【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>292
マルゴリも街一つ吹き飛ばしただけで本部壊した描写は無いぞ 一斉砲撃で街一つ消滅（本部は壊せず）と
腕のなぎ払いだけで街一つ消滅ではちょっと格が違うと思うけどな
まあメタルナイトの謎技術だしマルゴリでも壊せないとしてもおかしくはないけど
ちょっと竜2は繊細な話題だし慎重にするべきだと思う
ハラギリスッポン削除は賛成
サイレスラーはフリーハガーより弱いのか…？ マルゴリと宇宙船でどちらが強いかの結論は早いかもしれないが
竜２は確実なんじゃないかな
・タツマキの攻撃でも砲塔以外はほぼノーダメージ
・サイタマが中から4分暴れても大丈夫な強度
・宇宙から戻ってきたサイタマが着陸しても耐えられる
・数秒でＡ市を壊滅させられる
・飛行能力
・協会側が災害レベル神もあり得ると発言（ボロスはまだ未登場）
・銀河系内を自由に移動できる能力は最低でも超光速、あるいはワープ
・Ａ市に存在する巨大クレーター フリーハガーは、相性あるとは言えプレート持ったままの状態でプリズナーを苦戦させてるからな
サイレスラーが本当に鬼レベルあるなら角で突き飛ばすとかできそうだが、
攻撃力は低そうだしどこまでダメージ与えられるか分からんな マルゴリの方も過小評価されてると思う
素振りでビルを破壊できるという事は風圧は核爆弾並みの威力があるという事だろ 火力︰マルゴリ＞宇宙船
耐久︰宇宙船＞＞＞マルゴリ
ぐらいで、火力自体はマルゴリの方が上だけどトータルでは宇宙船の方が強い感じする >>288
サイレスラーは見てわかるように防御型の怪人だから攻撃力が低いからといって今の評価は下がらない
チャランコこそまともな描写ないから消していい イアイアンって結構致命的な弱点晒しただけだよな今回 宇宙船は砲撃の威力と弾薬次第でマルゴリに勝つ可能性があるけどマルゴリは宇宙船に対して有効打がないから若干宇宙船の方が優位だと思う
対精子でもマルゴリよりかは宇宙船の方が持ちこたえられる気がするし宇宙船上げに賛成
他も特に異論はないです >>301
チャランコは不意打ちすればヤンキーに勝てるっていう設定あるぞ >>301
あと防御型の怪人は攻撃力が低くても評価は下がらないってどういうことか教えてくれ ハラギリの描写は確かに少ないかもしれんけど
ランキングに乗っているキャラで最優先で消さなきゃいけないほど少い訳ではないと思うが 書き下ろしで鬼怪人を大量殺戮シーンするハラギリの描写があれば竜にもなり得るのだが… >>304 それこそどういう指標なのか謎でしょ 成人男性なら不意打ちすれば誰でも勝てるだろうし
>>305 説明も何もそのままの意味だけど A級からダメージ受けないなら多対1でも一方的に叩けるじゃん >>308
対A級以下だけでみたらそうかもしれんがこのスレは狼から神の間のどこに位置するか決めるものだぞ？
攻撃力があの程度なら鬼５が妥当でしょ
＞成人男性なら不意打ちすれば誰でも勝てる
そうかもしれんが外す理由にはならんでしょ
チャランコはちゃんと成人男性並の「強さ」を持ってるっていう設定があるんだし どうでもいいから今まで言わなかったけどチャランコはもっと下だと思うわ
一般男性とは比べ物にならない強さの赤マフとヤンキーと正面から戦って勝てるか怪しいチャランコはかなり差があるはず 俺的には削除すべきキャラとすべきではないキャラの境界線ってある程度どこらへんの位置か特定できるか否かだと思うんだよね
ハラギリは鬼１疑惑がでたけど結局結論出ずに終わったしスッポンも何で虎２にいたのか知らんがあの描写じゃ特定できなくないか？ 変身後のブサイクじゃジェノスの蹴りも効かんだろうしアマイもバラバラにされてたろ
変身前のブサイクは鬼最上位〜竜最下位レベルだと思うわ >>309 なんでそんなに攻撃力偏重で考えてるの？鬼4にすらサイレスラーの攻撃が通じなさそうなやつはいないよ
倒されずに殴れるなら強いでしょ
130話でもA級の攻撃力は軽く超えてそうな描写あるし >>313
