【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured とりあえず射程があの囲んで座ってる程度
さらに抜刀限定となればソニック以外にも
条件次第で色んなものに不利じゃね？ >>181
すまん蚊娘は衝撃波出してなかったわ
アニメだと出してたから勘違いしてた >>172
怪人化で2〜3ランク上がるっていうのは他のキャラからの推論で過去スレで大体妥当だろうって評価を受けてるよね
否定するならハラギリは怪人細胞との相性が悪いとか2〜3ランク上昇は一般的では無いとするような説を出すべきでは？
強さ議論においては描写だけだと情報が薄すぎるなら、妥当だと思われる推論は取り入れていくのが普通だと思う >>185
じゃあ怪人前ハラギリの位置はどこになるの？ >>186
鬼２相当の渇き深海王やでは音速で動くソニックを捉えられないから音速以上の攻撃が放てるハラギリなら勝てる可能性がある
ただ人間だからG4辺りの遠距離攻撃持ちやゾンビマンにはキツい
だから鬼２のカオハギやキリサキングとほぼ同等くらいじゃないかな >>186
今の竜6ハラギリは作中の情報から導き出されたそれなりに妥当な位置だと思うから、逆算して人間ハラギリは鬼2か3くらいってのが妥当だと思ってるよ もしハラギリをランクに入れるなら実力妥当のランクに入れるのではなく下限のランクで入れておくべきかなとは思う。描写が少な過ぎだし。そうなると鬼1下位クラスあたりが相応しい気がする。鬼1にはハラギリと同クラスの瞬発力と思わしき連中が現れるわけだし。 >>187
なるほどなあ確かにその通りだと思うわ
でも>>189も一理あると思うし俺はどっちにしたらいいかわからねえ
正直どっちの言い分も合ってると思う 剣聖会の実力が分からないとな
ハラギリは幹部に対してあんな大見栄きったんだし
少なくともアマハレとザンバイには勝てると思ってたんだろ 誰かが言ってたけど作者はソニックがたとえ怪人化してもフラッシュには
敵わないイメージらしいから
人間時ハラギリは鬼１相当で怪人化で竜はあっても不思議でないな
先日誘われたって言ってたから、ソニックの勧誘の時みたいに
怪人細胞だけ渡して丸投げだったんじゃないの、
もしアトミック侍倒して来たら幹部待遇ってところだったんだろ
失敗すりゃ死ぬからそれでおしまい >>189
問題は人間時でも解釈次第で鬼１下位とも取れておかしくないって所なのよね
どちらかと言うと人間時の下限で考えた方がいいかもしれない ハラギリ人間時の実力を下側で見積もるなら剣聖会は３剣士クラスよりは上のランクでの鬼4。もしくはニチリンが剣聖会より強いS級の存在を疑うあたりから、S級最下位レベルの実力はあるとして鬼3あたりが設定から推測するレベルかな？ >>194
概ねそんな感じかと
音速以上って情報も考慮すればタンマスやプリズナーにも勝機あるし鬼３上位、鬼２下位くらい？ 人間ハラギリは初登場時のガロウと同じ位の強さかな？ 音速を考慮って言ってもそのスペックを下限で考えたら
抜刀攻撃限定でソニック程度の攻撃速度って事でしょ
攻撃力は謎
そう考えると下限で判断すると微妙じゃね 忘れてる人もいるけど、人間状態でさえ「音速以上」だからな 一応作中では「音速を越える」と言われてるから音速より速いぞ
抜刀術に限ってとは言うがぶっちゃけ居合いより普通に振る方が剣速速いからプチアトミック斬的なのも出来ない事もない いや流石に作中やってもないことまで出きると言い出すのは妄想だろ
というか○○するなら○○のほうが速い強いとか言い出すとこの漫画の場合議論不可能になるぞ
