【ワンパンマン】強さ議論スレ part64
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●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part63
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1531912947/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>130
>アトミックを殺すのは自分と敵対することは明白だから
それなら指示は関係ないのでは？
「お前は殺せと言われている」だろ？
＞怪人になったのもつい先日だから今現在幹部になってないことで何の判断材料にもならない
ギョロギョロは災害力を審査する能力があるんだから先日とか関係ないのでは？ だいたい強さしか興味ないならソニックみたいに怪人細胞だけ食って無視すればええやん
何で加入する必要があるんだよ >>131
期待値込みとはいえ当時のガロウを幹部にするとも言ってるからなぁ…
この漫画のスカウターは全く基準にならないとはいえ蟲神とキリサキングの二人がかりでも互角以上に立ち回れるガロウより圧倒的に強い(自称)ウィンドでも幹部になれないのはよく分かんねぇな >>132
指示と自分の意志が一致してるだけなら何の違和感もないし
他のやつも含め何度も言ってるが強ければ自動的に幹部になるとは特に書いてねえだろ
入会することと幹部になることは話がまるで別ってのも理解できてないようだしあんまり論点ずらさないでほしい さっき俺が書いたけど、人間にも怪人にもなれる奴は災害レベル計れないんじゃないの >>136
ごめんなさい
俺はその情報初めて知った
どこに書いてるの？ 読み返してて思ったけどガロウが超マウス一角シャワーヘッドの合体技を
ギガンティックドリルスティンガーに見立ててるけど
深海王が鬼最上級に強いからああなっただけで実はスティンガーって鬼下位あるんじゃないの？
防御力は海人族にたこ殴りにされてたから心許ないが 忍者二人とハラギリが鬼ならソニックと剣聖会が雑魚過ぎる
アトミック斬で微塵切りにされなかったの覚醒ガロウだけだしハラギリの秒殺は評価下げる理由にならない
忍者二人もソニックより圧倒的に早い以上余程火力に問題がない限り鬼はありえない ガロウが「あれが幹部？犬じゃねーか」ってネズミに同意を求めてたのは草 ハラギリってソニックの下位互換じゃね？
ソニックは刀持って音速で突撃すればハラギリの攻撃力再現できるし
自身も音速で動かせるソニックの方が強そうに思える ゴウケツはスイリューに「怪人協会の幹部になれるかも」と言っていたが
怪人細胞を食べてもスイリューが竜になれるかどうかわからなかったのかな
「竜」になれることは前提で竜の中でどれぐらいの強さになるか分からないから「かも」を付けたのだと思っていた
「竜」のバクザンには「幹部」の話はしていないし
竜の中でもギリギリ竜程度じゃなくそれなりのレベルに達して初めて幹部なのではないかと
「災害レベル至上主義」ではあっても「竜至上主義」ではないから
「竜」の中でもさらに選りすぐりしか幹部には慣れないんじゃないか
ガロウはただ単にギョロギョロの都合だろう >>137
ただの予想だけど、ウィンドフレイムハラギリの3人は身体操作法できるから オロチやゴウケツって人間の姿に戻れるんかな
服のサイズで難儀しそうだが こういうのって普通会話や内容から判断するんじゃないの？
ハラギリは幹部に興味なくてとかバクザンより強そうとか根拠ないじゃん ギョロはバクザンをゴウケツの評価から戦闘シーンまで見ててノータッチだからなぁ
竜だから即幹部って訳でもないのでは >>144
あいつらは無理そうだなあ
人間体と使い分けられる奴って結構レアなんじゃないか？
ただ描写的にはワクチン深海カブト等、第二形態持ってる奴らと似たようなもんじゃないかとも思う >>138
この意見前からちょいちょい出てるけど、スティンガーと戦った時のガロウに対してのギガンティックドリルスティンガーの脅威度が、三人衆と戦った時のガロウに対しての合体技の脅威度と同程度なんじゃないかと思う
