信長のシェフ 【梶川卓郎】 十九乃膳
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/08/12(日) 02:21:37.48ID:ka4ChE4q0
戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の(?)料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・


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前スレ

信長のシェフ 【梶川卓郎】 十八乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517306825/
0324名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/17(水) 19:00:45.26ID:zaZbEdhC0
>>320
信長がここに入った永禄11年(1568年)には、南蛮風の櫓はあったようだけど
天守は無かったようだね、ここの山道って今は登山道があるんだけど、おおむね
ベテラン40分、初心者で1時間の道のり、標高は約330mで登山家は丘とも言う罠
でも攻められた時のことを考えて、昔は登山道はない筈だから大変だったろうな
普段は、やっぱり麓の屋敷で生活してたんじゃね
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/18(木) 00:00:06.43ID:19wrz9DZ0
普通に考えて家康の最期が日本料理史における最大のミステリーなんだから
そこに切り込まないと戦国料理漫画とは居えないでしょ
信長が死ぬかどうかなんて些細な問題
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/18(木) 04:34:22.28ID:x8gtxD3E0
鯛の天ぷらはもうすでに描いてるから
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 12:18:22.10ID:/shSW/iv0
荒木さん登場か
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/19(金) 20:19:15.55ID:PnASgO0U0
直前に忠誠を確かめ直したフラグといい、レイプ目といい
想像外か絶対やりたくない密命でもされたのかねえ

まさか坂本竜馬みたいに「後は家臣に任せてワシは商船隊を作る!」とかだったりして
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 00:12:50.65ID:7LkQIsAC0
前線外されるとかそういう前触れ感じたからかな。結構目が怖い

あと1箇所だけ統一が一統になってたけどこれ間違いだよね
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 09:45:09.24ID:AVaWzkaD0
ググってみたが
同時代のリアルタイムでは天下統一じゃなく天下一統と言われてたそうな。
天下統一は後世の言葉のようだね。
0337名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 10:41:51.78ID:OZgpjREp0
理屈を言えば統一は「一つに統べる」、一統は「一つで統べる」って感じになるのか
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 17:33:25.38ID:+AEczcrN0
前もなんかあったな
一般的じゃないけどわかっててそうしてるんだろうなって言葉遣い
忘れた
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/10/20(土) 19:28:24.92ID:AfPF3God0
「タレ」と言ってしまって「汁」に言い直すのは何度かあったが、フランス語や学術用語は遠慮なく使うケン
0350名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/02(金) 20:43:44.62ID:2dmZrrb70
遅レスですが
タイムスリップものだと、1960年代に
広瀬正「マイナスゼロ」1970年
筒井康隆「時をかける少女」1967年
小松左京「ご先祖様万歳」1963年 「果しなき流れの果に」1965年
光瀬龍「夕映え作戦」1964年
なんかあります
0351名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/02(金) 20:46:09.86ID:2dmZrrb70
>>237
今、60代前半の人だけど、中学生になったとき、
明治生まれで、江戸時代の人から躾を受けた祖母から、
切腹の作法を教えられたって
0354名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/02(金) 21:18:43.11ID:2wJy6Kr/0
知らない連中から見たらケンという名前の信長直属の特殊部隊みたいな扱いになってんのかね
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/02(金) 22:49:56.78ID:4C5zvl4D0
ケンの未来人告白の後の信長の「おもしろき未来を見せてやろう」ってのは、
作者の「ここからは歴史を変えていくぞ」という宣言に見えた
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 01:49:54.34ID:9sPihndF0
政権中枢と辺境の太守
武士としてどっちが嬉しいかねぇ?

信長が攻略する所にデカい料理人が現れる。
敵対勢力には薄気味悪いやろな

ぼったくりジャガイモとアレは何だろう甘藷かな?
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 03:48:08.07ID:QH5HrzbC0
>>353
外務大臣かもしくは総理大臣or宰相的な立ち位置を考えたのかもね
(アルスラーン戦記のルーシャンみたいな)
実際他の家臣たちより年かさで、取りまとめにも向いてそうだし

今までの説だとその信長の意図と本人の意識に乖離があった→本能寺になりそうだけど
今のところこの作品ではしっかり信長の意図を理解してそう

>>355
それはあるかもね
ただ思いっきり改変と言うよりは、表向きは史実をなぞってって感じになりそうな気もするけど
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 10:26:25.46ID:FWKZ9Pkk0
信長の邪魔をする者のところに現れ、
この世の名残に美味しいものを食べさせ、粛清する闇の部隊ってところかな・・・お台所衆
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 10:28:24.86ID:FWKZ9Pkk0
雲をつく大男・・・
張飛みたいなのを想像していたら、
体は大きいだけの、柔和な優男が現れて、驚くだろうな
0362名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 12:17:44.92ID:3xhwVQkK0
噂が変に伝わってるけど
確かにケンは敵にとって恐ろしい人物だわな。
織田家において信長本人の次に危険な人物なのではなかろうか。