ソニックなんて動いてるだけで敵殺せるはずだし耐久もそれに比例するはず 抜刀術より普通に剣を降った方が速いと聞いたからハラギリは抜刀術を極めて普通に剣を降るより速く抜刀出来るという(可能性の)発想が出来ないんだろうな >>201
プチアトミック斬は少し盛ったけどそこそこ連撃は放てると見るのが妥当だろう
ソニックの加速は忍の技による物らしいから身体性能以上の速度が出せるんじゃないの 忍の技だから速いって発想にいきついて
人間ハラギリだけ抜刀の速度じゃなくて素の身体能力ってなるのが謎だわ
下限の話なのに >>202
同タイプと思われるイアイも連撃放ててるからってのもあるぞ
音速超えするポテンシャルがあるのに素振りとかいう抜刀の鍛練より明らかに簡単な鍛練を怠って「己の技の研鑽」とかお笑いじゃん というか連撃自体は遅かれ速かれ誰でも出来るだろうけど（他人から見て連撃に見えるかは別として）
ハラギリの連撃的な攻撃が音速越えでできるはずっていうのはもう拡大解釈に他ならないでしょ
己の技の最たるものこそ抜刀術とでもいくらでも解釈しようがある（ていうかそれしか見せてない）し
台詞の解釈までいくと下限で考えるならって話から外れる
別に可能な限り強い状態でランク考えるならそれでいいけど >>203
プチアトミック斬は少しどころじゃなく盛りすぎだからややこしくなってる
ただ普通に速い連撃でしょ ハラギリを幹部にすると、既出のゴウケツ、長老、ポチ、オロチに比べても
ショボすぎてバランス取れないのは否めないしな
ゴウケツのパンチでも予備動作なしの衝撃波でスタジアムが
吹き飛び雲に穴が空いたくらいだからな
今後ブサイク大総統やハグキの描写が滅茶苦茶派手になるようなら
ハラギリはほぼ鬼の範囲と言っていいだろう >>209
そうだったなすまん
居合いが最強技ってのは考えづらくないか
普通は初手防がれた瞬間負け確定になるから追撃のための剣術も磨くだろ
そもそも居合いって先手取るための技術だからそれだけを武器に据えるとかハラギリさん超アホになっちゃうじゃん どうでもいいけどアトミックもアホだし原
作はギャグ漫画ノリだからぶっちゃけみんなアhry 下限で考える方式は個人的には反対だな
それやると実力がはっきりしてるやつ以外は全員激しく下がらないか？
フラッシュなんて鬼1の百目蛸に勝てないことになるよね？ 下限で考えると言うのは結果だよ
作者の発言や実際にあった描写で判断される 幹部の災害レベル竜、ゴウケツ
https://i.imgur.com/OmN05wa.jpg
同じく幹部の竜、ムカデ長老
https://i.imgur.com/QBfKoGg.jpg
災害レベルは不明のハラギリ
https://i.imgur.com/dnAO8rT.jpg
決戦前に登場したレベル竜のゴウケツとムカデ長老と比べるとやっぱハラギリは描写不足だしこれで竜はないと思うわ
ハラギリを竜にするなら斬撃を飛ばしてビルを破壊する描写とかがないとな…剣聖会はG市山奥だったから近くにある山を真っ二つにしたりしてくれたらな
まぁ小屋すら破壊できず死んだから鬼だろう この後S級が鬼に無双からの竜に苦戦って流れを原作通りやるなら
ハラギリもウィンドもフレイムも鬼止まりなんだろうな
残念ながら剣聖会幹部やソニックが雑魚ってことになるが でもそういう事になるよな
あの時点でソニックとジェノスはそれほど差がないにも関わらず
ジェノスはブサイク大総統にはとてもかなわない訳だから ハラギリは毎度毎度同じ議論繰り返しすぎ
作者側から発言無い限り不明でいいよ
もう飽きた 剣聖会の強さが分かればハラギリの強さも予測つくだろ
ニチリン、ザンバイ、アマハレが鬼を瞬殺すれば
人間ハラギリがS級以上で怪人化してるなら竜ってなるし ブサイクにかなわないっていうけど、あの時のジェノスは両腕失ってたわけで
