦闘で何かしらランク確定するだろうし楽しみではあるが。
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)
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2018/08/27(月) 23:35:01.20ID:e6ES10/za
>>429
確かに2対1のシチュエーションを思い返しても2ランク差あなら単騎側が余裕のパターン多いね。同ランク二人揃って1ランク上と互角に近い感じだな。
・バング(竜4)対ブサイク(竜6)ハグキ(竜6)
→バングが個々を瞬殺
・バット(鬼3?)対ムカデ先輩(鬼4)ラフレシドン(鬼4)
→バット劣勢、一段ブースト(鬼2?)したら個々を瞬殺
・ムカデ長老(竜3)対バング(竜4)ボンブ(竜5)
→ムカデ長老優勢
・ガロウ(鬼1?)対蟲神(鬼2)キリサキング(鬼2)
→ガロウ優勢
・子グリズニャー(鬼5)対スティンガー(虎1)ゲンジ(虎2)
→子グリズニャー側劣勢
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6a1a-Exew)
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2018/08/28(火) 00:21:45.79ID:nRWIIo9T0
仮にフレイムとウィンドが災害レベル竜でもジャガンみたいに表記しなきゃ別に格落ちしなくね?

ここの住人はフラッシュがガロウの攻撃よけれるから災害レベル竜相当って目算立つけど所見さんにはたぶんわからんと思うぞ?

逆に言うと覚醒ガロウの描写みるまではフラッシュが竜と戦える実力があるかどうかもわからんかったろうしな
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)
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2018/08/28(火) 00:36:15.01ID:jBaErqGW0
番犬マンの時みたく忍者2人が怪人化してこれから本気ってところでS級vs鬼やるとかな
んでvs竜になった時にS級が敗北していく中でフラッシュは竜を討伐って流れならありえると思う
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 25f7-UqfJ)
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2018/08/28(火) 01:45:53.02ID:sG+DDDsX0
鬼にもピンからキリまでいるからサイレスラーは鬼になりたて、
忍者は2体とも鬼の最上位クラス
フラッシュは蛸のシーンで半端な戦力というのは判明してるよ
蛸が暴れて余計に被害が拡大してるのを赤マフに指摘されてた

竜なんて単独では勝てないくらい原作から強化されてるんじゃね、
オロチなんかタツマキでも勝てるかどうか分からないくらいなんだろ、
バングが竜2体の瞬殺なんて削除変更かも知れん
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-t6qt)
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2018/08/28(火) 02:00:32.47ID:QnnQyQre0
「タコが暴れて余計に被害が拡大してませんか!?」→「ならば受けてみろ 絶技…」だから
本気出せば絶技とやらでタコは瞬殺できたってのが普通の解釈だと思うけどね
原作ガロウ戦でもフラッシュは相当粘れた方だしただのフカシではないはず
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 25f7-UqfJ)
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2018/08/28(火) 02:19:04.17ID:sG+DDDsX0
>>435
ガロウ相手に粘れたとか変更かも知れないぞ、
ポチにおすわりが効かなくなったり、ムカデ先輩の上位の長老が登場したり、
怪人協会異様に強化されてるよ

こりゃ他の鬼の討伐も苦労するかもな
サイレスラーとか鬼になり立てだけど、鬼3体相手に無双する時点のガロウでも
まだ鬼なんだよ?
オロチに至ってはこのスレで竜5にされてるメタルナイトロボが瞬殺される始末
竜なんて勝てないよ
覚醒ガロウとフラッシュが戦えるとか変更になっても不思議でないぞ
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)
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2018/08/28(火) 02:45:07.59ID:JiQzTQdwa
>>436
変更になったらその時に反映するだけの話
今は今の情報での判断でいい
先入観でフラッシュはタコにも苦戦する半端な戦力確定と考える思考は危険だぞ
0438名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)
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2018/08/28(火) 02:45:39.19ID:a9ctv4/50
オロチはタツマキでも勝てるかどうかわからないと明言されてるから竜1は確実
メタルナイトじゃ全軍を使わない限り秒殺はやむなし
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd0a-7HHy)
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2018/08/28(火) 07:17:45.89ID:OPnfZCNmd
フラッシュは火力が無い
クロビカリと闘ったら決着つかないだろうな
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)
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2018/08/28(火) 09:10:37.64ID:2HnhbZmir
黒い精子に割と簡単にやられたしアトミック侍ってアマイより弱くないか
あとクロビカリにアトミック斬が効くとも思えない 
もちろん修行後に細胞の隙間を切れるレベルにまで剣技が上達したらクロビカリも切れるかも知れんが