サイレスが耐えた最大の攻撃はイアイアンの居合であって鬼４勢の攻撃にたえられる保証はないだろ
理由もなしに鬼４の攻撃耐えられそうって言うのはサイレスを贔屓目に見てないか？
それに鬼ならA級の攻撃力は超えてて当たり前だし大して評価ポイントにならないだろ サイレスラーの攻撃描写は強めの攻撃してそうな時にニードルスターに読まれてるからそれがマイナスなのとイアイアンにもなんとか止められるくらいの突進力ってくらいでしょ
囲まれてるのを振り払うのなんて鬼中位までなら大体あんなもんだろうから参考にならん ハラギリは決着はしてないけど鬼1か竜6のどちから。削除にするのはここまで議論した土台がムダになるので、現状は鬼1を希望。今後ヒーロー大全とかで竜認定されたら竜6。
サイレスラーは微妙。系統近いアーマードゴリラと比べると攻守ともに若干見劣りする感じだしイアイより明らか強いわけでもないし。
イアイが鬼5下位ならサイレスラーは鬼5上位止まりかな。 サイは相手の攻撃を受けることが好きらしいから余程の雑魚以外は安易に戦闘不能にしないだろう
全員の攻撃喰らってるし必殺技撃ってこいと言っている
作中の攻撃も本気とは思えないし描写だけで判断するのはサイの実力を判断しているとは言えない
攻撃をわざわざ受けることは弱点であると言えるが判定にそういうのは入れないわけだからな >>316
これ見て思ったけどアマゴリが過小評価じゃない？
初期とはいえジェノスの焼却砲耐えてあそこまで善戦出来る鬼4いないでしょ >>316
サイレスラーはイアイアンよりは明らかに強いだろ、
一番強い奴出て来いとか余裕かましてるしイアイアンじゃ斬撃が通用してない
６９点というのも微妙な点数だし
アトミック師匠に代わった時見てた者も２人ともやられるとか心配してたし、
サイレスラーも斬るだぁバカ言うんじゃねえよとか言ってたし アトミック斬で全身細切れにされても100点ってことは100点を越える攻撃も全部100点なんだろうな
どの程度をちょうど100点として採点してるのかがわからないし今後語られることもないだろうから判断が難しい イアイアン69点は高すぎたと思う
好きだけど52点とかでよかった 点数の評価良く分かんないよな
単に100点満点で死ぬってんならイアイ＋他の攻撃で死んでなきゃおかしいし アトミックに100点なのは分かりやすさ重視だろうな
「せん…」とかじゃ締まり悪いしサイレスラーの本気よりやや強いくらいが100点かな 69点というのは高得点でもないし酷くもない微妙な点だよな、
多分プリズナーくらいだと８０点以上の高得点の殴り合いになると思うんだ
ダークエンジェルラッシュかましたたやっぱり１００点即死かも知れないけど そもそも攻撃力の判定なのか攻撃を受けることで強さを計る的な能力なのかも謎だ ホームレスとか火力だけの紙装甲だからな
条件しだいじゃ普通のスナイパーなら結構余裕で、一般人でも寝込み襲えば竜倒せちゃうっておかしいだろ
なんで神っぽいものはホームレスに強靭な肉体やらバリアとかも付与しなかったんだろ
村田版じゃなんか差異あんのかな >>319
明らかに強いというのは、ランクが別れるほどに明確な差があったかというニュアンスだよ。サイレスラーのが上なのは間違いないけど。
アトミック的にはイアイでは勝ち目なくてとかでなく急いでるから手を出した感じだし。 スイリューが鬼1にいるのが凄い違和感ある
あいつは全力で渾身の力をこめても大型トラック粉砕程度だよ？
避難用シェルターを余裕でぶち抜く深海王のラッシュを受けても気絶で済んでるプリズナーに勝るとは全く思えんが… 本気じゃないとはいえゴウケツにいたぶられたらプリズナーはスイリューより持たんぞ多分 そんなもんかね、確かに防御力はそれなりにあるかもしれん
でも防御力はともかく攻撃力があの程度じゃほとんどの鬼に勝てないんじゃないか？ 大型トラック粉砕は確かにショボいな
S級は１個師団並みの戦闘力らしいんだが
陸上自衛隊の師団は傘下に１個戦車大隊は持ってるから
エンジェルラッシュとか最低でも戦車５０両程度の