しかも焼却砲も撃てないし 風炎の災害レベルが判明したら物差しにできそうだが 速度系は火力がいまいちでね
バグザンは速くないけど竜だし てか、バクザンが竜で忍者とハラギリが鬼だと人間時もバクザンより弱いのか？笑
怪人細胞に相性とかあるのかね ウィンドとフレイムは流石にハラギリやバクザンよりは強いだろう ハラギリの破壊描写がしょぼいと言っても竜下位クラスの金属バットだって似たようなもんだし
対人メインの武器使いなんてそんなもんじゃないの 長老比だと鬼の方でも硬いであろうムカデ先輩ワンパンしてるしな アトミックも間違いなく竜相当だけど余波でビルが木っ端微塵になってたりしないし破壊描写に関してはまぁ… っていうけど最新描写の怪人集団（ちょっとレベル上がったから虎？）を
余波で斬ってるの何気に余波でビル斬るよりすごくないか
余波ビル斬りは獣王がやってたけど
まさか都度移動して直接斬ってるわけじゃあるまいし
それだと精子戦で天井斬ったときピョンピョン跳んで斬ったことになるから >>216
ゴウケツの右上の奴すごいね
身長いくつだよ >>223
怪人細胞に相性がある事はゴウケツが確か明言してたよ
あとバクザンは複数個取り入れてるからその分強化されてる説が有力じゃないか？ ゴウケツ「なるべく強い人間を素材にした方が強い怪人になりやすい」（必ずそうとは言ってない）
だから相性というか運に左右されるようなところもあるんだろう
危険らしい怪人細胞複数喰いを乗り越えたバクザンはたぶん怪人化の才能があった ゴウケツや長老より破壊描写が劣っているからって鬼だと断定はできる訳じゃないだろう
ゴウケツや長老は竜でも上位だろうし、実際同じ竜でもゴウケツとバクザンじゃ雲泥の差が有る
と言うか破壊描写基準だとバクザンが悲惨な事に バクザンはゴウケツがガードとってるからスイリューよりは攻撃力高いはず 自分がボコボコにしてもノーダメだったサイタマが防御をしない事に焦ってたからバクザンのパワーがスイリューより遥かに高いのは間違いないな
破壊描写は知らない 俺もバクザンについてはなんかなぁって思う
あいつも描写不足だよね 桃源団は破壊描写だけなら鬼上位だな、個々の身体能力が問題だ >>240
あれ首から上もヘルメットかなんか覆ってればソニックじゃ勝てなかったよな ハラギリやウインドフレイムが幹部になれてないあたりを見るに、身体操作に長けてるやつは人間時のときからすでに限界まで能力を引き出しているからか怪人化の恩恵が少ないのだろうか。忍者どもは人間時で鬼1クラスありそうなのに。 当時のソニックは雨あり深海王に戦意失ってなかったのに対し、その後修行を重ねたのにも関わらず、ウィンドに汗だくになってガクブルしてたソニック
これ見るにウィンドと雨あり深海王は大差あるだろう ウインドたちが竜かどうかはまだわからないだろ
奴らが鬼扱いだとソニックがランキング下がりそうだな・・ わざわざ戦闘シーンがソニック善戦してるように書き換えられたくらいだし人間態だと鬼2かよくて1くらいだと思う
流石に怪人態だと竜あると思うんだがなあ
あの手合わせのシーン見た感じ幻術使いってわけでもなさそうだし
まあ楽しみに待とう よく考えたらどう見ても竜あるジャガンが幹部どころか完全に捨て駒にされてる時点で竜＝幹部ではないのでは？
だとすればウィンドフレイムハラギリが竜の最下層レベルでもおかしくないんじゃ 幹部→竜は真
竜→幹部は真じゃない
俺もこれだと思う ２人がかりとはいえフラッシュにいい勝負できるらしいから竜の可能性は高いだろうね
ハラギリはランキング削除で >>246
> よく考えたらどう見ても竜あるジャガンが
あるか？？？ 怪人協会所属で竜なのに幹部じゃないやつらがいたとしたら何故なの？