あと、この漫画の竹中半兵衛は地味に調略の鬼だな。
ケンと違って身バレしてないようだし。
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 17:39:00.79ID:cxydQW3T0
危険性を考えてそろそろ権威と格式を付けて正面から外交させた方が良いと思うけどね
堺への買い出しも馬廻りやら使用人にさせろよと思うのだが。。。
信長はケンが地下牢で監禁されてるシーンを想像してハァハァ言ってるのだろうか?
0365名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 19:55:42.02ID:GT/w4C7p0
権威や格式にとらわれてないから自由に動けるともいえる
まあ、あれだけ功績のあるケンを今回のように役人が「料理人ども、上様の食事の支度をしろ!」と下っ端扱いするのはモヤモヤするけど
0366名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 21:26:41.05ID:pUFzjPnl0
下っ端役人の方が秀吉 光秀や柴田より偉そうに接する違和感w

ジャガイモが手に入ってケンが料理が増えるって言ってたけど
ジャーマンポテト
肉じゃが
フライドポテト
ポテトチップスが出そう
しばらく料理漫画に戻りましょうか
0367名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/03(土) 21:32:37.88ID:lJny2HJ80
>>366
ドイツ料理は、ジャガイモ料理だけでフルコース作れるからな。っつうか、作れて一人前の花嫁って話も。
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 14:49:45.78ID:qWxiJ75x0
ジャガイモのピュレとか
https://cantata123.therestaurant.jp/posts/485173

しかし、誤解された相手のところにこれから行くわけだが、
そこでどんな料理を作るんだろう

もっているものは、
・じゃがいも
・魚の干物(作成中)
・南蛮料理の調理器
で、相手先には、バターなど南蛮料理に使えそうな食材はなし・・・だし
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 15:07:38.81ID:d9U4MpBD0
まだ読んでないが、ポルトガル料理・干し鱈のコロッケかな。Bacalhauは昔フロイスに食わせた気もするが。
0376名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 15:16:18.22ID:c1YuMr+X0
>>374
当時の品種はどんなのかねぇ?

ケンなら何とかするでしょう
素材で左右してしまうじゃがバタみたいなのは無理だけどw
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 16:49:16.69ID:3RNRqbZV0
>>376
男爵やメークインは近代以降ね
奥多摩で作られてる治助芋というのが日本に伝来した当初のもの、南米の原種に近いものだという話はあるんだが
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 18:44:02.35ID:c1YuMr+X0
>>377
>>378
ちょっと調べたのだけど
>治助芋
遺伝子的には原種に近い 収穫量が不安定
ホクホク感は無い>じゃがバタは不向き
味は凝縮してて煮崩れしないので煮物向き
こんな感じ
ダッシュの明雄さんがレポートしてるわw
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 19:01:56.61ID:x4Et/xMH0
里芋でもポテトコロッケみたいなのを作れるようだし。
そうすると、逆にジャガイモでないと作れない料理って何だろな?
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 19:30:06.13ID:qWxiJ75x0
しかし、味が男爵やメークインと違うのなら、
ケンもどんな料理がいいか、すぐにはわからないと思うけど・・・
まあ、そんなことを言っていたら、この漫画は成り立たないけど

それから、考えたら、いきなり、織田家の料理人が現れたら、たとえ、
ケンの事を全く知らなくても吃驚して、三好と連絡したいと言ったら、
裏を勘繰られるのが当然だという気もしてきた
0383名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/04(日) 21:58:35.86ID:LOxeFTr/0
>>381
「えっこんな芋かよ・・・百種類作るって言ってしまったんだけど・・・」って冷や汗を流すようなタマじゃないから大丈夫
0385名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 02:11:22.17ID:ERp85ghG0
>>382
作りたてのじゃがバターは美味い。マーガリンはなしね。
0386名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 10:37:30.95ID:C9mzFSEO0
マンガを続けるには、信長を生かすしかないなと思っていたが、どうやらその方向か
しかし、半村良の戦国自衛隊には「歴史には修正を正す力が働く」とかで、元に戻ってしまうんだが
0387名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 10:53:09.84ID:PrLu/XwH0
>>386
えっ逆じゃないの?
やはり本能寺の変は起こるというフラグが立ってるようにしか思えないんだけどな
0388名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 11:44:28.16ID:Neam3gf10
本能寺は起こるけど信長とケンは存命で
炎の中で更に別の時代にタイムスリップ→今がどの時代であれ関係ない。ケンいくぞ!
みたいなエンドと予想。

んで、タイムスリップ先で出自があやふやな史実上の英雄になる感じを匂わせて再終回とか
0389名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 12:44:10.58ID:xc81uuxv0
光秀は外務大臣は大変そう。。。と言いながらも領地没収の件は納得してた気がするが。。。
謙信との会話で石高には否定的な話をしてたが
統一したら家臣は全て給料制になるのかな?
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 13:15:21.46ID:Iic8sz+L0
>>389
光秀本人は納得しても、光秀家臣団やら明智家代々の連中が「領地召し上げで収入ゼロですだ」と謀反の流れ。