集中砲火並みの威力なんだろう
それに戦闘ヘリや１５５ミリ榴弾砲で斉射を加えても
深海王程度でもうどうにもならんイメージ スイリューはバクザンにやられる前は強い奴らのコマに並んでるから竜とかいう人もいたな スイリューはその前のサイタマ戦 怪人チョゼ戦でだいぶ体力使ってるからな
ゴウケツにいたぶられたのもあるし
バクザン戦はボロボロでほとんど体力も
残ってないような状態での戦い スイリューはバクザンと戦ったとは言わないだろ、ただやられただけだし
チョゼの実力って実際高いのかな？光弾で雲が開けたのは派手だったけど そういやどっかでホームレス、ワクチン、チョゼの弾は同じ性質の物って聞いたことあるけど村田が配信かなんかで言ってたの？ 雨あり深海王＞チョゼ＞雨なし深海王
こんなイメージ チョゼの戦闘ってあの場の雑魚どもが目で追いきれない程度の速度しかなかったじゃん？
例えばゴキブリとかソニックの速度だったら目で追うどころか一切見えないだろうし
防御力はトラックを粉砕する威力の攻撃を2発喰らっただけで死亡してしまった
殲滅弾は範囲は広そうだし一般人なら死ぬと思うがスイリューが素手で止めてるあたり大した威力なさそうだ
怪人としては鬼であることに間違いないと思うけどタイマンだったらイアイにも負けそうな気がする 深海王挟むとなあ
雨深海王って旧ジェノスソニックがほぼ勝ち目ないレベルだったけど
雨深海王と同ランクのスイリューは1個下のチョゼに危なかったレベルなのがな 武術大会に出てたモブってレベル的には狼くらいでしょきっと
スネックとイナズマがその中でも強い方だったみたいだし スイリュ―強いだろ
闘技場真っ二つはトラック破壊どころじゃない 前にここでトラック破壊は他のスイリューの破壊描写と比較してもショボくないか？
的なことを確か言った時は、破壊じゃなくて粉砕は粉微塵レベルだからハンパない的な答えが返ってきた気がするよ
闘技場破壊以上を前提にするなら確かに粉砕は粉微塵レベルか、と納得した記憶がある トラック粉砕ってのが塵になるほど木端微塵に爆散させてるとしてもその程度ジェノスなら息をするようにできるぞ
それに鬼以上だったら闘技場程度の小さい物なら全員が粉々にできるんじゃないか？
鬼って街を壊滅させる能力が前提だからな しこたま殴り合いならプリズナーが勝てる可能性もあるけど殴り合いにはならんでしょ
このスレは武器持ちと格闘技術持ちは対人で評価されやすいし プリズナーやマスターと戦ったらまあ金属バットとガロウみたいな感じになるんだろうな
パワーだけで言えばコンクリか石敷いただけの闘技場と違って地盤割ったマスターの方が上かもしれんけどスピードとかテクニックが段違いだからな
最低でも鬼2は固いだろ >>345
仮に触れたところ以外も含めて一台丸ごと粉微塵レベルに粉砕できるとしたら、ゾンビマンも殺せることになるが…
確実にできるのはクロビカリ級以上で阿修羅カブトならできるかも、金属バットではできないくらいの火力だと思う >>348
自分で言ってなんだけど、そのレベルなら鬼の範疇のチョゼも粉砕されてるはずだし、やっぱトラックバラバラレベルか… 武術持ちの利点は本来のパワー以上でダメージを通せる所だからな
自分よりやや弱いくらいのチョゼを一撃で人間なら中々グロテスクな仕上がりになりそうなくらい破壊してたから対人での殺傷能力は評価していいんじゃないか ボルテーンとかスネックレベルの虎相手にも圧勝したバクザン(最低でも鬼下位)が嫉妬したくらいだしスイリューは鬼上位格だろ 乾き深海王でも再生あるからスイリューだと勝利は厳しいだろ、
武術差で最初は有利に進める事は出来るかも知れないけど
チョゼの腹を貫通出来ない程度じゃいくら殴っても治るだろうし駄目だ
雨状態固定のスレルールだともう絶望だと思う >>353
チョゼの位置はスイリューの少し下って事で鬼2になってるのに、そのチョゼの腹を貫通できないから下げは明らかにおかしいよ 腹パンからチョゼの背中を砕き吹き飛ばすって結構凄いと思うぞ