でもとりあえず現時点での描写で考えてこの3人は竜4でクロビカリ、アマイ、アトミック侍の順でいいんじゃないかな
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)
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2018/08/28(火) 09:51:32.33ID:2HnhbZmir
アマイもアトミックどっちも相性悪いと思うか
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eda7-ueFj)
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2018/08/28(火) 10:10:21.35ID:Brp8jzjE0
>>443
他はともかくアトミック斬がクロビカリに効かないは完全な思い込み
クロビカリも打撃に対して無敵としか言ってないし竜レベルの斬撃を無数に受けても効かないならもう竜3にも負ける要素無くなるぞ
0448名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)
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2018/08/28(火) 10:25:02.74ID:2HnhbZmir
>>446
寄生虫のドリル防いでるから少なくとも刃物への耐性はあるよ
あとは程度の問題
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW eda7-ueFj)
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2018/08/28(火) 10:50:19.29ID:Brp8jzjE0
>>448
あれはアトミック侍の刀を使って虎レベルが刺したくらいの攻撃でしかないし虎の攻撃なんてなんだろうと効かないんだから参考にならないでしょ
実力によって攻撃力変わるのは理解してるっぽいのになぜそれを持ち出してくるのかわからん
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr3d-7HHy)
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2018/08/28(火) 11:13:51.04ID:2HnhbZmir
黒い精子は切っても捻っても潰してもって言ってるんだからな
どのみち増えるんだからアマイも相性悪い
てか黒い精子相手に相性良いのってまとめて潰せるタツマキ(というか万能)や手数の多いフラッシュ位じゃない
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd12-ueFj)
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2018/08/28(火) 11:26:58.45ID:aGyrfyNid
アトミック侍は黒い精子と相性悪いというより勝ち目の無い戦いで時間稼ぎをするのに向いてないだけ
攻撃が通用しない相手には大体スピードも防御力も通用しないからな
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6af9-UqfJ)
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2018/08/28(火) 12:17:12.57ID:LEn01OA60
虎3内の序列がおかしいと思ったので個人的な価値観で優劣を決めてみた

三羽ガラス(単)  三匹揃ったら鬼
山猿       タツマキの岩石受け止め破壊
カニランテ    アスファルト破壊
ダイナマイトマン 森林族5〜6匹吹っ飛ばす  
引きこも侍    森林族2体
マーシャルゴリラ ヘビィコングに15分
一発屋      狼8体 サイレス評価15点
シャドーリング  狼5体 フラッシュ高評価 サイレス評価10点
フェザー     狼6体 アマイ高評価(金属バットを低評価してる点からあまり当てにならないと思ったのでフラッシュから高評価貰ったシャドーより下にした)
ツインテール   狼7体
グリーン     狼3体 狼2体アシスト
ダブルホール   狼3体 遠隔持ち
ナルシストイック 狼3体(薔薇が落ちる間に)
フトマユゲ    狼2体 静止狼2体
ポイズン     狼3体