なんか最近読んだな。下からの突き上げで本能寺やらかす光秀って。
0391名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 13:38:27.36ID:DpSm41rL0
光秀は“同じ鍋をつつく”にフラグが立ったから、
家康をもてなす宴席で、自分だけ信長から椀に取り分けて貰えなかったとか
自分が家康に同じ鍋から取り分けたことを信長に激怒されるとかして
本能寺の変に繋がっていくんじゃね?
0392名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 13:39:27.23ID:YaphqF0N0
>>390
藤栄先生の最後のレストランだな

シェフでは地元共同体の運営がメインだった地方企業が、国際貿易を手掛けるグローバル企業に転身するって流れなのかねえ
その経営スピードが速すぎて国内外共に軋轢が生まれて手に負えなくなったから、代表取締役解任もとい本能寺に及んでしまったとか
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/06(火) 22:11:15.06ID:bBpzAyG40
>>393
荒木の謀反に関してはいろいろ言われてるけど

・毛利の調略に絡め取られた
・部下の不正がバレそうになった
・秀吉の寄騎という扱いが気に入らなかった

というあたりがよく言われる
0395名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/10(土) 17:45:28.75ID:4Ea7r4RC0
作中では、1話からもう10年くらい経ってるんだっけ
楓も夏もいい感じの年増になってるのか
0397名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/10(土) 23:46:08.00ID:acanOQka0
佐久間の追放はいろいろと不可解なところがあるからなあ
刀根坂の追撃戦だの三方ヶ原の戦いだのを理由に出してるけどその佐久間を本願寺攻めの指揮官にしといてなんでそれを今さらっていう
この1578年頃の信長は佐久間のことをどう思ってたのかねえ
0398名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 09:58:25.08ID:iG4namSo0
佐久間追放とか人前で明智を叱責とか意味不明な事が増えてくるこの辺りからの信長は
今までのような視野が広く思慮深い天才に描くのは難しい気がする。
0399名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 17:08:16.42ID:ybdcxblV0
>>398
逆に性格が変わった原因を栄養学的に説明すればドラマになるじゃんw
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/13(火) 18:26:33.13ID:K746VLaJ0
信長は糖尿病の疑いが有ったな

信玄はケンの小技はオマケ
1番は信長の肉体を維持する事が可能な能力を持ってるから重用してるのだと

癌で死ぬのは何ともならんが生活習慣病や結核とかなら
ちょっとだけ長命になるかもなぁ
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 17:25:26.57ID:Q18YUhzR0
信長は病気をした記録がほぼないくらいの健康体だぞ
単に甘いもの好きという逸話があるだけ
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/14(水) 22:26:09.72ID:u9fppBCq0
刀根坂の戦いで信長の叱責に佐久間が口答えしたって話と関係あるかどうか知らんけどあの戦いも不審に思うところはある
スピードが命の追撃戦で油断して遅れましたなんてのは信長の怒りはごもっともだと思うけど、なんでみんな揃いも揃って怠慢をやってしまったのか
朝倉の撤退が考えにくかったとしても「再三下知があったことだし備えておくか」って考える奴はいなかったのかと思う
0405名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 15:16:55.87ID:8f4Wm+5e0
台所衆>堺の納屋衆という図式が三好家に出来てしまったw
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 17:03:25.95ID:ltvfPkrU0
でも、これだけ活躍しまくってれば
実質、三好の台所衆幻想も正しい気もする。
やってる内容は台所衆の内容そのもので天下のカギを握る怪物だもんね。
0409名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 18:17:40.40ID:v3w+K/cl0
>>407
最近はまっとうな料理ばかりで毒入り料理を作らないのがいかん
最後に作ったのは武田家に偵察に行った時かな
0411名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 20:25:50.46ID:2+npku870
船頭さん逃げて―

>>409
ケンは毒入り料理なんか作ったことないし、絶対作らない
他の漫画と勘違いしているのか?
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 21:01:19.45ID:1NsDygce0
>>412
当時としてはデカい ググれば判る
遺品(甲冑とか)残ってたら信憑性は高いだろうね
あんな時代でも稀に190台とかも居るよ
子供の頃から、毎食ケンが考案したメニューを無理矢理食わせたら平均170位にはなりそうw
手っ取り早い軍隊の強化になりそうだけどね
0417名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 22:30:16.32ID:8f4Wm+5e0
狩猟で猪や鹿獲っても全然足らんよね
となると畜産業を発展させるしか…
0419名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/11/16(金) 23:08:36.85ID:ltvfPkrU0
>>411
文脈からすると、毒薬じゃなく毒の意を含んだって事と思われる
顕如に出した肉荳?がけのメインディッシュとかは
毒となる量ではないけど、毒を含んだ意の料理みたいな事じゃないか
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