人間相手なら背中バックリ割れて内臓やら脊椎やらが飛び出してもおかしくないレベル 深海王より下のレベルのチョゼとほぼ互角で決め技で貫通も出来てないなら
それより強い深海王が相手だと再生もあるから完全に絶望的じゃん
腹ぶち抜けるとか首飛ばせるとかできないと深海王相手に全く勝ち目ないよ
とても深海王とスイリューが同ランクは無理でしょ スイリュー鬼２筆頭に下げるとか？チョゼと同ランクで少し離れてるくらい >>356
チョゼの位置の根拠が、スイリューとの戦闘描写で決まってて、その中には当然スイリューの震虎拳を受けても砕けない硬さも含まれてるわけで
だからチョゼの腹を貫通できないからスイリュー下げはおかしいってことだよ？
そもそもそのあと腹もブチ抜いてる 深海王は致命傷なら再生出来ずに死ぬしチョゼのダメージはどう見ても即死級のダメージ
潤い時は万に一つも勝ち目はないが渇きなら勝てるかと 描写的にバクザンに見せたゴウケツのパンチと同程度の破壊力があったジェノスの焼却法を
ゼロ距離で顔面に喰らって軽傷で済んでる深海王にあの程度の攻撃効くわけないだろ いやジェノスのは焼却砲の範囲が広いだけだろ
アレがゴウケツのそれと同威力ならジェノス竜じゃん
それにゼロ距離食らったのは潤い時で考慮すべきは渇き時
渇き時はプリズナーの本気じゃない殴りで顎が歪むくらいだしスイリューの攻撃が通じない根拠はないよ アニメでジェノスのマシンガンブローみたいなの普通に効いてたしな 普通爆薬って範囲が広い＝でかい＝強い（噛み砕いて言えば小さくて威力があるのも同じ事）なんだけど
ジェノスの場合は
のわりに描写すごかったりアマゴリなんかに全然利いてなかったりで
バラバラだからあんまり当てにならないよね 隕石破壊しようと打った焼却砲なら竜にも効きそうだけどな チョゼが今のいちならスイリューは鬼1でいいけど
チョゼが想定より弱い可能性はある
ただ鬼2を直接対決で倒したキャラは
ジェノス、ガロウ、スイリューしかいないんだよな（村田番最新時点で）
G4、カオハギ、キリサキング、チョゼがそれぞれ倒されている
鬼2を倒したら鬼1ってことでいいのかな、やっぱ スイリューがジェノスの焼却砲を０距離で顔面に受けたらどう考えても即死・・・
深海王は濡れるとソニックに遅すぎると評価された速度が迫る程度になるから、
パワーもプリズナーの何倍も上になることが予想されるし、
身長も３ｍ程度から２０ｍくらいになる
スイリューとはもう全てのスペックが違い過ぎるよ
深海王は常時濡れで判断するのがルールだからこれを鬼１とするなら
同じランクにスイリューはやっぱり変
ソニック鬼１も武器ありで勝てるのは乾き状態までだから変
ソニック以下は鬼２に能力的に近いと思うから降ろした方がいいと思う
ウインドフレイムは鬼っぽいけど確定したら鬼１に入る事になるだろうし スイリューの位置はチョゼの左隣くらいだろうか
ただ、ウィンドとフレイムが鬼はない
怪人形態なら深海王とはレベルが違う スイリューがどのくらい速いかはみんな自分の印象で決めてないか？
速いやつ同士の戦闘は相対的に速さをそんなに感じさせない戦闘描写になってるけど、スイリュー対チョゼみたいにたまに一般目線での描写も入ってるよね
光の線が見えるくらいの速さ描写は、初期ソニックがサイタマの周りを高速移動した時の描写と同じだから、スイリューも初期ソニック並みの速度が出せると推定しても良くないか？
その場合は同等の速さの濡れ深海王の打撃には武術の差で余裕の対処が可能になると思う ソニックはハンマーヘッド達では追いきれないどころか全く見えてないよ
光の線描写だから同じくらいの速度というのはちょっと無理あるかと 光の線で判断するとアトミック斬もフラッシュもソニックもチョゼも皆おなじ速さになっちゃうから流石に 他に見えない描写探したらフブキが初期ジェノスレベルですら見えてないな
やっぱり見えないこと自体と光の線にあんま関係はないと思うな
チョゼスイリューが格闘家達に見えない速さなのは良いとして >>369
ハンマーヘッド戦は参考にしたかったけどとなじゃんで読み返せないから参考にできなかった