ガロウの強さ自体がかなり上がってるから脅威度が体感で同じくらいか一度スティンガーで似た技を見切った分でやや下くらいなら
技の強さ自体は三人衆の合体技の方が頭一つ上ってことで矛盾ないと思う >>149
奇襲梅は筋肉の膨張、収縮で人間っぽく見えるだけらしいぞ
ブサイクの細胞変異みたいな怪人化に伴う特殊能力に近い感じ >>151
海人族(狼)「そうそう俺も本当はあの後チョー活躍する筈だったのに……」 刀に関しては林檎が強すぎてハラギリはいかんせん可哀想だわ 先制攻撃でしかもその時点で林檎は刀を持ってもいないにもかかわらず負けてるからなぁ >>154
とはいえ作中でアトミック斬で切れなかったものは無いし、避けれたやつもいない以上
竜4以下だと不死身系以外は同じ条件でも大体即死する可能性はあるよ
侍が印象以上に強いんだと思う
アトミック斬以外の部分は大したことないと思うけど >>141
元々が音速超えだから人間時で既にソニックの攻撃と遜色ない速さかもしれんぞ
フットワークでの撹乱や遠距離攻撃に忍術を使えるソニックの方が強いのは間違いないが
人間時でもソニックとそこそこ戦えるくらいの実力はあるんじゃないか
そこに怪人化に伴うハラギリ自体の身体能力強化に剣速の上昇となればソニックより強いとなっても違和感はない 林檎の刀無しの戦闘力はプリズナー未満
けどアトミック斬というチート技があるから今の位置にいることができる
ではハラギリはどうだろうか？
怪人化してるから身体能力は林檎より上の可能性があるが描写が無いので考えるべきではない
肝心の抜刀術も林檎の首元まで迫ってからアトミック斬全斬切り終えてもまだ首元にある体たらく
普通に鬼が妥当だと思うけどなあ >>157
音速が秒速340mでハラギリは音速以上の更に上だから倍の秒速680mと仮定する
林檎との距離が2m程だから剣が到達するのにかかる時間は約0.003秒
この瞬間に100回斬ったとすれば斬撃一回にかかる時間は約0.00003秒、速度は秒速68kmとなる
更にこれは0.003秒中に放った斬撃の速さであり、喉元に迫った状態からと考えれば秒速68kmなどとは比じゃない速度となる
0.02秒におよそ20発程の打撃を放ってる事からフラッシュの一撃は0.001秒
一応フラッシュも全力ではないしこの速度を常時保てるから林檎と戦えばどうなるか分からないが、おそらくフラッシュでさえもハラギリと同じ状況なら瞬殺されると思われる
したがってアトミックに瞬殺されたから鬼、というのは考えづらいのではないか >>158
瞬殺されたから竜にするっていう判断の方が俺は謎だと思うし
判明してるハラギリのスペックよりやはり自身を音速以上で移動＆飛び道具を持っているソニックの方が汎用性があって強いと思う >>159
瞬殺されたから竜じゃなくて瞬殺は下げ描写にならないんじゃないか、ってことを言いたかった
如何せん描写不足だからソニックとどんだけ実力差があるのか分からんし
他の人も言うように一旦保留として不明欄にぶちこんだ方がいいかもしれんなぁ つまようじで普通にアトミック斬だせるんだから素手状態を考える必要無いだろ >>157
刀無しの戦闘力がプリズナー以下から始まってる時点で駄目でしょ
負傷を無視して強さ議論に都合のいいように解釈するな >>159
瞬殺されたから竜は無いって考えるのであれば、他の竜の大多数が至近距離からのアトミック斬に対応できるという前提が必要になってくるでしょ
実際にはそんな事はないってのがほぼ確定してる
刀無しアトミックは身体能力でいうとソニック以下だろうけど、実戦ならアトミック斬で瞬殺は確実だろうから
ハラギリも身体能力でソニック以下でも居合が音速の上の上ならソニックを瞬殺する可能性は普通にある >>161
>>162
要はハラギリは身体能力がすごい描写もなくて抜刀術も大してすごくないってことを言いたかった
プリズナー云々はすまん >>163
ハラギリの剣速で確かなのは音速以上ということだけでソニックの速度とどっちが速いかは不明
ハラギリがソニックを瞬殺する可能性がある裏でソニックがハラギリを瞬殺する可能性もあるわけでどっちが正しいかは現状だと決めようがない
だから汎用性の点で優れているソニックの方を上にすべきだと俺は思う >>165