この順で並べるとこう
虎3 三羽ガラス(単)、山猿、カニランテ、ダイナマイトマン、引きこも侍、マーシャルゴリラ、一発屋、シャドーリング、フェザー、ツインテール、グリーン、ダブルホール、ナルシストイック、三日月フトマユゲ、ポイズン
マツゲとエアーは特に描写が無いし削除していいんじゃないかと思う
意見くれ
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6af9-UqfJ)
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2018/08/28(火) 12:51:33.73ID:LEn01OA60
>>459
>>67で修正ランクが貼られている
【強さ議論の前提ルール】でも
1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
と書かれている
0463名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Safd-oD98)
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2018/08/28(火) 13:05:37.39ID:VsJDMXtqa
>>455
多分いけるだろうね
逆にできないなら、アトミック斬が通用しないって事だから侍のランクが落ちる
0465名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 25f7-UqfJ)
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2018/08/28(火) 13:41:27.33ID:sG+DDDsX0
カラス3匹でザッコス、ニガムシ、リンリン、メンタイ、ガトリン、バズスの6名の
武道家集団を蹴散らしてるから単体でもある程度判断できるんじゃない?
1匹でも雑魚武道家相手なら2対1でも勝てるけどスネックにも負ける程度
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6abd-u9mZ)
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2018/08/28(火) 13:49:29.01ID:qUJaTGuS0
黄金は能力だから別なんじゃないの?
黒い精子の能力で黄金になれる

カラスは単体と3匹集まった場合で災害レベルがある程度判断できてるから
別で登録している、これでよくね?
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)
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2018/08/28(火) 14:54:24.24ID:a9ctv4/50
>>467
ごめん
そんな気もするな
同意しておく
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)
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2018/08/28(火) 14:59:54.99ID:a9ctv4/50
ただ黒い精子みたいな能力別れているのではなくて別々の怪人であるならば
3羽ガラス全はなくすべきだと思う。ただの連携技という事になるから
バング&ボンブとか3剣士と辻褄が合わなくなる
0473名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)
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2018/08/28(火) 15:44:33.83ID:jBaErqGW0
配信よくきいたらウィンドはグルカククリだったわ
ククリとワイヤーの組み合わせで、そのククリもガラス製の透明なやつにしてワイヤーで飛ばしたりするらしい
風だから攻撃は見えない方がいいって言ってたわ
0474名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3536-LKxv)
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2018/08/28(火) 16:13:31.28ID:MAJ6R8H60
オロチはガロウが倒すんじゃねーの
クロビカリの役をオロチに クロビカリはぷりずなーの仇を取るためにニャーンと
てかニャーンの実力が未知数すぎてな 新規の竜はサイタマに殺されまくってるし、強さ議論スレ的にはサイタマ被害者にならないといいが....
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)
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2018/08/28(火) 16:45:11.78ID:a9ctv4/50
クロビカリ役をオロチは結構熱いね
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d5a-mTVB)
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2018/08/28(火) 22:14:41.42ID:a9ctv4/50
クロビカリ倒して半覚醒でオロチと戦うのが無難かな
でも資料にはヒーローたちと戦うと書いてあるんだよな
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ea18-9JgI)
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2018/08/28(火) 22:18:10.86ID:oy7sBtjz0
オロチ様とガロウが戦うかは別としてクロビカリを軽傷で折らせるのに一番ちょうどいい強さなのはガロウだけだからどちらにせよガロウと戦う事にはなりそう
もしくは未知数のニャーンがクロビカリを越える実力者か
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eaab-K6rT)
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2018/08/28(火) 22:24:47.03ID:RTr9Fylv0
ゾンビマンvs天然水
ゾンビマンはどれくらい持つだろうか
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 25f7-CUN7)
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2018/08/28(火) 23:21:25.65ID:5p4pD8tx0
けどガロウが突き抜けた強さを手に入れる最終試練としてはクロちゃん結構微妙なんだよね
破格の強さではあるけれど規格外すぎるほどじゃないので……
ガロウをより強く見せようと思うなら、もう一段階上の奴が後にいた方がの説得力としては上がるかと
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-+x6o)
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2018/08/28(火) 23:53:22.06ID:O4hCt+aC0
ブルブルの突進って大全集によると闘牛の5倍の威力らしいから車にはねられて戦闘不能になったフォルテより上でいいと思う
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-oD98)
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2018/08/28(火) 23:58:57.29ID:wNgj/v71M
>>485
ぶっちゃけフォルテの位置がどうなろうといいんだけど、フォルテも正面から向かってくる車は余裕で避けれると思うから甲乙つけがたいと思う
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sad5-dGcg)
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2018/08/29(水) 00:19:28.94ID:wWb6zjUQa
one版の描写規模だとフォルテはいいとこ狼1あたりでしかないと思うんだよな。
不意打ちとはいえ、車に轢かれてノックアウトする肉体レベルだし狼2上位〜1下位と思われる熊に勝てるか微妙では。
0491名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 454b-EGZ4)
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2018/08/29(水) 00:28:52.76ID:33wPJY2t0
忍者2人は三羽烏みたく2人で竜単体だと鬼ぐらいの感じにするのかな
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-t6qt)
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2018/08/29(水) 00:45:54.52ID:7f7hSCWk0
「不意打ちで」という想定ならS級でも無傷なのはクロビカリくらいじゃないか?
攻撃を防御(少なくとも身構える)のと全くの意識外から突然食らうのではダメージは大きく違う
まあアトミックは殺気で地中の精子の奇襲を察知したりするし、不意打ちってのがそもそも手練れには通用しないんだろうが
0494名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd36-+x6o)
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2018/08/29(水) 00:52:53.58ID:oy7vvx0T0
>>486
確かに正面からなら避けられるか。でもヘビィコングやロジーよりはパワーあると思うしこの2人よりは上にしてもいいんじゃないかな
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7a-oD98)
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2018/08/29(水) 03:55:59.92ID:M0Z6idT/M
ところでウインドとフレイムの強さが単体で竜あるってなった場合、ハラギリも竜でオッケー?
怪人細胞は一定以上の強さがある怪人にしか渡されてないって説が濃厚になるよね?
0500名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 36ef-W4c4)
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2018/08/29(水) 04:32:24.03ID:3OiWGAyy0
ハラギリは武術家でいうチョゼクラスの鬼だったんじゃないかね
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4aca-mTVB)
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2018/08/29(水) 11:55:00.04ID:yaENdqdM0
>>491
相乗効果ってあると思う
2人そろうと竜4上位くらいになるとか
0503名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 6abd-u9mZ)
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2018/08/29(水) 14:05:17.13ID:KavwSeF10NIKU
>>498