天然水やポチでさえ幹部なのに >>250
あるんじゃね？
鬼があれだけ長時間タツマキ相手に粘れるとは思えないし、実際に技の破壊規模も大きい >>251
竜中位〜上位の理性無し＞竜底辺〜下位の理性あり
実力偏重でこう評価してるんじゃないの ギョロギョロも言ってたけど、もともと雑魚で手を加えて強くなったのがサイレスラーやジャガン
幹部は元から強かった奴ら（ボス除く） >>254
でも手を加える気満々のガロウも幹部待遇だからそこは微妙じゃね？
精子も元は雑魚だし ただ単に幹部になれるのは竜の中でも一握りの実力者だけってことなんだろう
災害レベル至上主義だからこそ「竜」とつくかどうか以上に実力は大切 そうなると原作ハグキ・ブサイクは幹部として弱すぎるんだよな、村田版に期待 >>252
今回のジャガンのビル２棟の破砕描写で竜クラスとなると、百々目ダコとかも竜と評されたもでもおかしくない破壊規模を持ってるんだよな。こいつ暴れるだけで10棟とかビルがなぎ倒されてるし。
目玉も弱点ではあるけど潰しきっても致命傷にはならず本体を殺しきる必要があり、タツマキの出力でも一瞬とはいかず結構な攻撃能力が求められるはず。 タコは鬼トップとってもおかしくないスペックあるよな タコは鬼１トップで良いと思うな
鬼１の中でタコに致命傷与えられる奴いなさそうだし ジャガンはヒーロー相手じゃ無いと恨みパワー発揮できないから竜になれない 蛸は竜6に入れてもいいんじゃないか？
近くにS級上位がいないまま暴れたら竜認定されそうだし
金属バットが気合発揮して勝てるのかどうか微妙なラインな気がする >>264
基本は描写された災害レベルの中で納めるべきだと思う
ONEも強さレベルの表現として災害レベルを使ってると思うし 竜とか虎とか分類がまず駄目だな、アルファベット評価にしよう タコは防御力に関しては文句なしだけど攻撃力だと深海王レベルにはあまり有効じゃなくてスピードキャラでもゆっくり一つずつ目を潰したら勝てるって認識の鬼かと思ってた 蛸でも竜６はないと思う
動きが遅すぎて鬼１クラスはやられないけど倒せないと思う。
ギョロギョロはそこそこ強い怪人としか見てなかったし ギョロギョロの鑑定もあてにはならないか
タツマキに勝てると思ってるくらいだから ギョロギョロは細かいとこまではわからないんだろうな
竜クラス
鬼クラス
虎クラス
狼クラス
おおまかにしかわからないんだろ
実際には竜と鬼は最上と最下位じゃかなりのさがあるのに
まぁ、おおまかにわかるだけでもある程度はやくにはたつ >>263
ジャガンはA級ヒーローとかが見上げてる時の渦から竜いくんじゃね >>216
サイタマとゴウケツの戦いの描写ってあったっけ？？
これ何話の画像？ >>274
ワンパンマンはカバーめくった中にもちょっとした小ネタとかある
ちなみにそれは14巻のカバーめくった中身 ありがとう 今度見てみるわ！スレチだがpixivでこんなんもあったな
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=63723042
公式でもどっかて描いてくんねぇかな… >>216
ゴウケツがこんな大技使ってるってことは相手が今までの奴らとは違うという事に気づいてるだろうね あからさまに雑魚っぽいハゲをプチっと潰そうとしたのにノーダメージだったら
尋常じゃないことはわかる >>258
むしろガロウだけ君付けだからイケメンとか好きそう 人間ウィンドでも遊びでソニックの攻撃軽くあしらってたから、鬼1の最上クラスあるよな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