その理論だと人間状態のハラギリの時点で既に居合は音速を超えててソニックとどちらが強いかは決めようがない
そこに加えて怪人化で他のキャラと同様に2〜3ランク程上がってると考えるとハラギリが強いと考えるのが妥当とならないか？ >>162
いやプリズナーもガロウにやられて負傷してるわけだし
プリズナーはガロウにやられても回復してたってんならそれはそれで素アトミックにはないプリズナーの強みなだけだろ
まあ身体と刀両方に言及してるからどっちだけとも言い難いが
その後バリバリアトミック斬を使えてる程度の余力は残ってるわけだから
やっぱり刀ない方が問題だったんじゃないのかな >>165
ハラギリで分かってる事は剣速が音速以上という点のみなのはそうなんだけど
その漠然とした情報は人間時にも当てはまるんだよね
人間時で音速以上の攻防が可能、という事は人間時でも100%対応出来るかは別としてソニックを見切れない事もないと思うんだよ
なら人間時でもソニックとそこそこ戦えるのでは？って思うんだよね
チョゼやバクザンの超強化を考慮すれば、怪人化する事でソニックを上回るとしてもあまり違和感はないかなと >>164
抜刀術に関してはアトミックがズバ抜けすぎてるからわからんが他の強みがほぼ何も見えてないからそれだけで竜には出来ないってのはあるね
不明でいいと思うけどそうじゃないなら鬼かな >>167
いや人間殺す気無いガロウの手加減で一発でダウンしたプリズナーと殺す気満々の黒い精子にタコ殴りにされてるアトミック侍の負傷具合は違いすぎるでしょ
言ってるようにどっちにも言及してるんだから確定のように断言するのがおかしいってだけ というか真面目に音速以上とか考え出すとデスガトリングがA級な時点で（便宜的に）音速の攻防ができないとおかしいんだよなあ
まあリアルの銃器の類より弾の速度も連射速度もめちゃくちゃ遅いのかもしれんけど >>166
大全でソニックの四影葬で超音速動作、十影葬で超々音速動作と書かれておりソニックの速度もハラギリと同じで初期の並の音速以上からだいぶ強化されてることがわかる
怪人化2〜3ランク上がるってのも怪人化した全キャラに問題無用で当てはめるのではなく怪人化前と後の描写の差で決めるべきだと思う
だがハラギリは怪人前の描写が無いし結局は怪人化後の描写だけで決めるべきなんじゃないか だからまあ音速とかはワンパンマン世界におけるめっちゃ速い程度の表現でいいと思うけどね
というか動作の速さに音速とか正直意味不明だしね >>171
奇襲梅ですら弾丸で無傷だし鬼の耐久にはたとえガトリングでも大して効かないのかもしれない
マシンガンブローを捌いて反撃したガロウでもデスシャワーがギリギリだったし一応音速以上の攻防力があるのは鬼でも上位っぽいぞ >>172
初期のソニックと今のソニックの違いは十影葬があるかどうかでは？
素のソニックはジェノスに捕捉されるレベルだから音速「以上」まであるのかどうかは分からないかと >>175
ジェノスに捕捉されることと音速以上かどうかわからないって何か関係あるのか？
音速のソニックって名乗ってんだから普通に音速でしょ >>176
以上は音速も含んでたわゴメン
アレだ、素は音速とそこまで差はないって言いたかった
マシンガンブローの速度がガロウの反応的にデスシャワーと大差なかったり
A、B級の連携に苦戦してたガロウがやろうと思えば逃げれるような状況になってたりするジェノス基準だと奥義以外だとそこまでずば抜けて速い訳でもない気がした 修正案
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、ハラギリ、覚醒ゴキブリ、スイリュー
音速を超える剣速しかスペックが判明してないハラギリより自身を音速移動＆飛び道具を持っているソニックの方が強いと思ったのでハラギリ下げ ハラギリが竜なら仮に幹部じゃなくても戦力ダウンで誰かしらが話題にしそうなもんだけどな >>179
普通に鬼１が妥当だと思う
獣王蚊娘…衝撃波持ってるからハラギリ不利か
深海王…初期ソニックに匹敵するスピード、ハラギリ有利か
百々目蛸…ハラギリじゃ殺せなさそう
ソニック…略
ゴキブリ…ソニック並のスピード