怪人細胞をまかされた っていう意味だと
たしかにみんな竜ばっかだな
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Saa1-RyQV)
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2018/08/29(水) 18:03:21.87ID:/8ZjJpGJaNIKU
細胞持ってる連中と違ってフェニックス男はサイコス直々に重要な任務任されてるイメージ
ワガンマとガロウ誘拐したり中々優秀だよな
レアな飛行能力持ちで頭もずば抜けていい
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4aca-mTVB)
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2018/08/29(水) 20:50:01.86ID:yaENdqdM0NIKU
基本的に作中で言われたことは信じていいだろ
と言うわけで不死鳥男は即死攻撃ありな
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa61-OuzD)
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2018/08/30(木) 00:04:30.79ID:8xukqXnHa
現状のフェニックス男はone版で童帝に瞬殺されるレベルで鬼の中でもあんま強いわけでもないくらいしか判明してないからな。
まあ怪人王のくだりが追加されてるから、同じように瞬殺ではなく何かしらエピソードは入ると思われるけど。
0512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 231a-TTL5)
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2018/08/30(木) 00:07:40.79ID:THCb+nZR0
ジャガンについてなんやけど

・あきらかに人型だと不可能なぺしゃんこな状態のボロ布から登場

・人型後のボロ布の中身は腕以外一切見えない

・タツマキに敗北し腕だけになって縛られて丸められても生きている

これのことからあいつのボロ布の中身はなく腕が本体だと予想してんだけど皆どう思う?
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 63ca-+AVt)
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2018/08/30(木) 00:11:23.87ID:WonSH00t0


0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2345-lgHW)
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2018/08/30(木) 00:47:59.80ID:rv3Jr3SS0
>>324
プリズナーでサイレスラーにダメージ与えられるか?
あいつって戦闘力は重戦車フンドシとかヘヴィコングと大差ないのをS級にされてるってヒーロー協会の適当さの象徴でもあるわけで
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