常に視野の中にいるかどうかとか距離とか、ただ移動してるのと戦闘しながら移動してるのとでもかなりちがうとかあると思うけど、どうだろ？ >>372
一直線の道にいるソニックに突っ込むもほぼ全員反応も出来ずに瞬殺されてる
一部始終を全て見てるハンマーヘッドもよく分からないまま首をガードしてなんとか即死を免れてるレベル
他にもゼニールや護衛の背後を一瞬で取ったりハンマーヘッドが「やはり見えん」と言ってたりしてるしソニックは基本見えない いやソニックも戦闘しながらだぞ
戦闘っていうか一方的に殺しまくってるけど
というかスイリューチョゼは見直すと
追いきれてないだけで見えない速さともまた違うな G4ジェノス視点だとソニックの本気は見えない
G4ジェノス視点だとゴキブリの動きは追いきれない（動きは少し見えている）
たしかこんな感じだったはず
狼クラスでも目で追えない程度だと、やっぱり
スイリューチョゼはソニックよりは1ランク以上遅いんやろな >>375
そんな感じぽいな
もっと言うと
とりあえず見えない描写を基準に速さを計るなら
本気ソニック＞覚醒ゴキブリ＞G4ジェノス＞スイリュー＝チョゼって感じ
まあフブキの動体視力が謎だからアバウトにフブキと雑魚格闘家達が同程度として
（フブキより遥かに速いジェノスが被弾してしまうポチの光弾の嵐をピンポイントで防ぐとかいう謎なことやってるけど…）
スイリューは鬼で速い部類ではあるけど特別速くもないと思うわ
乾き深海王もイナズマックス目線でワープしてたけど目離してたからちょっと何とも言い難いけど
まあソニックに十影送ださせたG4ジェノスのが速いだろう
読めば読むほどスイリューは覚醒ゴキブリやソニック、G4ジェノスと比べて全スペックが鬼1と鬼2の中間て感じがする
意外と特筆した能力がない スイリューはチョゼ、バクザンとの力関係を考えると今のランク構成では鬼1最下位クラスにというとこでは。
個人的にはバクザンが鬼1トップ勢、スイリュー鬼2上位、チョゼ鬼2下位くらいかと。バクザンはゴウケツの発言以外で雨深海王より上と思える要素ないんだよな。 スイリューはバングと同じバランスタイプだからな
特筆した能力はなくとも、弱い点もない
全能力が鬼上位の平均って感じ そして最終的にどうするん？
スイリュー鬼1最下位、チョゼ鬼2中位でいくのか
スイリュー鬼2最上位、チョゼ鬼2下位でいくのか
どっちの意見も同数程度なら
前の状態のままでいいと思うけど ネタバレスレに忍者怪人の新情報出てる
これは鬼の可能性高いぞ… フレイム達が鬼だったら自動的にソニックはランク下がるの？ 怪人でも鬼なら下げざるを得ないかな
ウィンドがスピードだけで他の能力が並の忍者以下、とか言われない限りは スイリューだけ下げるのはチョゼ、バクザンとのランクバランス崩れるから現状維持でいいと思う。 >>382
俺も現状維持かな
特にこの二人は格闘技ができるから強い 俺はソニックを鬼２筆頭、スイリューをその次に変更する派
タンマスとかでも発言などから大体スイリューと同じくらいと
思われる初期のウルフマンガロウにはかなり善戦出来てるのに比べて、
やっぱ鬼１の他の面子にはソニックやスイリューじゃ勝ち目なさそう
バクザンの竜発言だけど鬼１なんてほとんど竜最下位とグレーゾーンじゃん
なんだったら鬼１に降格してもいい おっと言い忘れた。
キリサキング倒して帰りに鬼３体蹴散らしてた時点のガロウでようやく
鬼１になれるレベルだろうと思う スイリュー、ソニック、ゴキブリは鬼２にしては強いからこいつらの単独ランク欲しいけどかさばるからなぁ スイリューはイナズマックス、スネック戦の手際がかなりいいしなんやかや強いと思うなあ
装備が違うとはいえ乾き深海王よりも処理がスムーズに感じる 俺はスイリューチョゼそのままでいい
ここずれると色々変えなきゃいけない気がするし また比較しづらいところを
装備がちがうのもそうだけどスネックは3対1
イナズマは望遠鏡使うほど離れたビルと状況も違いすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