スイリュー…ハラギリ有利そう とりあえず射程があの囲んで座ってる程度
さらに抜刀限定となればソニック以外にも
条件次第で色んなものに不利じゃね？ >>181
すまん蚊娘は衝撃波出してなかったわ
アニメだと出してたから勘違いしてた >>172
怪人化で2〜3ランク上がるっていうのは他のキャラからの推論で過去スレで大体妥当だろうって評価を受けてるよね
否定するならハラギリは怪人細胞との相性が悪いとか2〜3ランク上昇は一般的では無いとするような説を出すべきでは？
強さ議論においては描写だけだと情報が薄すぎるなら、妥当だと思われる推論は取り入れていくのが普通だと思う >>185
じゃあ怪人前ハラギリの位置はどこになるの？ >>186
鬼２相当の渇き深海王やでは音速で動くソニックを捉えられないから音速以上の攻撃が放てるハラギリなら勝てる可能性がある
ただ人間だからG4辺りの遠距離攻撃持ちやゾンビマンにはキツい
だから鬼２のカオハギやキリサキングとほぼ同等くらいじゃないかな >>186
今の竜6ハラギリは作中の情報から導き出されたそれなりに妥当な位置だと思うから、逆算して人間ハラギリは鬼2か3くらいってのが妥当だと思ってるよ もしハラギリをランクに入れるなら実力妥当のランクに入れるのではなく下限のランクで入れておくべきかなとは思う。描写が少な過ぎだし。そうなると鬼1下位クラスあたりが相応しい気がする。鬼1にはハラギリと同クラスの瞬発力と思わしき連中が現れるわけだし。 >>187
なるほどなあ確かにその通りだと思うわ
でも>>189も一理あると思うし俺はどっちにしたらいいかわからねえ
正直どっちの言い分も合ってると思う 剣聖会の実力が分からないとな
ハラギリは幹部に対してあんな大見栄きったんだし
少なくともアマハレとザンバイには勝てると思ってたんだろ 誰かが言ってたけど作者はソニックがたとえ怪人化してもフラッシュには
敵わないイメージらしいから
人間時ハラギリは鬼１相当で怪人化で竜はあっても不思議でないな
先日誘われたって言ってたから、ソニックの勧誘の時みたいに
怪人細胞だけ渡して丸投げだったんじゃないの、
もしアトミック侍倒して来たら幹部待遇ってところだったんだろ
失敗すりゃ死ぬからそれでおしまい >>189
問題は人間時でも解釈次第で鬼１下位とも取れておかしくないって所なのよね
どちらかと言うと人間時の下限で考えた方がいいかもしれない ハラギリ人間時の実力を下側で見積もるなら剣聖会は３剣士クラスよりは上のランクでの鬼4。もしくはニチリンが剣聖会より強いS級の存在を疑うあたりから、S級最下位レベルの実力はあるとして鬼3あたりが設定から推測するレベルかな？ >>194
概ねそんな感じかと
音速以上って情報も考慮すればタンマスやプリズナーにも勝機あるし鬼３上位、鬼２下位くらい？ 人間ハラギリは初登場時のガロウと同じ位の強さかな？ 音速を考慮って言ってもそのスペックを下限で考えたら
抜刀攻撃限定でソニック程度の攻撃速度って事でしょ
攻撃力は謎
そう考えると下限で判断すると微妙じゃね 忘れてる人もいるけど、人間状態でさえ「音速以上」だからな 一応作中では「音速を越える」と言われてるから音速より速いぞ
抜刀術に限ってとは言うがぶっちゃけ居合いより普通に振る方が剣速速いからプチアトミック斬的なのも出来ない事もない いや流石に作中やってもないことまで出きると言い出すのは妄想だろ
というか○○するなら○○のほうが速い強いとか言い出すとこの漫画の場合議論不可能になるぞ
ソニックなんて動いてるだけで敵殺せるはずだし耐久もそれに比例するはず 抜刀術より普通に剣を降った方が速いと聞いたからハラギリは抜刀術を極めて普通に剣を降るより速く抜刀出来るという(可能性の)発想が出来ないんだろうな >>201
プチアトミック斬は少し盛ったけどそこそこ連撃は放てると見るのが妥当だろう
ソニックの加速は忍の技による物らしいから身体性能以上の速度が出せるんじゃないの 忍の技だから速いって発想にいきついて
人間ハラギリだけ抜刀の速度じゃなくて素の身体能力ってなるのが謎だわ
下限の話なのに >>202
同タイプと思われるイアイも連撃放ててるからってのもあるぞ
音速超えするポテンシャルがあるのに素振りとかいう抜刀の鍛練より明らかに簡単な鍛練を怠って「己の技の研鑽」とかお笑いじゃん というか連撃自体は遅かれ速かれ誰でも出来るだろうけど（他人から見て連撃に見えるかは別として）
ハラギリの連撃的な攻撃が音速越えでできるはずっていうのはもう拡大解釈に他ならないでしょ
己の技の最たるものこそ抜刀術とでもいくらでも解釈しようがある（ていうかそれしか見せてない）し
台詞の解釈までいくと下限で考えるならって話から外れる
別に可能な限り強い状態でランク考えるならそれでいいけど >>203
プチアトミック斬は少しどころじゃなく盛りすぎだからややこしくなってる
ただ普通に速い連撃でしょ ハラギリを幹部にすると、既出のゴウケツ、長老、ポチ、オロチに比べても
ショボすぎてバランス取れないのは否めないしな
ゴウケツのパンチでも予備動作なしの衝撃波でスタジアムが
吹き飛び雲に穴が空いたくらいだからな
今後ブサイク大総統やハグキの描写が滅茶苦茶派手になるようなら
ハラギリはほぼ鬼の範囲と言っていいだろう >>209
そうだったなすまん
居合いが最強技ってのは考えづらくないか
普通は初手防がれた瞬間負け確定になるから追撃のための剣術も磨くだろ
そもそも居合いって先手取るための技術だからそれだけを武器に据えるとかハラギリさん超アホになっちゃうじゃん どうでもいいけどアトミックもアホだし原
作はギャグ漫画ノリだからぶっちゃけみんなアhry 下限で考える方式は個人的には反対だな
それやると実力がはっきりしてるやつ以外は全員激しく下がらないか？
フラッシュなんて鬼1の百目蛸に勝てないことになるよね？ 下限で考えると言うのは結果だよ
作者の発言や実際にあった描写で判断される 幹部の災害レベル竜、ゴウケツ
https://i.imgur.com/OmN05wa.jpg
同じく幹部の竜、ムカデ長老
https://i.imgur.com/QBfKoGg.jpg
災害レベルは不明のハラギリ
https://i.imgur.com/dnAO8rT.jpg
決戦前に登場したレベル竜のゴウケツとムカデ長老と比べるとやっぱハラギリは描写不足だしこれで竜はないと思うわ
ハラギリを竜にするなら斬撃を飛ばしてビルを破壊する描写とかがないとな…剣聖会はG市山奥だったから近くにある山を真っ二つにしたりしてくれたらな
まぁ小屋すら破壊できず死んだから鬼だろう この後S級が鬼に無双からの竜に苦戦って流れを原作通りやるなら
ハラギリもウィンドもフレイムも鬼止まりなんだろうな
残念ながら剣聖会幹部やソニックが雑魚ってことになるが でもそういう事になるよな
あの時点でソニックとジェノスはそれほど差がないにも関わらず
ジェノスはブサイク大総統にはとてもかなわない訳だから ハラギリは毎度毎度同じ議論繰り返しすぎ
作者側から発言無い限り不明でいいよ
もう飽きた 剣聖会の強さが分かればハラギリの強さも予測つくだろ
ニチリン、ザンバイ、アマハレが鬼を瞬殺すれば
人間ハラギリがS級以上で怪人化してるなら竜ってなるし ブサイクにかなわないっていうけど、あの時のジェノスは両腕失ってたわけで
しかも焼却砲も撃てないし 風炎の災害レベルが判明したら物差しにできそうだが 速度系は火力がいまいちでね
バグザンは速くないけど竜だし てか、バクザンが竜で忍者とハラギリが鬼だと人間時もバクザンより弱いのか？笑
怪人細胞に相性とかあるのかね ウィンドとフレイムは流石にハラギリやバクザンよりは強いだろう ハラギリの破壊描写がしょぼいと言っても竜下位クラスの金属バットだって似たようなもんだし
対人メインの武器使いなんてそんなもんじゃないの 長老比だと鬼の方でも硬いであろうムカデ先輩ワンパンしてるしな アトミックも間違いなく竜相当だけど余波でビルが木っ端微塵になってたりしないし破壊描写に関してはまぁ… っていうけど最新描写の怪人集団（ちょっとレベル上がったから虎？）を
余波で斬ってるの何気に余波でビル斬るよりすごくないか
余波ビル斬りは獣王がやってたけど
まさか都度移動して直接斬ってるわけじゃあるまいし
それだと精子戦で天井斬ったときピョンピョン跳んで斬ったことになるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
